Μορφολογία και εργασία

[mareco]

Απορία πόσα λαμπ έχεις δει να πςρνάνε έστω το 1?

Δεν νομίζω βρε συ, κάποιος λάτρης των labrador, να ενδιαφερόταν να ασχοληθεί με igp.
Αν όμως του ξημέρωνε έτσι του ανθρώπου, και το έπαιρνε σοβαρή απόφαση, γιατί να μην κατάφερνε να το περάσει; Εν δυνάμει δηλαδή, μπορεί. Θέμα προπόνησης είναι.

 

[mareco]

Για εμένα το igp αν βγάλεις την ιχνηλασία είναι πιο κοντά στο Ντογκ ντανσιγκ από οτιδήποτε άλλο.

Πάντως Βασιλική, το dog dancing, δεν είναι καθόλου εύκολο, αν το εννοείς υποτιμητικά, συγκριτικά με άλλα κυναθλήματα, με την light βέβαια έννοια του όρου, γιατί καταλαβαίνω από τα τόσα γραφόμενά σου, ότι δείχνεις να έχεις τα "ένσημα" να μην υποτιμάς, καμία ενασχόληση με τον σκύλο.

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Υπάρχουν ακόμα και λαμπ και ;

French Ring

IPO

Obedience

 

[Yorkaddict]

Τι είδους working trial έχουν τα λαμπ;

 

[Yorkaddict]

Το βρήκα μέσω fci.
Field trials έχουν.

Γινονται τέτοια field trials στην Ελλάδα;
Και αν ναι, πόσα λαμπ μετέχουν;

 

[vek]

Δεν νομίζω βρε συ, κάποιος λάτρης των labrador, να ενδιαφερόταν να ασχοληθεί με igp.
Αν όμως του ξημέρωνε έτσι του ανθρώπου, και το έπαιρνε σοβαρή απόφαση, γιατί να μην κατάφερνε να το περάσει; Εν δυνάμει δηλαδή, μπορεί. Θέμα προπόνησης είναι.

Δεν είναι θέμα προπόνησης ΜΟΝΟ. Μην τα βάζουμε όλα στον ίδιο κουβά. Υπαρχει το κάνω τον χαβαλε με τον σκύλο μου, υπάρχει το κάνω αθλητισμό με τον σκύλο μου και υπάρχει κάνω πρωταθλητισμό. Αν θες να δεις την διαφορά δες τα βιντεάκια προσέχοντας τον ερεθιστή να καταλάβεις την διαφορά.
Βίντεο έχω και εγώ με κανίς στάνταρ (πηγαινε καλύτερα απο το λαμπ ) με μικρα τεριε και ένα με ένα γαλλικό μπουλντοκ.
Υπάρχει διαφορά στον σκύλο που είναι στο παραβάν και γαυγίζει με αγχος και είναι ετοιμος να του πέσει ο ουρανός στο κεφάλι με τον σκύλο που παρακαλάει να του δώσει ο θείος το μανίκι να παίξουν και με τον σκύλο που είναι εκεί και λέει κουνησου να μπορέσω να τα πάρω σβάρνα όλα. Έχει διαφορά στην φυγη αν ο βοηθός τρέχει σε αργή κίνηση με το μανίκι χαμηλά και γυρισμένο να βολεψει τον σκύλο και διαφορά να κάνει μία σωστή φυγή όπως έχει μεγάλη διαφορά στην μακρινή να τρέχει καταπάνω στον σκύλο και να βγάλει το στικ την τελευταία στιγμή η να τρέχει με το στικ στον αέρα απο την ώρα που ξεκινάει. Ανάλογα την εξέταση, αν είναι σε έναν τοπικό όμιλο μικρό με ανθρώπους που κάνουν το κέφι τους ,η αν είναι σε έναν όμιλο φυλής, η αν είναι ένα πρωτάθλημα όλα 1 η 2 η 3 είναι αλλά.... έχω δεί σκύλους που έπαιρναν 95 + σε εξετάεις ομίλου να φευγουν απο τον στίβο και να πηγαίνουν στο παρκιν στην μακρινη του 3. Εγώ δεν το βρίσκω κακό πρέπει να υπάρχει αυτή η διαφορά ανάλογα τον σκύλο και το ζητούμενο αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα τα σκυλιά κάνουν για αυτη την δουλειά επειδη δεν θέλουμε η δεν ξέρουμε βασικές διαφορές πoυ μας δείχνουν την ποιότητα και την μαχητικότητα ενός σκύλου εργασίας.

