Καλουτσικα τα λες τωρα.Συμφωνω σε αρκετα.
Στο 10% των περιπτωσεων ομως σε τι ενταση το χρηισιμοποιησες?
Στο 10% των περιπτωσεων ομως σε τι ενταση το χρηισιμοποιησες?
Ηλεκτρικό κολάρο
- Thread starter Νικος
- Ημερομηνία δημιουργίας
Εχετε ρίξει στην πυρά την χρήση κολάρου λες και είναι το μοναδικό που διορθώνει τον σκύλο βίαια.
Για τις διορθώσεις που γίνονται με χρήση άλλων εργαλείων και τινάζουν το σκύλο σαν ψάρι?αυτό δεν είναι βία?
Το γεγονός ότι μερικά σκυλιά έχουν ξελαιμιαστεί από τις διορθώσεις το ξεχνάτε?
Η χρήση του κολάρου σε χαμηλα επίπεδα φαντάζομαι πως είναι πιο ανώδυνες από κάποιες άλλες διορθώσεις.
Οπότε δεν μπορούμε να κρίνουμε κάποιον που κάνει συνετή χρήση του κολάρου,και τους υπόλοιπος να τους λέμε θετικούς εκπαιδευτές.
θα προσθέσω σε αυτό που είπε ο kranis να βάλει κάποιος ένα άλλο εργαλείο και να δεχτή μια διόρθωση (όχι απαραίτητα δυνατή).
Για τις διορθώσεις που γίνονται με χρήση άλλων εργαλείων και τινάζουν το σκύλο σαν ψάρι?αυτό δεν είναι βία?
Το γεγονός ότι μερικά σκυλιά έχουν ξελαιμιαστεί από τις διορθώσεις το ξεχνάτε?
Η χρήση του κολάρου σε χαμηλα επίπεδα φαντάζομαι πως είναι πιο ανώδυνες από κάποιες άλλες διορθώσεις.
Οπότε δεν μπορούμε να κρίνουμε κάποιον που κάνει συνετή χρήση του κολάρου,και τους υπόλοιπος να τους λέμε θετικούς εκπαιδευτές.
θα προσθέσω σε αυτό που είπε ο kranis να βάλει κάποιος ένα άλλο εργαλείο και να δεχτή μια διόρθωση (όχι απαραίτητα δυνατή).
απλα καποιοι θελουν να δημιουργησουν ενα κλιμα αντιπαθειας προς καποιες κατευθυνσεις κ αναλογα ,ενα κλιμα υπερμετρης συμπαθειας προς καποιο αλλο.καποιοι δεν θελουν ο κοσμος να δει με λογικη κ κριση καποια θεματα.καποιους τους βολευει οι υπολοιπο να βλεπουν ,μονο ο,τι αυτοι θελουν.
κ πιο συγκεκρημενα,αυτο ειναι κλασικο στυλακι των υπερμαχων της θετικης εκπαιδευσης....μαρκετινγκ στο φουλ!!!!!!υποσχεσεις κ πρασσινα αλογα!!!!!τα μονα θυματα ειμαστε εμεις τελικα που θελουμε να ζυγηζουμε τα πραγματα με το πραγματικο τους βαρος...οχι,δεν ειναι τα γιδια που τρεχουν κ φυλανε κατουρημενες ποδιες κ πληρωνουν πολλα ταλαρα γιατι καποιος τους παρουσιαζει οτι ετσι θα βγαλουν πολλα παραπανω απο εναν υδραυλικο η απο εναν ηλεκτρολογο....ζητω τα λαμογια!!!!!ολοι ειστε αχρηστοι!τα κολαρα στην πυρα!!η αρνηση τροφης στην πυρα!!οι ξενερωτες στην πυρα!!!!ζητω η αννα βισση!!!ζητω ο εθνικος σταρ!!!ζητω η παρις χιλτον!!!
