O νόμος ειναι νόμος!
Dura Lex sed Lex...ακόμα και όταν δεν μας αρέσει....
Ν. 4039/2012: Ζώα συντροφιάς: προστασία από την εκμετάλλευση,υποχρεώσεις ιδιοκτητών κλπ
- Thread starter ghelly
- Ημερομηνία δημιουργίας
συγκεγριμένα ( ειμαι γρηγορη στο διαβασμα)
.α) H παρ. 8 του άρθρου 9 του ν. 4039/2012 αντικαθίσταται ως εξής:
«8. Στην περίπτωση υιοθεσίας των αδέσποτων ζώων συντροφιάς από ενδιαφερόμενο νέο ιδιοκτήτη, φυσικό πρόσωπο ή φιλοζωικό σωματείο, που δεν είναι μόνιμος κάτοικος της Ελλάδας ή δεν έχει την έδρα του στην Ελλάδα, η υιοθεσία πραγματοποιείται με την παράδοσή τους στον ενδιαφερόμενο νέο ιδιοκτήτη ή σε νόμιμο εκπρόσωπό του ή πληρεξούσιό του και η πληρεξουσιότητα αποδεικνύεται εγγράφως με βέβαιη χρονολογία, υπό την προϋπόθεση ότι τα ζώα έχουν στειρωθεί, σημανθεί και καταγραφεί στη διαδικτυακή ηλεκτρονική βάση δεδομένων με τα πλήρη στοιχεία του προσωρινού κατόχου τους και τα πλήρη στοιχεία του νέου ιδιοκτήτη, τα οποία προκύπτουν από επίσημο αποδεικτικό έγγραφο.»
β) Το πρώτο εδάφιο της παρ. 5 του άρθρου 4 του ν. 4039/2012 αντικαθίσταται ως εξής:
«5. Η ηλεκτρονική σήμανση και καταγραφή και η έκδοση διαβατηρίου και βιβλιαρίου υγείας, σύμφωνα με τα υποδείγματα των Παραρτημάτων 2 και 3, πραγματοποιούνται από κτηνιάτρους που έχουν πιστοποιηθεί και ασκούν νόμιμα το κτηνιατρικό επάγγελμα στην Ελλάδα.»
.α) H παρ. 8 του άρθρου 9 του ν. 4039/2012 αντικαθίσταται ως εξής:
«8. Στην περίπτωση υιοθεσίας των αδέσποτων ζώων συντροφιάς από ενδιαφερόμενο νέο ιδιοκτήτη, φυσικό πρόσωπο ή φιλοζωικό σωματείο, που δεν είναι μόνιμος κάτοικος της Ελλάδας ή δεν έχει την έδρα του στην Ελλάδα, η υιοθεσία πραγματοποιείται με την παράδοσή τους στον ενδιαφερόμενο νέο ιδιοκτήτη ή σε νόμιμο εκπρόσωπό του ή πληρεξούσιό του και η πληρεξουσιότητα αποδεικνύεται εγγράφως με βέβαιη χρονολογία, υπό την προϋπόθεση ότι τα ζώα έχουν στειρωθεί, σημανθεί και καταγραφεί στη διαδικτυακή ηλεκτρονική βάση δεδομένων με τα πλήρη στοιχεία του προσωρινού κατόχου τους και τα πλήρη στοιχεία του νέου ιδιοκτήτη, τα οποία προκύπτουν από επίσημο αποδεικτικό έγγραφο.»
β) Το πρώτο εδάφιο της παρ. 5 του άρθρου 4 του ν. 4039/2012 αντικαθίσταται ως εξής:
«5. Η ηλεκτρονική σήμανση και καταγραφή και η έκδοση διαβατηρίου και βιβλιαρίου υγείας, σύμφωνα με τα υποδείγματα των Παραρτημάτων 2 και 3, πραγματοποιούνται από κτηνιάτρους που έχουν πιστοποιηθεί και ασκούν νόμιμα το κτηνιατρικό επάγγελμα στην Ελλάδα.»