 

[vasilis_mike]

Δεν είναι θέμα προπόνησης ΜΟΝΟ. Μην τα βάζουμε όλα στον ίδιο κουβά. Υπαρχει το κάνω τον χαβαλε με τον σκύλο μου, υπάρχει το κάνω αθλητισμό με τον σκύλο μου και υπάρχει κάνω πρωταθλητισμό. Αν θες να δεις την διαφορά δες τα βιντεάκια προσέχοντας τον ερεθιστή να καταλάβεις την διαφορά.
Βίντεο έχω και εγώ με κανίς στάνταρ (πηγαινε καλύτερα απο το λαμπ ) με μικρα τεριε και ένα με ένα γαλλικό μπουλντοκ.
Υπάρχει διαφορά στον σκύλο που είναι στο παραβάν και γαυγίζει με αγχος και είναι ετοιμος να του πέσει ο ουρανός στο κεφάλι με τον σκύλο που παρακαλάει να του δώσει ο θείος το μανίκι να παίξουν και με τον σκύλο που είναι εκεί και λέει κουνησου να μπορέσω να τα πάρω σβάρνα όλα. Έχει διαφορά στην φυγη αν ο βοηθός τρέχει σε αργή κίνηση με το μανίκι χαμηλά και γυρισμένο να βολεψει τον σκύλο και διαφορά να κάνει μία σωστή φυγή όπως έχει μεγάλη διαφορά στην μακρινή να τρέχει καταπάνω στον σκύλο και να βγάλει το στικ την τελευταία στιγμή η να τρέχει με το στικ στον αέρα απο την ώρα που ξεκινάει. Ανάλογα την εξέταση, αν είναι σε έναν τοπικό όμιλο μικρό με ανθρώπους που κάνουν το κέφι τους ,η αν είναι σε έναν όμιλο φυλής, η αν είναι ένα πρωτάθλημα όλα 1 η 2 η 3 είναι αλλά.... έχω δεί σκύλους που έπαιρναν 95 + σε εξετάεις ομίλου να φευγουν απο τον στίβο και να πηγαίνουν στο παρκιν στην μακρινη του 3. Εγώ δεν το βρίσκω κακό πρέπει να υπάρχει αυτή η διαφορά ανάλογα τον σκύλο και το ζητούμενο αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα τα σκυλιά κάνουν για αυτη την δουλειά επειδη δεν θέλουμε η δεν ξέρουμε βασικές διαφορές πoυ μας δείχνουν την ποιότητα και την μαχητικότητα ενός σκύλου εργασίας.

Εμείς πάντως θα ξεκινήσουμε το Igp για το χαβαλέ και μόνο.
Δεν νομίζω να μου κάνει παράπονα γιατί δεν τον κατέβασα για πρωταθλητή.
'Οπως λέει και ένας φίλος: Από χαλβά δεν περιμένεις και πολλά.

 

[vek]

Εμείς πάντως θα ξεκινήσουμε το Igp για το χαβαλέ και μόνο.
Δεν νομίζω να μου κάνει παράπονα γιατί δεν τον κατέβασα για πρωταθλητή.
'Οπως λέει και ένας φίλος: Από χαλβά δεν περιμένεις και πολλά.

εσείς θα είσαστε απο αυτούς που θα λένε έλα θείε δώστω να παίξουμε αλλά εγώ θα είμαι εκεί φαν κλαμπ του χαλβα

 

[vasilis_mike]

εσείς θα είσαστε απο αυτούς που θα λένε έλα θείε δώστω να παίξουμε αλλά εγώ θα είμαι εκεί φαν κλαμπ του χαλβα

Τα παρατσούκλια τους μου αρέσουν!!!
Ο Μάικ είχε βγει "μπαν-ντογκ" ο νέος έχει ήδη το παρατσούκλι "χαλβάς".

