Κυνοφιλία ή καθαρόαιμη κυνοφιλία;

[Τζιβίνι]

Και ένα μικρό κουιζ για δυνατούς λύτες:

Ο Κώστας έχει ένα ημίαιμο σκύλο αρσενικό με άψογο χαρακτήρα, δυνατό, υγιή, χωρίς προβλήματα τόσο στη συμπεριφορά, όσο και στην υγεία, με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά επιθυμητά (έστω και αν προέκυψαν τυχαία και όχι από γενετική μηχανική εκτροφέων) . Η Λίζα, έχει έναν άλλο ημίαιμο σκύλο θηλυκό, επίσης δυνατό και υγιή με όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Αν ο Κώστας και η Λίζα αποφασίσουν να ζευγαρώσουν τα ημίαιμα σκυλιά τους ώριμα και υπεύθυνα, έχοντας εξασφαλίσει πως τα κουτάβια θα καταλήξουν σε σωστους ιδιοκτήτες, διαπράττουν έγκλημα κατά της κυνοφιλιας; Είναι ανεύθυνοι;

Δεν λέω πως υποστηρίζω αυτές τις πρακτικές, απλά προσπαθώ να κατανοήσω το σκεπτικό κάποιων...

 

[betty coltrane]

Είναι ναι! Γιατί δεν υπαρχει κανένας λόγος. Δεν είναι ότι υπαρχει έλλειψη από έξυπνα, υγιή και καλοβολα κουτάβια. Υπαρχει καποιος λογος να δημιουργηθούν άλλα;

 

[Gaara]

Και ένα μικρό κουιζ για δυνατούς λύτες:

Ο Κώστας έχει ένα ημίαιμο σκύλο αρσενικό με άψογο χαρακτήρα, δυνατό, υγιή, χωρίς προβλήματα τόσο στη συμπεριφορά, όσο και στην υγεία, με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά επιθυμητά (έστω και αν προέκυψαν τυχαία και όχι από γενετική μηχανική εκτροφέων) . Η Λίζα, έχει έναν άλλο ημίαιμο σκύλο θηλυκό, επίσης δυνατό και υγιή με όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Αν ο Κώστας και η Λίζα αποφασίσουν να ζευγαρώσουν τα ημίαιμα σκυλιά τους ώριμα και υπεύθυνα, έχοντας εξασφαλίσει πως τα κουτάβια θα καταλήξουν σε σωστους ιδιοκτήτες, διαπράττουν έγκλημα κατά της κυνοφιλιας; Είναι ανεύθυνοι;

Δεν λέω πως υποστηρίζω αυτές τις πρακτικές, απλά προσπαθώ να κατανοήσω το σκεπτικό κάποιων...

Κουίζ στο κουίζ.

Αν τα σκυλιά του Κώστα και της Λίζας γεννήσουν 8 κουτάβια, τα οποία διατεθούν σε 8 κατάλληλα σπίτια, με τα υπόλοιπα ημίαιμα - αδέσποτα τί γίνεται ?

Γιατί αν αυτή η γέννα δεν γινόταν ποτέ, και αυτά τα 8 σπίτια ήθελαν ένα σκυλάκι, και αποκτούσαν ένα από καταφύγιο (καθώς ούτως ή άλλως με την γέννα που περιγράφεις κανείς δεν μπορεί να ξέρει εκ των προτέρων περί μέγεθους, συμπεριφοράς, ανάγκες εκτόνωσης κλπ κλπ αφού δεν στηρίζεται σε κανένα πρότυπο η συγκεκριμένη αναπαραγωγή), θα έσωζαν 16 σκυλιά καθώς θα "άνοιγαν" 8 επιπλέον θέσεις στο καταφύγειο.

Που είναι ο κυνόφιλος λοιπόν που εθελοτυφλεί παράγωντας τέτοια κουτάβια και αφήνωντας άλλα 16 (σύμφωνα με τους αριθμούς του παραδείγματος) να ταλαιπωρούνται ?