Last edited:
Όσο οι νόμοι στην Ελλάδα δεν εφαρμόζονται δεν υπάρχει ελπίδα. Το forum σας το ανακάλυψα σήμερα λόγω του ατυχούς περιστατικού επίθεσης λυτού σκύλου στο ανήλικο παιδί μου που επέστρεφε από το σχολείο σπίτι συνοδεία της μητέρας μου. Στα 20-30 μέτρα από το σπίτι μας υπάρχει μικρό πάρκο. Δεν τολμάμε να πάμε τα παιδιά. Είτε τα σκυλιά είναι λυτά είτε έχουν γεμίσει το πάρκο κόπρανα. Διάβασα με ενδιαφέρον τα μηνύματα αρκετών ιδιοκτητών ότι δένουν τα σκυλιά τους όταν διαπιστώνουν την άφιξη στον χώρο που βρίσκεται άλλου μεγαλόσωμου/επιθετικού σκύλου, που ενδεχομένως αποτελεί απειλή για το δικό τους. Γιατί δεν συμβαίνει το ίδιο όταν βλέπει ένα παιδάκι; Επειδή το παιδί δεν αποτελεί απειλή για το σκυλί; Γιατί το δικαίωμα του σκύλου να τρέξει/παίξει βρίσκεται πάνω από το δικαίωμα του δικού μου παιδιού; Η απάντηση της σημερινής συνοδού στην μητέρα μου που διαμαρτυρήθηκε για την επίθεση στο παιδί (σημ. το κυνήγησε και σήκωσε τα πόδια του ώστε να το ακουμπήσει στην πλάτη) ήταν το κλασικό:"δεν δαγκώνει, ήθελε να παίξει".Ναι, αλλά το δικό μου παιδί δεν ήθελε. Δεν το καταλαβαίνω ειλικρινά.Σέβομαι την επιθυμία κάποιων να έχουν σκυλιά. Ας σεβαστεί κάποιος επιτέλους την επιθυμία κάποιων άλλων να έχουν παιδιά που θέλουν να τα προστατεύσουν. Και φυσικά εάν ζητήσεις να δεθεί το σκυλί στην παιδική χαρά, εννοείται δεν είσαι φιλόζωος.
Δεν ειναι ολοι οι ιδιοκτητες σκυλων ιδιοι. Ειμαστε οι πρωτοι που κατακρινουμε τις λαθος συμπεριφορες. Αμαζευτα σκατα και αφυλακτα ζωα ειναι κοκκινες γραμμες.
Και εγω ομως για παραδειγμα οταν παω σε μια τεβερνα με τη γυναικα μου να απολαυσω ηρεμια δεν ειμαι υποχρεωμενος να υπομενω τις τσιριδες και το κυνηγητο καποιων κακομαθημενων που δεν τα μεζευουν οι γονεις τους. Και αν τους πεις να μαζεψουν τα παιδια τους δεν αγαπας τα παιδια. Συμφωνειτε;
Εχετε απολυτο δικιο....και πιστεψε με πολλοι σκυλοιδικοτητες αγανακτουν το ιδιο με εσας γιατι και εμεις εχουμε παιδια, και εμεις εχουμε σκυλια, και εμεις παταμε κοπρανα, και κυριως βγαινει σε ολους μας κακο ονομα κανοντας τα σκυλια κυριως αντιπαθη ενω ειναι τα τελευταια που φταίνε...
Ευχομαι πραγματικά το παιδι να μην φοβηθηκε, ευχομαι πραγματικα να μην επηρεασει αυτο τα φιλοζωικα σας συναίσθηματα και εύχομαι να μείνετε στο φορουμ για να δειτε οτι δεν ειμαστε ολοι ετσι και για να μαθετε τιτι επιτρεπει ο νομος και τι οχι για να υπερασπιζεστε τα δικαιώματα σας απεναντι σε ανεύθυνους καθως και σωστους τροπους επαφης με σκυλια για να δειξετε στο παιδι σας .....
Ευχομαι πραγματικά το παιδι να μην φοβηθηκε, ευχομαι πραγματικα να μην επηρεασει αυτο τα φιλοζωικα σας συναίσθηματα και εύχομαι να μείνετε στο φορουμ για να δειτε οτι δεν ειμαστε ολοι ετσι και για να μαθετε τιτι επιτρεπει ο νομος και τι οχι για να υπερασπιζεστε τα δικαιώματα σας απεναντι σε ανεύθυνους καθως και σωστους τροπους επαφης με σκυλια για να δειξετε στο παιδι σας .....
Αποδέχομαι ότι δεν είναι όλοι οι ιδιοκτήτες ίδιοι. Ωστόσο δυστυχώς είναι οι εξαιρέσεις αυτοί που πραγματικά αγαπούν τα ζώα τους και σέβονται τους γύρω τους. Θα μου επιτρέψετε παρόλα αυτά να σας επισημάνω ότι η σύγκριση του κακομαθημένου παιδιού με το σκύλο είναι ατυχής. Πρωτίστως γιατί από το κακομαθημένο παιδί δεν κινδυνεύει η σωματική σου ακεραιότητα ούτε φυσικά η ζωή σου. Δευτερευόντως δεν υπάρχει νομοθεσία στην Ελλάδα που να απαγορεύει την ελεύθερη κυκλοφορία παιδιών. Συνεπώς, εάν υποθέσουμε στο παράδειγμά σας ότι το κακομαθημένο μου παιδί σας ενοχλεί π.χ. στο εστιατόριο δεν παρανομώ. Αντιθέτως, όταν συνοδεύω το σκυλί μου χωρίς να το έχω δεμένο η συμπεριφορά μου αντίκειται σε διάταξη δικαίου και είναι κολάσιμη, τόσο διοικητικά όσο και ποινικά.
