Ιστορίες για κυνηγούς

[Thinker]

Ά, έτσι το λένε ; Classy kennel ; Εμείς πάντως στην οικογένεια το λέμε βρωμόκουτο ("να τος πάλι ο ηλίθιος, πάει για κυνήγι και στριμώχνει τα έρημα τα σκυλάκια στο βρωμόκουτο του"). Και δεν είναι μόνο η εξάτμιση και το μαρτύριο να είναι τα δύο σκυλιά στριμωγμένα σε ένα κουτί ενώ ο γελοίος οδηγεί σαν μανιακός το τζίπ (που είχε και στο χωριό του βεβαίως). Σε περίπτωση που κάποιος τον τρακάρει, τί γίνεται ; :shock:

Για την εξάτμιση συμφωνώ, για το δυο σκυλιά στριμωγμένα που τυραννιούνται διαφωνώ. Δεν διαφέρει καθόλου από το crate training, άλλωστε ακόμη και μέσα στο αυτοκίνητο να το έχεις το σκυλί είσαι υποχρεωμένος από τον νόμο να το έχεις μέσα σε crate (δλδ απαγορεύεται η μεταφορά των σκύλων "χύμα" μέσα στο αυτοκίνητο).

Όσο για το σημαντικό της ερώτησής σου, την περιπτωση ατυχήματος δλδ, υπάρχουν πολλά "αν" που απαντάνε...
Πρέπει να έχει νόμιμο κοτσαδόρο αλλιώς η ασφάλειά του δεν θα τον καλύψει
Εάν έχει νόμιο κοτσαδόρο η μεταφορά του είναι νόμιμη αφού ο νόμος επιτρέπει να μεταφέρονται αντικείμενα που προεξέχουν από το όχημα προς τα πίσω και δεν ξεπερνούν το 25% του μήκους (νομίζω) του οχήματος, δλδ είναι νόμιμη η μεταφορά του αντικειμένου.
Παίζει έντονα όμως η περίπτωση ο ασφαλιστής του κυνηγού να αρνηθεί να καλύψει ζημίες που προκλήθηκαν από το σκυλόκουτο εάν δεν αναφέρεται ρητά στην ασφάλεια ο κοτσαδόρος. Δλδ ισχύει οτι ακριβώς και με τα trailer ( ελληνιστί τρέιλορ)

 

[Andromeda]

Για την εξάτμιση συμφωνώ, για το δυο σκυλιά στριμωγμένα που τυραννιούνται διαφωνώ. Δεν διαφέρει καθόλου από το crate training, άλλωστε ακόμη και μέσα στο αυτοκίνητο να το έχεις το σκυλί είσαι υποχρεωμένος από τον νόμο να το έχεις μέσα σε crate (δλδ απαγορεύεται η μεταφορά των σκύλων "χύμα" μέσα στο αυτοκίνητο).

Όσο για το σημαντικό της ερώτησής σου, την περιπτωση ατυχήματος δλδ, υπάρχουν πολλά "αν" που απαντάνε...
Πρέπει να έχει νόμιμο κοτσαδόρο αλλιώς η ασφάλειά του δεν θα τον καλύψει
Εάν έχει νόμιο κοτσαδόρο η μεταφορά του είναι νόμιμη αφού ο νόμος επιτρέπει να μεταφέρονται αντικείμενα που προεξέχουν από το όχημα προς τα πίσω και δεν ξεπερνούν το 25% του μήκους (νομίζω) του οχήματος, δλδ είναι νόμιμη η μεταφορά του αντικειμένου.
Παίζει έντονα όμως η περίπτωση ο ασφαλιστής του κυνηγού να αρνηθεί να καλύψει ζημίες που προκλήθηκαν από το σκυλόκουτο εάν δεν αναφέρεται ρητά στην ασφάλεια ο κοτσαδόρος. Δλδ ισχύει οτι ακριβώς και με τα trailer ( ελληνιστί τρέιλορ)

Κατάλαβα ! Το ερώτημα μου ήταν τί γίνεται σε περίπτωση που κάποιος τρακάρει το πίσω μέρος του αυτοκινήτου, άρα και το "βρωμόκουτο" όταν είναι μέσα τα σκυλιά, καθώς τουλάχιστον στο αυτοκίνητο του συγκεκριμένου γείτονα το κουτί μεταφοράς είναι αρκετά χαμηλά. Δεν θα ήταν πιό ασφαλές για τα σκυλιά αν τα είχε μέσα στο αυτοκίνητο σε crate ; Επίσης, δύο μεγάλα σκυλιά σε ένα crate που σίγουρα δεν προορίζεται για έναν και όχι για δύο μεγαλόσωμους σκύλους δεν ταλαιπωρούνται ;