 

[mareco]

@vek κανένας ιδιοκτήτης "labrador" δεν θα ήταν προσανατολισμένος στο να ασχοληθεί με το igp εξ'αρχής. Βασικά πιστεύω ότι 8,5/10 ιδιοκτήτες labrador, τα έχουν μόνο και μόνο γιατί τα βρίσκουν χαριτωμένα. Αν κάποιος όμως, ήθελε να προπονηθεί και να κατέβει και σε μια εξέταση έστω για το 1, έστω για την πλάκα του, πιστεύω ότι θα μπορούσε να το περάσει. Με πολύ πιο σκληρή προπόνηση, ίσως όχι με την πρώτη, με οριακή βαθμολογία και αποθαρρυμένος μάλλον, να συνεχίσει για το επόμενο επίπεδο, εξαιτίας όλης αυτής της ανάλυσης που κάνεις. Και αυτό, ισχύει για όλα τα κυναθλήματα.

 

[Yorkaddict]

Είναι συμβατό το IGP με τον τυπικό χαρακτήρα των λαμπ;

 

[mareco]

Είναι συμβατό το IGP με τον τυπικό χαρακτήρα των λαμπ;

Λογικά, όχι.

 

[vek]

Είναι συμβατό το IGP με τον τυπικό χαρακτήρα των λαμπ;

εγώ πιστευω όχι το ζητούμενο είναι διαφορετικό. Καποιος εκτροφέας νερόσκυλου μου είχε είπε οτι μόνο τα Τσέζαπικ ενώ είναι νερόσκυλα εχουν προστατευτικο ενστικτο αλλά όχι γκολντεν και λαμπ.

 

[Yorkaddict]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

Άρα τι συζητάμε;

Field trials γίνονται στην Ελλάδα που είναι το σημαντικό για την φυλή;
Διάβαζα στο φόρουμ πως το 2010 είχε γίνει κάτι μέσω ομίλου.
Υπάρχει όμιλος ακόμα;

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Υπήρχε ο Ο.P.E ( ΟΜΙΛΟΣ ΡΙΤΡΙΒΕΡ ΕΛΛΑΔΟΣ ), θα σε γελάσω αν υπάρχει ακόμα.

Κάπου είχα βρει αναφορές για εξετάσεις ΕΦΥΠ ( Εξετάσεις φυσικών προσόντων ) οι οποίες ήταν προϋπόθεση για πρωταθλητές Ελλάδος αλλά απ' ότι καταλαβαίνω είναι εύκολες και δεν έχουν καμία σχέση με τις συνθήκες που επικρατούν στο κυνήγι. Στον ΚΟΕ εγώ δεν έχω δει να υπάρχει κάτι.

ΕΦΥΠ.

Εξέταση κοινωνικοποίησης για να διαπιστωθεί πως δεν υπάρχει ίχνος επιθετικότητας.
Εξέταση κροτοφοβίας με βολή όπλου η οποία θα ακουστεί από 20 μέτρα.
Εξέταση όσφρησης με ζωντανό θήραμα σε κλουβί.
Εξέταση επαναφοράς με ομοίωμα σε απόσταση μεγαλύτερη των 10 - 15 μέτρων.

Προϋποθέσεις για διεθνή πρωταθλητή είχαν την επαναφορά από έδαφος και νερό.

Ο Φιλανδικός όμιλος για παράδειγμα περιγράφει αναλυτικά τα Field Trials / Working Test.

IGP πως να ταιριάζει στον χαρακτήρα;

* Το French Ring για να την πούμε σε κάτι μαλινουάδες που μας τα ζαλίζουν...
* Εσύ να περνάς καλά με τον χαλβά και άσε τις μαγκιές, ακόμα δεν τον είδαμε Γιάννη τον βγάλαμε

 

[Yorkaddict]

αλλά απ' ότι καταλαβαίνω είναι εύκολες και δεν έχουν καμία σχέση με τις συνθήκες που επικρατούν στο κυνήγι

Από που συμπεραίνεις πως είναι εύκολες;
Έχεις συμμετάσχει σε κάτι τέτοιο, έχεις κάποια προσωπική εμπειρία;

 

[tasos malinoua]

Από που συμπεραίνεις πως είναι εύκολες;
Έχεις συμμετάσχει σε κάτι τέτοιο, έχεις κάποια προσωπική εμπειρία;

giati οι εξετασεις που κανουν με τα κυνηγοσκυλα εχουν καμια σχεση με το πραγματικο κυνηγι;
και μην με ρωτησεις αν εχω παω η εχω δει κατι απο τα 2

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Από που συμπεραίνεις πως είναι εύκολες;
Έχεις συμμετάσχει σε κάτι τέτοιο, έχεις κάποια προσωπική εμπειρία;

Όχι δεν έχω συμμετάσχει ούτε υπάρχει προσωπική εμπειρία. Από την περιγραφή τους και ακούσματα από άνθρωπο που είχε συμμετοχή.