Φυσικά και δεν είναι παράνομο ένα παιδί να κάνει θόρυβο και να παίζει σε ένα μέρος που δεν είναι παιδική χαρά αλλά είναι δείγμα αδιαφορίας από μέρους των γονέων. Οπότε η σύγκριση δεν είναι ατυχής γιατί και στις δύο περιπτώσεις πρόκειται για ανθρώπους που δεν τους ενδιαφέρει τίποτα πέρα από την πάρτη τους.
Για αρχή συμφωνώ μαζί σας ότι οι σκύλοι πρέπει ν είναι δεμένοι στη βόλτα, ν μαζεύουμε περιττώματα κ όχι σ παιδικές χαρές. Διαφωνώ στο ότι τ παιδί ν είναι ανεξέλεγκτο σ οποιοδήποτε χώρο. Να ρωτήσω έχετε σκύλο ή απλά μπήκατε στη διαδικασία ν εγγραφείται μ σκοπό ν τ βγάλετε από μέσα σας;;; (από περιέργεια μόνο)
Το παιδί επέστρεφε σπίτι με την συνοδεία της γιαγιάς. Αναγκαστικά περνάει μπροστά (όχι μέσα για τους λόγους που ανέφερα στο αρχικό μήνυμά μου) από ένα μικρό πάρκο. Ξαφνικά εμφανίστηκε το σκυλί τρέχοντας μέσα από το πάρκο. Υποθέτω, επειδή η ιδιοκτήτρια παραδέχθηκε ότι έπαιζαν με μπαλάκι, ότι έψαχνε το παιχνίδι του. Δυστυχώς, δεν ήμουν παρούσα.Απ' ότι κατάλαβα το σκυλί είδε το παιδί και το πλησίασε, αυτό τρόμαξε και προσπάθησε να το αποφύγει, και όπως γύρισε την πλάτη του ο σκύλος σήκωσε τα πόδια του και το ακούμπησε. Δεν γνωρίζω τι ράτσας σκύλος είναι. Το σίγουρο είναι ότι η συνοδός δεν είχε εποπτεία του σκύλου της και έτσι δεν μπόρεσε εγκαίρως να το ελέγξει. Κλήθηκε η αστυνομία αλλά το παιδί είχε ήδη ταραχτεί για να μεταβεί στο αστυνομικό τμήμα. Μιλάμε για παιδάκι στην αρχή του Δημοτικού Σχολείου.
Το απάντησα προηγουμένως. Δεν έχουμε κατοικίδιο. Αλλά επειδή ρωτάτε ακριβώς απέναντι από το σπίτι μας, σε συγγενική οικογένεια ζει ένα boxer με το οποίο ερχόμαστε σε επαφή σχεδόν καθημερινά. Προέβην στην εγγραφή μου διότι μου προκάλεσε εντύπωση ότι βρήκα αναφορές σε περιστατικά όπου μη δεμένα σκυλιά "ενοχλούν" άλλα σκυλιά ή τους ιδιοκτήτες τους, αλλά δεν διάβασα κάποια αναφορά περιστατικού από μη ιδιοκτήτη σκύλου.
Ο άνθρωπος μίλησε για παρανομία και όχι για αδιαφορία.Στο κομμάτι του νόμου η σύγκριση είναι όντως ατυχής.
Εμένα με ενοχλούν και τα ανεξέλεγκτα σκυλία, και τα παιδία (και οι ενήλικες εδώ που τα λέμε).
Θέλω απλά να σχολιάσω το "Πρωτίστως γιατί από το κακομαθημένο παιδί δεν κινδυνεύει η σωματική σου ακεραιότητα ούτε φυσικά η ζωή σου." Όχι, αλλά από την πέτρα που του επιτρέπουν οι γονείς του να κρατάει και να πετάει κινδυνεύει, και η δική μου και του σκύλου μου. Όπως επίσης είναι ενοχλητικό να απλώνει ο κάθε ένας το χέρι να χαϊδέψει ένα σκυλί που δεν γνωρίζει, γιατί στην περίπτωση της δικιάς μου που φοβάται τα πάντα, αυτή θα φταίει που δάγκωσε για να αμυνθεί, και όχι η μαμά που δεν κοιτούσε το παιδί της που όρμιξε στον σκύλο.
Αυτό με την πέτρα έχει συμβεί πάντως, δεν το έβγαλα απο το κεφάλι μου.
Κατά τα αλλά χίλια δίκια έχετε και εγώ μαζί σας.