 

[Τζιβίνι]

Είναι ναι! Γιατί δεν υπαρχει κανένας λόγος. Δεν είναι ότι υπαρχει έλλειψη από έξυπνα, υγιή και καλοβολα κουτάβια. Υπαρχει καποιος λογος να δημιουργηθούν άλλα;

Άρα η λύση είναι το να στειρωθούν/πάψουν να αναπαράγονται όλα τα ημίαιμα και να εκτρέφονται επιλεκτικά μόνο τα καθαρόαιμα;

 

[Τζιβίνι]

Κουίζ στο κουίζ.

Αν τα σκυλιά του Κώστα και της Λίζας γεννήσουν 8 κουτάβια, τα οποία διατεθούν σε 8 κατάλληλα σπίτια, με τα υπόλοιπα ημίαιμα - αδέσποτα τί γίνεται ?

Γιατί αν αυτή η γέννα δεν γινόταν ποτέ, και αυτά τα 8 σπίτια ήθελαν ένα σκυλάκι, και αποκτούσαν ένα από καταφύγιο (καθώς ούτως ή άλλως με την γέννα που περιγράφεις κανείς δεν μπορεί να ξέρει εκ των προτέρων περί μέγεθους, συμπεριφοράς, ανάγκες εκτόνωσης κλπ κλπ αφού δεν στηρίζεται σε κανένα πρότυπο η συγκεκριμένη αναπαραγωγή), θα έσωζαν 16 σκυλιά καθώς θα "άνοιγαν" 8 επιπλέον θέσεις στο καταφύγειο.

Που είναι ο κυνόφιλος λοιπόν που εθελοτυφλεί παράγωντας τέτοια κουτάβια και αφήνωντας άλλα 16 (σύμφωνα με τους αριθμούς του παραδείγματος) να ταλαιπωρούνται ?

Έστω ότι τα αδέσποτα ημίαιμα έχουν εξαλειφθεί με το να τα βρούνε όλα ιδιοκτήτες και τα καταφύγια έχουν αδειάσει όπως και οι δρόμοι. Έχουμε λοιπόν σε όλο τον κόσμο σκυλιά τα οποία είναι δεσποζόμενα, απλά είναι είτε καθαρόαιμα, είτε ημίαιμα από καταφύγια/από το δρόμο. Η εξέλιξη ποια θα είναι; Θα εκτρέφονται μόνο τα καθαρόαιμα και τα ημίαιμα θα ζήσουν μια ευτυχισμένη ζωή στα σπίτια τους μέχρι να πεθάνουν και το είδος ημίαιμο θα εξαφανιστεί; Ξέρω ότι δεν πρόκειται να επιτευχθεί πρακτικά μια τέτοια κατάσταση, δηλαδή να εκλείψουν όλα τα αδέσποτα-ημίαιμα, αλλά έστω ότι συμβαίνει θεωρητικά. Μετά τι;;

 

[betty coltrane]

Κατσε να γινει πρώτα αυτο και αγχωνόμαστε μετά!

 

[Τζιβίνι]

Κατσε να γινει πρώτα αυτο και αγχωνόμαστε μετά!

Μακάρι να γίνει! Απλά κάθε κατάσταση γεννά ερωτήματα για την πορεία. Ποτέ δεν ξέρεις τι ακριβώς πρεσβεύεις για μία θεωρητική κατάσταση εκτός και αν συμβεί και κληθείς να λάβεις αποφάσεις για το μέλλον. Αν λοιπόν συνέβαινε, τι θα ήταν σωστό να ακολουθήσει;

Κανένας μας πιστεύω δεν θέλει να συνεχιστεί το φαινόμενο των αδέσποτων, ανεξαρτήτως προτιμήσεων σε φυλές ή ημίαιμα. Πρέπει να γνωρίζουμε όμως που ακριβώς θέλουμε να καταλήξουμε και τι ακριβώς επιθυμούμε να συμβεί στο είδος σκύλος. έστω και ουτοπικά.