 

[Thinker]

Κατάλαβα ! Το ερώτημα μου ήταν τί γίνεται σε περίπτωση που κάποιος τρακάρει το πίσω μέρος του αυτοκινήτου, άρα και το "βρωμόκουτο" όταν είναι μέσα τα σκυλιά, καθώς τουλάχιστον στο αυτοκίνητο του συγκεκριμένου γείτονα το κουτί μεταφοράς είναι αρκετά χαμηλά. Δεν θα ήταν πιό ασφαλές για τα σκυλιά αν τα είχε μέσα στο αυτοκίνητο σε crate ; Επίσης, δύο μεγάλα σκυλιά σε ένα crate που σίγουρα δεν προορίζεται για έναν και όχι για δύο μεγαλόσωμους σκύλους δεν ταλαιπωρούνται ;

εάν κάποιος τρακάρει το κουτί ενώ είναι μέσα τα σκυλιά, κλάφτα χαράλαμπε....
Σίγουρα θα ήταν πιο ασφαλές για τα σκυλιά να βρίσκονται μέσα στο όχημα μέσα σε crate!!
Δεν είναι όλα τα κυνηγόσκυλα μεγαλόσωμα!!! 2 ή και 3 Επανιέλ Μπρετόν μπορούν κάλλιστα να χωρέσουν άνετα σε μια τέτοιου μεγέθους κλούβα.

Πάντως εγώ το ξαναλέω πως είναι και πιο ασφαλές αλλά και πιο φθηνό να έχεις ένα πλαστικό crate ειδικά για αυτοκίνητο ( π.χ. ferplast atlas) αντί για ξύλινη κλούβα κοτσαδόρου αλλά τι να πεις , οι πιο πολλοί για μόστρα το έχουν....

 

[Andromeda]

εάν κάποιος τρακάρει το κουτί ενώ είναι μέσα τα σκυλιά, κλάφτα χαράλαμπε....
Σίγουρα θα ήταν πιο ασφαλές για τα σκυλιά να βρίσκονται μέσα στο όχημα μέσα σε crate!!
Δεν είναι όλα τα κυνηγόσκυλα μεγαλόσωμα!!! 2 ή και 3 Επανιέλ Μπρετόν μπορούν κάλλιστα να χωρέσουν άνετα σε μια τέτοιου μεγέθους κλούβα.

Πάντως εγώ το ξαναλέω πως είναι και πιο ασφαλές αλλά και πιο φθηνό να έχεις ένα πλαστικό crate ειδικά για αυτοκίνητο ( π.χ. ferplast atlas) αντί για ξύλινη κλούβα κοτσαδόρου αλλά τι να πεις , οι πιο πολλοί για μόστρα το έχουν....

Συμφωνώ απόλυτα, ο τύπος είναι μέγας φιγουρατζής και σίγουρα τα έχει για μόστρα. Τα σκυλιά του είναι μεγαλόσωμα - δεν τα έχω δεί στο φώς της ημέρας, τα πηγαίνει για κυνήγι ξημερώματα και γυρίζουν νύχτα. Είναι όμως μεγάλα για το συγκεκριμένο μέγεθος βρωμόκουτου, και κάνει ώρα μέχρι να τα βγάλει - μπλέκονται πόδια, ουρές, κλπ. Θα του τα πώ ένα χεράκι όταν τον πετύχω, τώρα που μου επιβεβαιώσατε αυτά που σκεφτόμουν. Ευχαριστώ πολύ !

 

[tomsitas]

\ άλλωστε ακόμη και μέσα στο αυτοκίνητο να το έχεις το σκυλί είσαι υποχρεωμένος από τον νόμο να το έχεις μέσα σε crate (δλδ απαγορεύεται η μεταφορά των σκύλων "χύμα" μέσα στο αυτοκίνητο).

( ελληνιστί τρέιλορ)

Σε ποιο νομο αναφερεσαι ?

 

[io maria]

Εγω να πω ενα φτου σου παλικαρι μου να μην σε ματιασω στον thinker.
Δυστυχως ειμαστε ακομα στο σημειο που αν πετυχουμε σωστο κυνηγο ή σωστο ιδιοκτητη σκυλου μας κανει και εντυπωση.