Spoiler: ΕΦΥΠ

1. ΕΞΕΤΑΣΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ
Τα σκυλιά σε ομάδες των 3 ή 4 (θηλυκά και αρσενικά) ηλικίας 9 (εννέα) μηνών και άνω, πλησιάζουν μεταξύ τους, ενώ τους κρατάει με λουρί ο ιδιοκτήτης τους, ώστε να διαπιστωθεί εάν υπάρχει δείγμα επιθετικότητας. Κάθε ένδειξη έστω και η παραμικρή επιθετικότητα σημαίνει αποβολή.

2. ΕΞΕΤΑΣΗ ΗΡΕΜΙΑΣ
Θα ακουστεί από μακριά (20 μέτρα) μια βολή από όπλο 6 ή 9 χιλ. που θα μας δείξει εάν το σκυλί πάσχει από κροτοφοβία.

3. ΕΞΕΤΑΣΗ ΟΣΦΡΗΣΗΣ
Τοποθετεί ο κριτής το κλουβί με το ζωντανό θήραμα σε σημείο της επιλογής του, με ευνοϊκό άνεμο προς τον σκύλο. Ο ιδιοκτήτης περνά τον σκύλο του κοντά στο κλουβί, σε απόσταση που υποδεικνύει ο κριτής και εξετάζεται το ενδιαφέρον του ως προς την μυρωδιά του θηράματος.

4. ΕΞΕΤΑΣΗ ΕΠΑΝΑΦΟΡΑΣ
Ο σκύλος κάθεται ενώ ο ιδιοκτήτης του τον κρατάει από το λουρί. Το ομοίωμα πετιέται κατ’ εντολή του κριτή και όταν δώσει ο κριτής εντολή να φύγει ο σκύλος, ο ιδιοκτήτης του βγάζει το λουρί. Το ομοίωμα πετιέται σε μία απόσταση όχι λιγότερο από 7 έως 15 μέτρα, σε έδαφος με μέτρια βλάστηση και δυσκολία ώστε να μην είναι απόλυτα ορατό από το σημείο εκκίνησης του σκύλου. Εάν η επαναφορά δεν είναι τέλεια στο χέρι, δεν θεωρείται σοβαρό λάθος. Το ζητούμενο είναι η ικανότητα του σκύλου για την ανεύρεση και επαναφορά.

 

[Yorkaddict]

Εύκολο ξεευκολο, δεν θεωρείτε πως είναι κάτι που όλοι οι εκτροφεις λαμπ πρέπει να κάνουν;
Αν είναι τόσο εύκολο (οπως λες) ένας λόγος παραπάνω. Θα περνανε και αέρα και δεν θα έχουν shch σε μια φυλη με working trial. Το οποίο κατά την γνώμη μου είναι και υποτιμητικό.

Υπάρχει καταρχάς Field trial στην Ελλάδα;
Ξέρει κανείς;

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Εγώ εννοείται πως θα ήθελα να το κάνουν. Άλλωστε το έγραψα πως θα ψαχνόμουν εκτός Ελλάδος αν ήθελα λαμπ για απορτ. Κάποιος υπήρχε αν θυμάμαι καλά στην Λάρισα με εργασιακά λαμπ αλλά ποιος ξέρει αν υπάρχει.

Από την δικιά μου εκτροφέα το μόνο δείγμα που έχω ως προς την εργασία είναι εκπαίδευση της "γιαγιάς" του Άργου στην Αγγλία με κυνοτρόφο ο οποίος είχε λαμπ για επαναφορά σε κυνήγι. Αν κατέβασε την σκύλα σε ανάλογους αγώνες ή πραγματικές συνθήκες δεν το γνωρίζω.