 

[ISKENDER]

Και ένα μικρό κουιζ για δυνατούς λύτες:

Ο Κώστας έχει ένα ημίαιμο σκύλο αρσενικό με άψογο χαρακτήρα, δυνατό, υγιή, χωρίς προβλήματα τόσο στη συμπεριφορά, όσο και στην υγεία, με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά επιθυμητά (έστω και αν προέκυψαν τυχαία και όχι από γενετική μηχανική εκτροφέων) . Η Λίζα, έχει έναν άλλο ημίαιμο σκύλο θηλυκό, επίσης δυνατό και υγιή με όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Αν ο Κώστας και η Λίζα αποφασίσουν να ζευγαρώσουν τα ημίαιμα σκυλιά τους ώριμα και υπεύθυνα, έχοντας εξασφαλίσει πως τα κουτάβια θα καταλήξουν σε σωστους ιδιοκτήτες, διαπράττουν έγκλημα κατά της κυνοφιλιας; Είναι ανεύθυνοι;

Δεν λέω πως υποστηρίζω αυτές τις πρακτικές, απλά προσπαθώ να κατανοήσω το σκεπτικό κάποιων...

Αν βγάλουν ενα πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων δεν υπάρχει πρόβλημα.

 

[Gaara]

Κατ' αρχάς το να μην υπάρχουν αδέσποτα στο δρόμο είναι αν μή τι άλλο ουτοπικό.

Δεν υπάρχει είδος "ημίαιμο".

Το είδος είναι ο σκύλος, και αυτός διαχωρίζεται σε φυλές.

Κάποια χαρακτηριστικά εξελίχθηκαν μερικές χιλιάδες χρόνια πριν, και κάποιες 10άδες δεκαετίες πριν ξεκίνησε και η επιλεκτική αναπαραγωγή, διαμορφώνοντας την πλειοψηφία των φυλών που έχουμε σήμερα διαθέσιμες.

Η επιλεκτική αναπαραγωγή ξεκινήσε με σκοπό ο σκύλος να εκτελεί συγκεκριμένες εργασίες.

Υπάρχουν φυλές για όλα τα γούστα και όλων των ειδών τις εργασίες. Ποιός ο λόγος να συντηρούμε αναπαραγωγή με τυχαία χαρακτηριστικά?

Πως εξασφαλίζεις με γέννα από 2 ημίαιμα, τα γενετικά χαρακτηριστικά που θα περάσουν στους απογόνους (αφού δεν υπάρχει πέντιγκρι να δεις το ιστορικό των προγόνων)?

Πως εξασφαλίζεις το χαρακτήρα, την εργασιακή - μαθησιακή ικανότητα?

Πως εξασφαλίζεις πως δεν θα υπάρχουν σοβαρά κληρονομικά προβλήματα υγείας ?

Γιατί κάποιος να επιλέξει να αποκτήσει σκύλο κουτάβι, που δεν ξέρει από πριν (βάσει απώλειας συγκεκριμένου προτύπου) αν θα είναι καλό με τα παιδιά του, αν θα είναι ικανό για φύλαξη, κυνήγι ή ανίχνευση? Τί ανάγκες εκτόνωσης έχει, και αν είναι κατάλληλο για τον τρόπο ζωής του ? Μία τέτοια τυχαία επιλογή δεν ενέχει κινδύνους με αποτέλεσμα να βρεθεί Χ αριθμός κουταβιών ξανά στο δρόμο? Κάπως έτσι καταλήγουν τα περισσότερα κουτάβια στο δρόμο ούτως ή άλλως. Επειδή άλλο νόμιζαν θα αποκτήσουν και τελικά ο σκύλος εξελισσόταν διαφορετικά.

 

[Τζιβίνι]

Κατ' αρχάς το να μην υπάρχουν αδέσποτα στο δρόμο είναι αν μή τι άλλο ουτοπικό.