 

[kokoni]

σωστός για το τόξο
αν και με το ντουφέκι συμβαίνει να μην πεθαίνει το ζωντανό αμέσως και σίγουρα υποφέρει για αρκετή ώρα.......
συν ότι το ντουφέκι σου επιτρέπει να ρίξεις απο μεγαλύτερη απόσταση άρα συνεπώς μεγαλώνει η πιθανότητα να μην θανατωθεί και να μην βρεθεί το θήραμα ενώ αντιθέτως με το τόξο αναγκαστικά θα πάς πολύ κοντά και έχει και το σύν ότι είναι αθόρυβο

σε κάποιες περιοχές το κυνήγι με όπλο επιτρέπεται για π.χ. 10 μέρες ενώ το κυνήγι με τόξο για 30.....(μου έχουν πεί ομογενείς εξ Αμερικής)

για το βρωμόκουτο ο λόγος είναι ότι ο σκύλος "τους" βρωμάει οπότε ούτε κουβέντα για μέσα στο αμάξι........

 

[Andromeda]

για το βρωμόκουτο ο λόγος είναι ότι ο σκύλος "τους" βρωμάει οπότε ούτε κουβέντα για μέσα στο αμάξι........

Έχω φορτώσει τόσο πολύ, που έτσι και πετύχω τον γείτονα την έβαψε. Άκου τους βρωμάει ! Είναι αυτοί πολύ καθαροί, και τους βρωμάει το σκυλί ! Μα τί άνθρωποι υπάρχουν ;;;

 

[Veronica]

Ειχα δει στην autostrada αυτοκίνητο με βρωμόκουτο που λες, αλλα δεν ήταν μπαγκαζιέρα. Ειχε κάτι σαν ανεμιστηράκι πίσω, μάλλον εξαερισμό. Βγαζουν τέτοια;
Παντως ότι σκοτώνουν τα ''αχρηστα πλέον'' σκυλιά το έχω ακουσει ότι γινεται.

 

[Thinker]

Σε ποιο νομο αναφερεσαι ?

Λάθος μου!!! Το κοίταξα και ο νόμος δεν λέει κάτι τέτοιο!!! Ο μόνος περιορισμός που υπάρχει είναι στην μεταφορά με αεροπλάνο όπου υπάρχουν οι περιορισμοί με τα 10 εκατοστά όταν ο σκύλος είναι όρθιος και να μπορεί να γυρνάει άνετα και να μην έχει ροδάκια (αλλά αυτός δεν είναι κανονισμός της ελληνική νομοθεσίας συγκεκριμένα) οπότε άκυρον αυτό που είπα!! (sorry κιόλας!)

Εγω να πω ενα φτου σου παλικαρι μου να μην σε ματιασω στον thinker.
Δυστυχως ειμαστε ακομα στο σημειο που αν πετυχουμε σωστο κυνηγο ή σωστο ιδιοκτητη σκυλου μας κανει και εντυπωση.

χαχα! Φτου σκόρδα μη με ματιάξεις!!!!

σωστός για το τόξο
αν και με το ντουφέκι συμβαίνει να μην πεθαίνει το ζωντανό αμέσως και σίγουρα υποφέρει για αρκετή ώρα.......
συν ότι το ντουφέκι σου επιτρέπει να ρίξεις απο μεγαλύτερη απόσταση άρα συνεπώς μεγαλώνει η πιθανότητα να μην θανατωθεί και να μην βρεθεί το θήραμα ενώ αντιθέτως με το τόξο αναγκαστικά θα πάς πολύ κοντά και έχει και το σύν ότι είναι αθόρυβο

σε κάποιες περιοχές το κυνήγι με όπλο επιτρέπεται για π.χ. 10 μέρες ενώ το κυνήγι με τόξο για 30.....(μου έχουν πεί ομογενείς εξ Αμερικής)

για το βρωμόκουτο ο λόγος είναι ότι ο σκύλος "τους" βρωμάει οπότε ούτε κουβέντα για μέσα στο αμάξι........