κ πιο συγκεκρημενα,αυτο ειναι κλασικο στυλακι των υπερμαχων της θετικης εκπαιδευσης....μαρκετινγκ στο φουλ!!!!!!υποσχεσεις κ πρασσινα αλογα!!!!!τα μονα θυματα ειμαστε εμεις τελικα που θελουμε να ζυγηζουμε τα πραγματα με το πραγματικο τους βαρος...οχι,δεν ειναι τα γιδια που τρεχουν κ φυλανε κατουρημενες ποδιες κ πληρωνουν πολλα ταλαρα γιατι καποιος τους παρουσιαζει οτι ετσι θα βγαλουν πολλα παραπανω απο εναν υδραυλικο η απο εναν ηλεκτρολογο....ζητω τα λαμογια!!!!!ολοι ειστε αχρηστοι!τα κολαρα στην πυρα!!η αρνηση τροφης στην πυρα!!οι ξενερωτες στην πυρα!!!!ζητω η αννα βισση!!!ζητω ο εθνικος σταρ!!!ζητω η παρις χιλτον!!!
Ακομα μια φορα γιατι βγηκε το ρευμα
Ξαναγυρνωντας στο κολλαρο , το κολλαρο βγηκε για να διορθονωνται τα κερατα σε επιπεδο λεπτομερειων η χρηση του για ενα κατσε , ενα μεινε και ενα κατω ειναι απλα α σ κ ο π η
ολες σου οι απαντησεις Λαυρεντη μιλανε για την πλευρα που κανει μαρκεντινγκ αλλα καμια δεν μιλαει για το κολλαρο σε βαθος
Εσυ Λαυρεντη οταν πεις κατι ποτε που θα εχει να προσφερει σε κανενα θεμα , θα πεσει και ο ουρανος να μας πλακωσει. Μεχρι τωρα οι απαντησεις σου ειναι αναλογες των νηπιων οταν η παιδαγωγος τα ρωταει αν πιστευουν στον αγιο Βασιλη , ειναι ειτε ναι ειτε οχι και ποτε ανεπτυγμενες
Ξαναγυρνωντας στο κολλαρο , το κολλαρο βγηκε για να διορθονωνται τα κερατα σε επιπεδο λεπτομερειων η χρηση του για ενα κατσε , ενα μεινε και ενα κατω ειναι απλα α σ κ ο π η
ολες σου οι απαντησεις Λαυρεντη μιλανε για την πλευρα που κανει μαρκεντινγκ αλλα καμια δεν μιλαει για το κολλαρο σε βαθος
Τους χαρακτηρισμούς τύπου "μαγκάκου" θα σε παρακαλούσα άλλη φορά να τους κρατάς για τον εαυτό σου.Είναι η τελευταία μου απάντηση στο θέμα γιατί δεν έχω σκοπό να μπω σε αντιπαράθεση με κανέναν "μαγκάκο", άλλωστε δε με νοιάζει...
Τώρα όσον αφορά το συγκεκριμένο μνμ σου, δεν ξέρω πώς το λες εσύ, αλλά στο δικό μου χωριό το λένε ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ.
Πάμε πάλι για τις διορθώσεις...
Η διόρθωση για να έχει νόημα πρέπει να είναι ξαφνική, στιγμιαία και τέτοια ώστε ο σκύλος να την καταλάβει για τα καλά.
Πολύ απλά για να μη χρειαστεί να επαναλαμβάνεται πολλές φορές, με αποτέλεσμα να μάθει ο σκύλος να την αγνοεί.
Λαυρέντη, το "κλίμα αντιπάθειας" που λες εσύ, βασίζεται αποκλειστικά και μόνο στις επιπτώσεις που έχει στην υγεία οποιουδήποτε ζωντανού οργανισμού η χρήση του κολάρου. Δε μένω μόνο στον πόνο, αλλά και σε όλα τα άλλα, τα οποία δεν είναι επιφανειακά.
Αν και εσύ, απλά δε δέχεσαι τις γνώμες γιατρών, σχετικά με τις επιπτώσεις του ρεύματος σε έναν ζωντανό οργανισμό, τότε απλά πάω πάσο, τα βλέπω, τα ρέστα μου κτλ...
Δε μπερδεύτηκα καθόλου.
Η απάντηση του bull ήταν για εμένα προσωπικά, μιας και ξεκίνησε από παράθεση δικού μου μηνύματος.
Η απάντηση του bull ήταν για εμένα προσωπικά, μιας και ξεκίνησε από παράθεση δικού μου μηνύματος.