Δεν υπάρχει είδος "ημίαιμο".

Το είδος είναι ο σκύλος, και αυτός διαχωρίζεται σε φυλές.

Κάποια χαρακτηριστικά εξελίχθηκαν μερικές χιλιάδες χρόνια πριν, και κάποιες 10άδες δεκαετίες πριν ξεκίνησε και η επιλεκτική αναπαραγωγή, διαμορφώνοντας την πλειοψηφία των φυλών που έχουμε σήμερα διαθέσιμες.

Η επιλεκτική αναπαραγωγή ξεκινήσε με σκοπό ο σκύλος να εκτελεί συγκεκριμένες εργασίες.

Υπάρχουν φυλές για όλα τα γούστα και όλων των ειδών τις εργασίες. Ποιός ο λόγος να συντηρούμε αναπαραγωγή με τυχαία χαρακτηριστικά?

Πως εξασφαλίζεις με γέννα από 2 ημίαιμα, τα γενετικά χαρακτηριστικά που θα περάσουν στους απογόνους (αφού δεν υπάρχει πέντιγκρι να δεις το ιστορικό των προγόνων)?

Πως εξασφαλίζεις το χαρακτήρα, την εργασιακή - μαθησιακή ικανότητα?

Πως εξασφαλίζεις πως δεν θα υπάρχουν σοβαρά κληρονομικά προβλήματα υγείας ?

Γιατί κάποιος να επιλέξει να αποκτήσει σκύλο κουτάβι, που δεν ξέρει από πριν (βάσει απώλειας συγκεκριμένου προτύπου) αν θα είναι καλό με τα παιδιά του, αν θα είναι ικανό για φύλαξη, κυνήγι ή ανίχνευση? Τί ανάγκες εκτόνωσης έχει, και αν είναι κατάλληλο για τον τρόπο ζωής του ? Μία τέτοια τυχαία επιλογή δεν ενέχει κινδύνους με αποτέλεσμα να βρεθεί Χ αριθμός κουταβιών ξανά στο δρόμο? Κάπως έτσι καταλήγουν τα περισσότερα κουτάβια στο δρόμο ούτως ή άλλως. Επειδή άλλο νόμιζαν θα αποκτήσουν και τελικά ο σκύλος εξελισσόταν διαφορετικά.

Δεν βρισκω κάτι κακό σε αναζητήσεις και συζητήσεις ουτοπικού χαρακτήρα, εξάλλου επιδιώκουμε να μάθουμε που ακριβώς θέλουμε να φτάσουμε ως κυνόφιλοι. Έστω λοιπόν ότι τα αδέσποτα εξαλείφθηκαν εδώ στον πλανήτη ουτοπία και στο εξής ξεκινάνε επιλεκτικές αναπαραγωγές τόσο καθαρόαιμων (συγκεκριμένων φυλών), όσο και ημίαιμων, με την προυπόθεση πάντα ότι οι απόγονοι καταλήγουν σε οικογένειες που δεν θα τα εγκαταλείψουν ποτέ. Είναι το δεύτερο θεμιτό ή από εδώ και στο εξής πρέπει να συνεχιστεί η αναπαραγωγή μόνο των καθαρόαιμων;

 

[Gaara]

Σε τί αποσκοπεί η αναπαραγωγή ημίαιμου?

 

[aliki_s]

ο ερωτημα λοιπον εδω ποιο ειναι;
Κατα τη γνωμη μου, ουτε τα μισα απο τα σκυλια που εχουν πεντιγκρι δε θα επρεπε να ζευγαρωνουν και υπαρχουν και κατοχοι σκυλων που δεν θα επρεπε να εχουν σκυλο ειτε ειναι ημιαιμο ειτε ειναι με πεντιγκρι.
Επισης θεωρω οτι αν εισαι κυνοφιλος δεν ξεχωριζεις ημιαιμο με σκυλο με πεντιγκρι. Ειναι σκυλος... απλα!