αυτό για το πυροβόλο όπλο πως συμβαίνει να μην θανατώνει το θήραμα αμέσως έχει να κάνει με το είδος του πυρομαχικού. Στην Ελλάδα επιτρέπονται τα λεγόμενα "δράμια" που είναι στην ουσία 6 ή 9 μικρές μπαλίτσες οι οποίες φεύγουν προς το θήραμα σαν σύννεφο και όπου το βρουν το βρήκαν.... Εάν δεν βρουν ζωτικό όργανο όπως πχ καρδιά ή πνεύμονα ή συκώτι τότε το ζώο δεν "μένει στον τόπο" και αρχίζει και τρέχει τρέχει και μερικές φορές πάει αρκετά χιλιόμετρα.... Στας Ευρώπας και σε μερικές πολιτείες τα δράμια απαγορεύονται επειδή ακριβώς δεν επιβάλλουν ακρίβεια στην σκόπευση. Για τον ίδιο λόγο απαγορεύονται και τα λειόκαννα (δλδ οι καραμπίνες και τα δίκαννα όπως τα ξέρουμε) Εκεί επιβάλλουν τα ραβδωτά όπλα (δηλαδή μία μόνο βολίδα ανα πυρομαχικό ) και με συγκεκριμένους περιορισμούς ανα θήραμα (συγκεκριμένα αναφέρεται η ελάχιστη διάμετρος της βολίδας και η ελάχιστη κινητική ενέργεια που θα πρέπει να έχει). Κάποιοι ίσως να σκεφτούν "τι λες ρε παληκάρι; Γίνονται τέτοια πράματα;;" Σε οργανωμένα κράτη όπου οι αστυνομικοί ξέρουν και κάνουν την δουλειά τους, οι δασικοί υπάλληλοι είναι σχετικοί με το δάσος και όχι με την καφετιέρα και οι οικολογικές οργανώσεις είναι πρωτίστως οικολογικές και όχι στείρα αντικυνηγετικές τότε προκύπτουν εντυπωσιακά αποτελέσματα!

Στην Αγγλία π.χ. επιτρέπεται το κυνήγι των ελαφοειδών μόνο με ραβδωτό όπλο με υποχρεωτικά χρήση της διοπτρας επειδή ελαχιστοποιούνται οι πιθανότητες να φύγει λαβωμένο θήραμα και να το βρεις μετά από μεγάλη απόσταση (ή χειρότερα, να μην το βρεις ποτέ - σούπερ ηλιθιότητα). Δλδ οι άνθρωποι σου λένε "μεγάλε, ή θα το κάνεις με τέτοιο τρόπο ώστε να τελειώσει ήσυχα και γρήγορα η διαδικασία ή δεν θα το κάνεις καθόλου". Η Ελληνική νομοθεσία σε ωθεί στο ακριβώς ανάποδο!!!

Τέλος πάντων, όλα για τ'ανάθεμα είναι.... η νομοθεσία περί όπλων είναι απαράδεκτη, η νομοθεσία των δασών και της θήρας είναι οτι νά'ναι πλέον μετά από τόσες υπουργικές αποφάσεις που την τροποποίησαν (τραγικό αλλά η νομοθεσία της χούντας για τα δάση ήταν καταπλητική αλλά την κατακρεούργησαν όλοι οι μεταγενέστεροι), η νομοθεσία περι σκοπευτηρίων (και κατα συνέπεια η γνώση γύρω από την ασφάλεια των όπλων για τους κυνηγούς) είναι επίσης τραγική, η κυνηγετική συνομοσπονδία απλώς ξύνει τα τέτοια της και την ενδιαφέρουν τα λεφτά που παίρνει κάθε χρόνο από τους κυνηγούς για να βγάλουν άδεια (είναι ένα κάκιστο όργανο που συμπεριφέρεται χειρότερα από κάποια συνδικαλιστικά όργανα στυλ γενοπ-δεη), κοινώς επιπεβαιώνεται το ρητό "όποιος ενδιαφέρεται δεν ξέρει, και όποιος ξέρει δεν ενδιαφέρεται". Τέλος πάντων, εδώ άλλα κι άλλα δεν δουλεύουν το κυνήγι θα δούλευε σωστά;


Πάντως ενημερωτικά για τις αποστάσεις που λες δεν διαφέρουν και τόσο με ένα όπλο.
Με ένα καλό τόξο (μιλάμε για 3000 ευρώ) μπορείς άνετα να χτυπήσεις στόχο μεγέθους πεπονιού στα 80 μέτρα. Άλλωστε η ολυμπιακή τοξοβολία είναι στα 50 μέτρα, απόσταση πολύ μεγαλύτερη από αυτή που θα τολμούσε να τουφεκίσει ο μέσος Έλληνας κυνηγός επειδή την θεωρεί πολύ μεγάλη!!
Με λειόκαννο όπλο (όπως αυτά που επιτρέπονται στην Ελλαδα) μπορείς με μονόβολο να χτυπήσεις τον ίδιο στόχο στην ίδια απόσταση. Στην Γαλλία κυρίως δεν σημαδεύουν πέρα από τα 50 μέτρα με λειόκαννο+μονόβολο.
Με ραβδωτό όπλο (που απαγορευονται στο κυνήγι στην Ελλάδα αλλά επιτρέπονται σε όλες τις υπόλοιπες χώρες ανεξαιρέτως ) μπορείς να χτυπήσεις ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ στόχο μέχρι και στο χιλιόμετρο. ΠΡΑΚΤΙΚΑ πρέπει να είσαι ελεύθερος σκοπευτής των ειδικών δυνάμεων για να χτυπάς συστηματικά κέντρο πέρα από τα 200 μέτρα και για αυτό στο εξωτερικό σπάνια θα δοκιμάσουν να πυροβολήσουν σε απόσταση μεγαλύτερη των 150-200 μέτρων. Αυτό καταδεικνύει και την διαφορά στην παιδεία: η αυτοσυγκράτηση.

