"Καθαρόαιμος" σκύλος χωρίς χαρτιά έχει "μέλλον"?

[mairyk]

Η κρίση μορφολογίας είναι πολλές φορές υποκειμενική.

Υπάρχουν πολλά παραδείγματα σκύλων που πήραν διαφορετικές παρατηρήσεις σε 2 διαδοχικές εκθέσεις, με διαφορετικούς κριτές. Από εκεί και πέρα, κάποιος που θέλει να ξέρει πού "βρίσκεται" ο σκύλος του μορφολογικά, θα πρέπει να ρωτήσει πολλούς πραγματικούς γνώστες της φυλής (δεν αναφέρομαι σε κριτές γιατί δε νομίζω να είναι δυνατόν να πάρει καποιος κρίση για ένα σκύλο χωρίς pedigree)

Σαφώς και είναι αλλά έχεις έναν '' μπούσουλα'' .

 

[Amaliaz]

Συμφωνώ απολυτα ετσι οπως το θέτεις. Αν κάποιος ενδιαφέρεται πραγματικά να δει εάν ο σκύλος του έχει τα σωστά χαρακτηριστικά,εξωτερικά και χαρακτηρα της φυλής του, μπορεί να το κάνει και χωρίς να εχει χαρτιά. Οχι βέβαια για να τον βάλει στην αναπαρωγική διαδικασία... αλλωστε ούτε όλα τα σκυλιά με pdg δεν πρέπει να ζευγαρώνουν.

 

[kkranis]

Ακριβώς Αμαλία

Και εκεί είναι και η αντίθεσή μου με τη λογική "μέχρι πού μπορεί να φτάσει ένας σκύλος χωρίς χαρτιά"

Αφού εξ ορισμού είναι αποκλεισμένος από το παιχνίδι της μορφολογίας, το μόνο που μένει είναι ο ιδιοκτήτης να προσφέρει στο σκύλο αυτά που πρέπει, να φροντίζει για την υγεία του και αν υπάρχει η τρέλα και το κατάλληλο υλικό του σκύλου, να ασχοληθεί με την εργασία

Σχετικό-άσχετο: Έλληνας κριτής εργασίας και κυναγωγός πριν μερικά χρόνια έφτασε στο ΙΡΟ3 ένα ημίαιμο γερμανικό ποιμενικό. Δε μιλάω για ένα γερμανικό ποιμενικό χωρίς χαρτιά (τυπικά ημίαιμο), αλλά ένα πραγματικό mix!!!

 

[Vasbar]

Ειχα ακούσει κατι και εγω, μπορεί να λεμε το ιδιο περιστατικο περίπου το 1996-7, οπου κατεβηκε στην εργασια και τα σάρωσε όλα με "κοπρίτη". Και πριν κατεβει, οταν ειδαν τον "κοπριτη" του πριν, σχεδον ολοι τον χλευαζαν.... Μετά όμως... ???

ΥΓ
Δυστυχως δε θυμαμι ονομα...

 

[Krina]

Η κρίση μορφολογίας είναι πολλές φορές υποκειμενική.

δεν ειναι ακριβως ετσι ,η κριση μορφολογιας ειναι βαση προτυπου ,υποκειμενικη ειναι η θεση του κριτη αν θα δωσει τιτλο και σε ποιον θα τον δωσει ,γιατι αν εχει παραδειγμα 2-3 εξαιρετα σκυλια βαση προτυπου εκει θα παιξει ρολο τι αρεσει στο κριτη ποιος τυπος
αν δωσει σε εξαιρετο σκυλο πολλακις παραδειγμα πολυ καλος ή το αντιθετο ,τοτε δεν ειναι θεμα υποκειμενικοτητας ειναι θεμα απειριας του κριτη
θα συμφωνησω απολυτα