Στάλθηκε από το GT-I9505 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Ghostdoc]

Πολυ σωστα τα λες, προσυπογραφω ! Παρακολουθω τη συζητηση , δε βρισκω ωστοσο νοημα στην συνεχιση διχαστικών θεμάτων..

 

[Yorkaddict]

Και ένα μικρό κουιζ για δυνατούς λύτες:

Ο Κώστας έχει ένα ημίαιμο σκύλο αρσενικό με άψογο χαρακτήρα, δυνατό, υγιή, χωρίς προβλήματα τόσο στη συμπεριφορά, όσο και στην υγεία, με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά επιθυμητά (έστω και αν προέκυψαν τυχαία και όχι από γενετική μηχανική εκτροφέων) . Η Λίζα, έχει έναν άλλο ημίαιμο σκύλο θηλυκό, επίσης δυνατό και υγιή με όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Αν ο Κώστας και η Λίζα αποφασίσουν να ζευγαρώσουν τα ημίαιμα σκυλιά τους ώριμα και υπεύθυνα, έχοντας εξασφαλίσει πως τα κουτάβια θα καταλήξουν σε σωστους ιδιοκτήτες, διαπράττουν έγκλημα κατά της κυνοφιλιας; Είναι ανεύθυνοι;

Δεν λέω πως υποστηρίζω αυτές τις πρακτικές, απλά προσπαθώ να κατανοήσω το σκεπτικό κάποιων...

Που αποσκοπεί αυτή η γέννα;
Να διαθέσουν τα κουτάβια;
Να κάνουν τη σκύλα της Λίζας μανούλα και να χαρεί τη χαρά της μητρότητας;
Να βγάλουν χαρτζιλίκι;

Γιατί να στερήσουν η Λίζα και ο Κώστας με τα 5 κουτάβια που θα φέρουν στον κόσμο, ισάριθμους ιδιοκτήτες από 5 άλλα κουτάβια που ΗΔΗ έχουν γεννηθεί και όσο μεγαλώνουν, χάνουν την ελπίδα να βρεθεί κάποιος να τα πάρει στο σπίτι του;

Θα αναρωτηθείς και εύλογα, καλά τα καθαρόαιμα δηλαδή που γεννιούνται δεν στερούν και αυτά με τη σειρά τους ένα σπιτικό από ισάριθμα αδέσποτα;
Πρακτικά και επι της ουσίας ΝΑΙ.
ΩΜΑ.

Θα εξηγήσω όμως το πως το βλέπω εγώ, σαν Μιχάλης.

Ο σκοπός της εκτροφής είναι η διατήρηση και βελτίωση της φυλής στην οποία αφοσιώνεσαι.
Αυτό σημαίνει πως οι γέννες που θα κάνεις είναι κατά τέτοιο τρόπο μελετημένες ώστε στοχεύεις πάντα στο καλύτερο στο τρίπτυχο υγεία - χαρακτήρας - μορφολογία και τουβλάκι τουβλάκι βελτιώνεις και ταυτόχρονα διατηρείς τα στοιχεία εκείνα που θεωρείς πως χρίζουν βελτίωσης ή διατήρησης.
Το όνειρο είναι ένα : ο ιδεατός σκύλος που παρόλο που δεν υπάρχει, πάντα θα προσπαθείς να τον δημιουργήσεις.

Σε όλη αυτή την προσπάθεια και διαδρομή, αναπόφευκτα υπάρχουν και κουτάβια που δίνονται.
Το θέμα είναι πως η προσφορά τέτοιων κουταβιών προερχόμενα από ΤΕΤΟΙΟΥΣ εκτροφείς δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να καλύψει την ζήτηση που υπάρχει.