Ουφ πάλι πολλά έγραψα!! Μάλλον θα πρέπει να αρχίσω να γράφω για τον ivan balabanov καλύτερα παρά για το κυνήγι!!

Φιλικα,
Κώστας

 

[Thinker]

Στην Αμερική σε κάποιες πολιτείες ανοίγει το κυνήγι με τόξο πιο νωρίς για να προωθήσουν τον τουρισμό καθώς και το κυνήγι με τόξο (εκεί βλέπετε υπάρχει βιομηχανία παραγωγής τόξων και θέλουν οι άνθρωποι να αγοράζουν τόξα, σε εμάς... άστο καλύτερα) για αυτό είναι το 10/30 που είπες. Εκείνες τις 20 ήμερες επιτρέπεται μόνο το τόξο και τα πυροβόλα επιτρέπονται μόνο σε παιδιά 16 έως 18, (εκεί προωθούν τις δραστηριότητες της υπαίθρου από τα 16, άλλη μια διαφορά νοοτροπίας... αχ αχ πόσο πίσω είμαστε...).

Αυτά για το "σκότωσαν κυνηγοί τα σκυλιά τους" ναι συμβαίνουν, αλλά προς θεού, μην το γενικεύετε, κρίμα είναι να βγάζετε τέτοια συμπεράσματα...

 

[Andromeda]

Ειχα δει στην autostrada αυτοκίνητο με βρωμόκουτο που λες, αλλα δεν ήταν μπαγκαζιέρα. Ειχε κάτι σαν ανεμιστηράκι πίσω, μάλλον εξαερισμό. Βγαζουν τέτοια;

Παντως ότι σκοτώνουν τα ''αχρηστα πλέον'' σκυλιά το έχω ακουσει ότι γινεται.

Τί να σου πώ, δεν ξέρω. Πάντως ο δικός μας ο γείτονας δεν έχει ανεμιστηράκι. Ένα κουτί ξύλινο με τρύπες έχει - τρομάρα του.

Έχουμε γεμίσει κτήνη. Τα σκοτώνουν, τα κακοποιούν, τα χρησιμοποιούν σαν αναλώσιμα αντικείμενα ...

 

[io maria]

Αυτά για το "σκότωσαν κυνηγοί τα σκυλιά τους" ναι συμβαίνουν, αλλά προς θεού, μην το γενικεύετε, κρίμα είναι να βγάζετε τέτοια συμπεράσματα...

Προσωπικα πιστευω οτι οι περισσοτεροι δεν τα σκοτωνουν. Απο "ευαισθησια" τα παρατανε σε βουνα, λαγκαδια κτλ. Οπως κανουν και ολοι οι "φιλοζωοι" που δεν μπορουν να αναλαβουν τις ευθυνες των επιλογων τους.
Να σε παω μια βολτα απο καταφυγια αδεσποτων να δεις ποσα κυνηγοσκυλα υπαρχουν στα αζητητα. Και μαλιστα καθαροαιμα.
Ναι ειναι κακο να γενικευουμε αλλα δεν βοηθατε και εσεις βρε παιδακι μου.

 

[Andromeda]

Αυτά για το "σκότωσαν κυνηγοί τα σκυλιά τους" ναι συμβαίνουν, αλλά προς θεού, μην το γενικεύετε, κρίμα είναι να βγάζετε τέτοια συμπεράσματα...

Δεν μιλάμε για κυνηγούς - αυτοί τα προσέχουν τα σκυλιά τους. Μιλάμε για γελοίους που το παίζουν κυνηγοί και αντιμετωπίζουν τα σκυλιά ως αναλώσιμα είδη ...

 

[Veronica]

Δεν μιλάμε για κυνηγούς - αυτοί τα προσέχουν τα σκυλιά τους. Μιλάμε για γελοίους που το παίζουν κυνηγοί και αντιμετωπίζουν τα σκυλιά ως αναλώσιμα είδη ...

Ακριβώς αυτο.