Edit: Εν πάση περιπτώση, πάντα φταίει ο γονίος (σκυλο- ή ανθρωπο-) και πότε ούτε το παιδί, ούτε ο σκύλος.
Θέλω απλά να σχολιάσω το "Πρωτίστως γιατί από το κακομαθημένο παιδί δεν κινδυνεύει η σωματική σου ακεραιότητα ούτε φυσικά η ζωή σου." Όχι, αλλά από την πέτρα που του επιτρέπουν οι γονείς του να κρατάει και να πετάει κινδυνεύει, και η δική μου και του σκύλου μου. Όπως επίσης είναι ενοχλητικό να απλώνει ο κάθε ένας το χέρι να χαϊδέψει ένα σκυλί που δεν γνωρίζει, γιατί στην περίπτωση της δικιάς μου που φοβάται τα πάντα, αυτή θα φταίει που δάγκωσε για να αμυνθεί, και όχι η μαμά που δεν κοιτούσε το παιδί της που όρμιξε στον σκύλο.
Αυτό με την πέτρα έχει συμβεί πάντως, δεν το έβγαλα απο το κεφάλι μου.
Κατά τα αλλά χίλια δίκια έχετε και εγώ μαζί σας.
Edit: Εν πάση περιπτώση, πάντα φταίει ο γονίος (σκυλο- ή ανθρωπο-) και πότε ούτε το παιδί, ούτε ο σκύλος.
Η παρανομια ποια ηταν; Οτι "ακουμπησε" ο σκυλος το παιδι;
Γιατι αν οχι, μοιαζει με το "με ακουμπησε απλως" αλλα καλεσα την αστυνομια γιατι δεν ειχε αδεια παραμονης στην Ελλαδα
Μιλήσατε για επίθεση, αυτό που περιγράφεται είναι κάτι διαφορετικό.
Κανείς δεν θα έπρεπε να αναγκάσει έναν άνθρωπο πόσο μάλλον ένα παιδί να έρθει σε επαφή με οποιοδήποτε ζώο συντροφιάς εφόσον φοβάται και δεν το επιθυμεί. Το να ακουμπήσει όμως ένας σκύλος ένα παιδί δεν θεωρείται επίθεση. Το ότι η συνοδός επίσης έκατσε και μίλησε με τις αρχές και δεν μάζεψε τον σκύλο να φύγει δείχνει υπεθυνότητα.
Νομίζω ότι απλά μεγαλοποιούμε ένα θέμα. Αν καλούσαμε τις αρχές κάθε φορά που παιδί ενοχλούσε τους δεμένους σκύλους μας δεν θα έπρεπε να κάνουμε άλλη δουλειά. Τι να πρωτοθυμηθώ που παιδί στην ηλικία του δικού σας ήρθε και ενώ κοιμόταν το σκυλί μου ανέμελα του πάτησε το πουλί και έτρεξε γελώντας...
Κανείς δεν θα έπρεπε να αναγκάσει έναν άνθρωπο πόσο μάλλον ένα παιδί να έρθει σε επαφή με οποιοδήποτε ζώο συντροφιάς εφόσον φοβάται και δεν το επιθυμεί. Το να ακουμπήσει όμως ένας σκύλος ένα παιδί δεν θεωρείται επίθεση. Το ότι η συνοδός επίσης έκατσε και μίλησε με τις αρχές και δεν μάζεψε τον σκύλο να φύγει δείχνει υπεθυνότητα.
Νομίζω ότι απλά μεγαλοποιούμε ένα θέμα. Αν καλούσαμε τις αρχές κάθε φορά που παιδί ενοχλούσε τους δεμένους σκύλους μας δεν θα έπρεπε να κάνουμε άλλη δουλειά. Τι να πρωτοθυμηθώ που παιδί στην ηλικία του δικού σας ήρθε και ενώ κοιμόταν το σκυλί μου ανέμελα του πάτησε το πουλί και έτρεξε γελώντας...
Ευτυχώς που κάποιοι αντιλαμβάνονται την διαφορά. Εγώ πάλι δεν αντιλαμβάνομαι πως το ανεξέλεγκτο παιδί, σε αντίθεση με το ανεξέλεγκτο σκυλί, αποτελεί κίνδυνο για την σωματική μου ακεραιότητα ή και την ζωή μου.
Θα συμφωνήσω μαζί σας. Εάν προσέξατε σε προηγούμενο μήνυμά μου έγραψα πως πλησιάζουμε σκυλιά στην περίπτωση που διαπιστώνουμε ότι οι ιδιοκτήτες είναι δεκτικοί σε αυτό. Όπως εγώ δεν θέλω να πειράζει κάθε περαστικός πχ το μάγουλο του παιδιού μου είμαι σε θέση να αντιληφθώ ότι το ίδιο ισχύει και για το σκυλί.