Σε αυτό το σκεπτικό νομίζω στηρίχτηκαν οι φιλοζωικές οργανώσεις και πέρασαν τον νέο νόμο, με την διαφορά όμως πως θεώρησαν την εκτροφή στο σύνολό της κουταβοπαραγωγή καθαρόαιμων, χωρίς να έχουν κατανοήσει πλήρως τον σκοπό της πραγματικής - ηθικής εκτροφής και όλο αυτό που πρεσβεύει.

 

[ghelly]

ο ερωτημα λοιπον εδω ποιο ειναι;
Κατα τη γνωμη μου, ουτε τα μισα απο τα σκυλια που εχουν πεντιγκρι δε θα επρεπε να ζευγαρωνουν και υπαρχουν και κατοχοι σκυλων που δεν θα επρεπε να εχουν σκυλο ειτε ειναι ημιαιμο ειτε ειναι με πεντιγκρι.
Επισης θεωρω οτι αν εισαι κυνοφιλος δεν ξεχωριζεις ημιαιμο με σκυλο με πεντιγκρι. Ειναι σκυλος... απλα!



Στάλθηκε από το GT-I9505 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Πολυ σωστα τα λες, προσυπογραφω ! Παρακολουθω τη συζητηση , δε βρισκω ωστοσο νοημα στην συνεχιση διχαστικών θεμάτων..

+1
δεν εχει κανενα απολύτως νόημα το τί ΘΑ γινοταν, σε ενα απωτατο ροζουλι από τα συννεφάκια μελλον χωρις αδεσποτα.
Όλο αυτό νομιζω ειναι απλά θέμα-παγιδα, όπου γινεται διακριση ανάμεσα στα σκυλια λες και δεν ειναι ολα το ιδιο ειδος. Και λυπάμαι που θα το πω, αλλά αν πει κάποιος οτι η διάκριση ειναι στους ιδιοκτητες, ειναι βαθια νυχτωμένος. Είναι αλλο ενα θέμα "καθαροαιμα vs ημιαιμα".....

 

[manolo]

Ο άνθρωπος έφτιαξε το σκύλο, σωστά τα λες, αλλά η σχέση τους έχει αλλάξει δραματικά τα τελευταία 200 και χρόνια. Ίσως το χειρότερο που μπορούσε να του συμβεί είναι ότι "αναβαθμιστηκε' σε ζώο συντροφιάς.

Σωστό. Και φτάσαμε σήμερα να θεωρούμε σωστό να έχουμε 1 σκύλο εργασίας ο οποίος περνάει καμιά 15αρια ώρες σε κλουβί (η αλλιώς crate) μέσα στο σπίτι όσο ήμαστε στην δουλειά, και κάνοντας κάποιο ''σπορ'' να θεωρούμε ότι εκτελεί εργασία. Από την άλλη κράζουμε π.χ κτηνοτρόφους γιατί δεν τα έχουν να στρογγυλοκάθονται σε καναπέδες αλλά κάνουν την δουλειά για την οποία δημιουργηθηκαν και υπάρχουν σήμερα.

Θα εξηγήσω όμως το πως το βλέπω εγώ, σαν Μιχάλης.

Ο σκοπός της εκτροφής είναι η διατήρηση και βελτίωση της φυλής στην οποία αφοσιώνεσαι.
Αυτό σημαίνει πως οι γέννες που θα κάνεις είναι κατά τέτοιο τρόπο μελετημένες ώστε στοχεύεις πάντα στο καλύτερο στο τρίπτυχο υγεία - χαρακτήρας - μορφολογία και τουβλάκι τουβλάκι βελτιώνεις και ταυτόχρονα διατηρείς τα στοιχεία εκείνα που θεωρείς πως χρίζουν βελτίωσης ή διατήρησης.
Το όνειρο είναι ένα : ο ιδεατός σκύλος που παρόλο που δεν υπάρχει, πάντα θα προσπαθείς να τον δημιουργήσεις.