Αφού εξ ορισμού είναι αποκλεισμένος από το παιχνίδι της μορφολογίας, το μόνο που μένει είναι ο ιδιοκτήτης να προσφέρει στο σκύλο αυτά που πρέπει, να φροντίζει για την υγεία του και αν υπάρχει η τρέλα και το κατάλληλο υλικό του σκύλου, να ασχοληθεί με την εργασία

αν ο κυναγωγος δει οτι το mix εχει το drive μπορει να κανει καλλιτεχνειες

 

[kokoni]

πάντως τα γονίδια είναι γονίδια και τίποτα δεν αποκλείεται όπως και τίποτα δεν είναι εγγυημένο
άρα δεν αποκλείεται ένας σκύλος χωρίς χαρτιά να είναι άριστος μορφολογικά-είναι όμως υπερβολικά απίθανο να "δώσει" καλά κουτάβια σε μιά γέννα-γιαυτό και δεν μπαίνει εκ προοιμίου στην αναπαραγωγή
με αυστηρή επιλεκτική εκτροφή δεκαετιών δημιουργήθηκαν όλες αυτές οι φυλές που έχουμε σήμερα
και πάλι στις τοκετομάδες δεν είναι όλα τα κουτάβια ισάξια-πολλά θα έχουν μέχρι και ελαττώματα αποκλεισμού και λίγα θα βγούν πρωταθλητές

Γιαυτό υπάρχουν λίγα TOP εκτροφεία και TOP γραμμές



Αν σε ένα υποθετικό σενάριο όπως π.χ. μετά απο έναν μεγάλο πόλεμο έχουν χαθεί πολλά σκυλιά μιάς φυλής και κινδυνευει με εξαφανισμό τότε θα μπούν στην αναπαραγωγή και τα πολύ καλά δείγματα που δεν έχουν χαρτιά
και αυτό έχει ήδη γίνει με πολλές φυλές του σήμερα και μετά τον πρώτο και μετά τον δευτερο παγκόσμιο πόλεμο
έχω ακούσει μέχρι και για φυλή που μετά τον πόλεμο είχαν επιβιώσει μόνο 2 σκυλιά με Pedigree και με διαδοχικά ζευγαρώματα με σκυλιά που έμοιαζαν χωρίς να είναι η φυλή αυτή επανασταθεροποιήθηκε και σήμερα έχει πληρες γεννεολόγιο

άρα
να ένα μέλλον για εναν σκύλο χωρίς χαρτιά που όμως έχει αρκετά καλή μορφολογία
ίσως μετά απο καποιο γεγονός που θα μειώσει κατα πολυ την φυλή του
να βρεθεί γεννάρχης της

 

[mairyk]

Όπως και έχουν '' χαθεί '' πολλά καλά δείγματα ακριβώς γιατί δεν είχαν χαρτιά.

 

[DemisB.]

Στην Ελλάδα δεν ξέρω τι κάνουν οι εκτροφείς με τα σκυλιά που έχουν pedigree και με τα σκυλιά που δεν έχουν, αλλά στην Αγγλία υπάρχουν εκτροφείς που παρέχουν σκυλιά χωρίς pedigree , απλά για συντροφιά ή εργασία, με πιστοποιημένη την ράτσα.

Τα σκυλιά με pedigree τα έχουν μόνο για εκθέσεις και μερικά για τις επόμενες γραμμές αναπαραγωγής.

Η μεγάλη διαφορά είναι μία…. Η τιμή των κουταβιών, που πολλές φορές είναι τριπλάσια σε σχέση με ένα κουτάβι χωρίς pedigree.

Τουλάχιστον αυτό συνέβαινε και συμβαίνει με τα εκτροφεία των corgi.