Σωστό. Στην πράξη όμως;
Μόλις θυμήθηκα ένα πρόσφατο θέμα με έναν διαγωνισμό Λαμπραντόρ στο αμερικα, και ποια σκυλιά βραβεύτηκαν.

 

[vagelis_ras]

Ουσιαστικά δεν υφίσταται το ερώτημα του θέματος .
Δεδομένου ότι τόσο το ημίαιμο ,όσο και το καθαρόαιμο είναι σκύλοι η κυνοφιλία είναι μία.

Η αγάπη λοιπόν για τον σκύλο γενικότερα δεν μπορεί να χωριστεί σε ημίαιμα και καθαρόαιμα γιατί με την ίδια λογική θα πρέπει να διαχωρίσουμε την κυνοφιλία σε πολλά ακόμα σκέλη .
ΠΧ: κυνοφιλία Γερμανικού ποιμενικού , Βελγικού , Ελληνικού και θα καταλήγαμε να έχουμε τόσα είδη κυνοφιλίας όσες και οι φυλές τους .
+ μία των ημίαιμων .

 

[OMBRE]

Σιγουρα η κυνοφιλια ειναι μια δεν τιθεται θεμα.
Αυτο που με προβληματιζει ομως ειναι στο κουιζ που εβαλε η κοπελα, απαντατε απολυτα οτι τα συγκεκριμενα κουταβια θα επαιρναν τη θεση αδεσποτων κουταβιων και το προβλημα θα πολλαπλασιαζοταν.
Κατα τη γνωμη μου δεν ειναι ετσι γιατι μπορει καποιοι (φιλοι πχ), να ηθελαν συγεκριμενα απογονους αυτων των δυο, η και οι ιδιοι οι ιδιοκτητες.
Με αυτη την εννοια δεν θα εκαναν κατι κακο, δεν ειναι ολα ασπρο-μαυρο.
Ναι να μην γινονται ανευθυνες γεννες, ναι να σταματησουν οι σκυλεμποροι, αλλα μη φτανουμε και στο αλλο ακρο, δηλ. να θεωρουμε εγκλημα καθε γεννα ιδιωτη.
Αλλωστε να δειχνουμε την ιδια ευαισθησια και στο ανθρωπινο ειδος και να μην κανουμε γεννες εαν δεν υιοθετηθουν ολα τα ορφανα παιδακια στα ιδρυματα και τα πεινασμενα που υπαρχουν σε ολη τη γη.
Ξερω το παραδειγμα ειναι ακραιο, αλλα θελω να πω οτι ο αφορισμος και η απολυτη αποψη δεν μπορει να ειναι παντα σωστη.

 

[Ghostdoc]

δεν εχει κανενα απολύτως νόημα το τί ΘΑ γινοταν, σε ενα απωτατο ροζουλι από τα συννεφάκια μελλον χωρις αδεσποτα.
Όλο αυτό νομιζω ειναι απλά θέμα-παγιδα, όπου γινεται διακριση ανάμεσα στα σκυλια λες και δεν ειναι ολα το ιδιο ειδος. Και λυπάμαι που θα το πω, αλλά αν πει κάποιος οτι η διάκριση ειναι στους ιδιοκτητες, ειναι βαθια νυχτωμένος. Είναι αλλο ενα θέμα "καθαροαιμα vs ημιαιμα".....

στο μυαλο μου μεσα εισαι .

 

[Τζιβίνι]

Αν στο φόρουμ αυτό θεωρείτε πως το συγκεκριμένο θέμα έχει σκοπό δημιουργίας του την παγίδευση και τη σπορά διχόνοιας, τότε καλά θα κάνετε να το κλειδώσετε άμεσα γιατί δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί. Εξάλλου πρόκειται για ερώτημα και όχι για δήλωση που περιλαμβάνει μάλιστα τη λέξη vs.

Το αν δημιουργήθηκε διχόνοια δεν έχει να κάνει με το ίδιο το θέμα, αλλά από τους συνομιλητές και τη διεξαγωγή του διαλόγου...