Εννοείται δε, ότι θα περάσεις από πολλούς ελέγχους , όταν θελήσεις να πάρεις corgiμε pedigree και ιδιαίτερα Pembroke corgi

 

[Sofouli]

Για μένα δεν νοείται σωστός εκτροφέας που να μην δίνει pedigree.
Είναι απλά τα πράγματα, για να μην βγάζει pedigree σημαίνει ότι κάτι δεν κάνει καλά, διότι εάν το έκανε δεν θα ήταν καθόλου κόπος να βγάλει και χαρτιά.
Οπότε σαφώς μιλάμε για όχι καλό εκτροφέα.

 

[DemisB.]

Τα εκτροφεία όταν παρέχουν σκυλιά εργασίας , όπως είναι μερικά στην Ουαλλία και στην Αγγλία, δεν δίνουν pedigree, διότι όσοι παίρνουν τέτοια σκυλιά τα θέλουν για τα κοπάδια, μιλάω μόνο για corgi, αυτά γνωρίζω και τέτοιο είχα.

 

[Sofouli]

Μήπως πρέπει να αναρωτηθούμε τον λόγο που δεν δίνουν pedigree;
Για μένα ο σωστός εκτροφέας, που ενδιαφέρεται για την φυλή που εκτρέφει, δίνει πάντα pedigree.
Για ποιον λόγο άλλα σκυλιά του να έχουν και άλλα όχι.
Προφανώς γιατί δεν τηρεί τις προυποθέσεις.

Το pedigree δεν στοιχίζει ιδιαίτερα, οπότε η διαφορά στην τιμή που αναφέρεις, προφανώς προέρχεται από το ότι κάποια σκυλιά είναι Α κατηγορίας και άλλα Β. Εννοώντας πως κάνει καλές σχετικά γέννες και πουλάει ακριβά, και κάνει και "ότι να ναι" γέννες και πουλάει φτηνά.

Για μένα αυτός δεν είναι σωστός εκτροφέας.-

Δεν μιλώ συγκεκριμένα για corgi,μιλώ γενικά, έτσι πρέπει κατ'εμέ να λειτουργούν οι εκτροφείς.

 

[DemisB.]

Συμφωνώ μαζί σου , έτσι έπρεπε να λειτουργούν όλοι.

Τουλάχιστον αν εκπαιδευτούμε εμείς σαν κάτοχοι ή υποψήφιοι κάτοχοι σκύλων , να αρχίσουν να λειτουργούν και οι εκτροφείς καλύτερα

 

[skylakos]

Δεν υπαρχουν εκτροφεις που τα σκυλια τους δε διακρίθηκαν σε εκθεσεις και ομως τα ζευγαρωσαν;οπωσδηποτε οι γεννητορες εχουν βραβεια;
Υποθετω πως ναι.
Απλα τα κουταβια που οι γονεις εχουν βραβεια ειναι και πιο ακριβα.

 

[Sofouli]

Απλα τα κουταβια που οι γονεις εχουν βραβεια ειναι και πιο ακριβα.

Συμφωνώ αλλά στην προκειμένη αναφέρθηκε η διαφορά ανάμεσα σε κουτάβια με pedigree και σε κουτάβια χωρίς.
Οπότε εγώ δεν νομίζω να έχουν καν οι γονείς των κουταβιών αυτών pedigree, άρα και δεν μπορούν να κατέβουν σε εκθέσεις.

 

[kokoni]

μπορεί ο σύλλογος να απαγορευει τις γέννες ανα εξάμηνο οπότε αυτοί κάνουν τις γέννες και δεν τις δηλώνουν
επίσης μπορεί να έχουν γεννήτορες που έχουν ελλατώματα αποκλεισμού -οπότε πάλι κάνουν γέννες και δεν τις δηλώνουν
τα μπορεί δεν τελειώνουν ούτε καν εκεί που αρχίζουμε να λέμε
μπορεί να είναι και παπιμιλάδες.......

γενικά
μιλάμε για μιά φυλή σε κάποια χώρα

 

[Krina]

δεν υπαρχει κανενας λογος σωστης αναπαραγωγης που να δικαιολογει την απουσια δηλωσης γεννας και τη μη εκδοση των pedigree ,ειναι αδιανοητο να μην υπαρχει το γεννεολογικο δεντρο του σκυλου

οι σκυλοι χωρις pedigree δεν εχουν καμια εκτροφικη αξια αλλα δεν εχουν να στερηθουν σε τιποτα απο πλευρας συντροφιας και σε καποιες περιπτωσεις αναλογα με το ταπεραμεντο του σκυλου και αφου το επιτρεπει και η υγεια του μπορουν να δουλεψουν και εργασια

 

[kopritis]

οι σκυλοι χωρις pedigree δεν εχουν καμια εκτροφικη αξια αλλα δεν εχουν να στερηθουν σε τιποτα απο πλευρας συντροφιας και σε καποιες περιπτωσεις αναλογα με το ταπεραμεντο του σκυλου και αφου το επιτρεπει και η υγεια του μπορουν να δουλεψουν και εργασια

Krina, ετσι οπως το εκφράζεις μπορεί να παρεξηγηθεί. Να καταλαβει δηλαδή κάποιος οτι αν δεν ενδιαφέρεται για εκτροφή, δεν του χρειάζεται σκύλος με πεντιγκρί.

 

[Krina]

αν διαβασει ολο το post δεν θα μπερδευτει γιατι γραφω μια σειρα πιο πανω :

δεν υπαρχει κανενας λογος σωστης αναπαραγωγης που να δικαιολογει την απουσια δηλωσης γεννας και τη μη εκδοση των pedigree ,ειναι αδιανοητο να μην υπαρχει το γεννεολογικο δεντρο του σκυλου

και το θεμα εδω ειναι το "μελλον" του σκυλου χωρις pedigree , και δεν μπορω να πω σε καμια περιπτωση οτι τα χωρις pedigree ή τα ημιαιμα στερουνται συντροφιας

 

[kokoni]

εντάξει αλλά και αλλιώς αν το πείς δεν θα είναι σαν να λές "όχι στα ημίαιμα" ?

εννοείται πως ξέροντας τους προγόνους του σκύλου σου κατέχεις σημαντικές γνώσεις σχετικά με την υγεία και την ανατροφή του
σύν ότι ένας σωστός εκτροφέας πάντα θα είναι εκεί όταν τον χρειαστείς να σε βοηθήσει σχετικά με "τι ψυχοπαίδι ΣΑΣ"

και εννοείται πως όταν ένας εκτροφέας σου προτείνει "και χωρίς το πεντιγκρί τόσα" πρέπει να τον αποκλείσεις γιατι 99% κάποιο λάκο έχει η φάβα.....

αλλά εννοείται κι αυτό που λέει η Krina


έτσι κι αλλιώς το θεωρώ εντελώς απίθανο να μπεί κάποιος εδώ (έστω και ως κομήτης) και να μην πάρει είδηση ότι τα πέτσοπ και τα "ότι νάναι με ότι νάναι" ζευγαρώματα ιδιωτών είναι τελείως λάθος επιλογή και υποστήριξη ενός άθλιου ,ως επι το πλείστον, συστήματος

 

[johnk]

...εννοείται πως ξέροντας τους προγόνους του σκύλου σου κατέχεις σημαντικές γνώσεις σχετικά με την υγεία και την ανατροφή του

σύν ότι ένας σωστός εκτροφέας πάντα θα είναι εκεί όταν τον χρειαστείς να σε βοηθήσει σχετικά με "τι ψυχοπαίδι ΣΑΣ"

Βαγγέλη, νιώθω καμιά φορά (διαβάζοντας σχεδόν όλα τα σχετικά θέματα), ότι η σημασία των δύο αυτών ακρογωνιαίων λίθων ίσως δεν έχει μπορέσει να περάσει "δυνατά" σε νεώτερα μέλη του forum και, σίγουρα, σε πάρα πολλούς επίδοξους ιδιοκτήτες...