H μεγαλύτερη ζημιά που έχουν κάνει εκπαιδευτές του σωρού, απόφοιτοι γνωστών σχολών με επιθετικό αμερικάνικο μάρκετινγκ, που όμως δεν είναι ικανοί να περάσουν ΒΗ ενα σκύλο αλλά αντίθετα παραμυθιάζουν νοικοκυρούλες και αδαείς για να τσεπώσουν 700€ και μετά να εξαφανιστούν, είναι η δυσπιστία που έχουν προκαλέσει για την θετική εκπαίδευση. Γιατί πολύ απλά επειδή πλήρωσαν κάποιες χιλιάδες € στον μάγκα που τα τσέπωσε και τους παραμύθιασε ότι έγιναν εκπαιδευτές, νομίζουν ότι θετική εκπαίδευση είναι η μετατροπή του σκύλου σε μεζεδοσυλλέκτη.... Είναι ντροπή και η ζημιά που έχουν κάνει τεράστια.
Λίγες ώρες δίπλα σε σωστό Εκπαιδευτή είναι αρκετές για να πετάξει κανείς ηλεκτρικά κολλάρα, prong και πνίχτες στο καλάθι των αχρήστων... Πραγματικά είναι άχρηστα, αρκεί να βρεθεί κανείς δίπλα σε σωστό Εκπαιδευτή
κατ΄αρχήν θεωρώ ότι έχω την ικανότητα να αντιλαμβάνομαι στο μεγαλύτερο μέρος το τι θέλει να πει κάποιος.
Η απάντηση του bull αντιπαρατίθεται σε μια λογική που δεν υποστηρίζεις μόνο εσύ kkranis. Mπορεί να ξεκίνησε με παράθεση δική σου αλλά προηγήθηκε μια ''πρόσκληση-πρόκληση'' απο μεριάς σου και μια αντίστοιχη (σαφέστατα πιο χοντροκομμένη) του Panos0685.
πάντως προσωπικά με ενοχλεί πολύ περισσότερο-(και απο τον χαρακτηρισμό ''μαγκάκος'')- το όλο ''ύφος'' της συζήτησης.
Η απάντηση του bull αντιπαρατίθεται σε μια λογική που δεν υποστηρίζεις μόνο εσύ kkranis. Mπορεί να ξεκίνησε με παράθεση δική σου αλλά προηγήθηκε μια ''πρόσκληση-πρόκληση'' απο μεριάς σου και μια αντίστοιχη (σαφέστατα πιο χοντροκομμένη) του Panos0685.
πάντως προσωπικά με ενοχλεί πολύ περισσότερο-(και απο τον χαρακτηρισμό ''μαγκάκος'')- το όλο ''ύφος'' της συζήτησης.
δεν διαφωνω καθολου φιλε μου οτι υπαρχουν εκπαιδευτες που μπορουν να επιλεξουν εναν αλλον τροπο εκπαιδευσης κ να τον φερουν σε περας.αυτο ομως δεν τους κανει αυτους σωστους κ λαθος τους αλλους που επιλεξαν καποιον αλλον τροπο.εγω αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι πρεπει ,οχι εν μεσω υπερβολων,να μπορεσει καποιος τριτος να κρινει αντικειμενικα με βαση καποια στοιχεια που μπορει να εχουμε-εχετε.καποια απο τα στοιχεια,αγγιζουν το υπερβολικο ρε παιδια,οπως κ να το κανουμε...κ το λεω εγω που δεν ειμαι κ υ περ του κολαρου.οπως λοιπον το επιθετικο ,αμερικανικο μαρκετινγκ,δημιουργησε κλιμα αντιπαθειας,προσεξτε μηπως δια μεσου των υπερβολων ,αυτο το κλιμα ενισχυθει.
σας λεω την γνωμη μου σαν τριτος.δεχτειτε αυτη την ταπεινη προσφορα απο εναν ανικανο προς οποιαδηποτε αλλη ουσιαστικη προσφορα, συμφορουμιτη...
υ.γ. α νικο ξεχασα ρε συ....οποια αποψη μου δεν σου αρεσει η δεν ειναι τεκμηριωμενη οπως θες εσυ,μπορεις να την διαγραψεις!ξερεις...επιλογη δημοσιευσεις-moderation tools- κτλ κτλ κτλ...
σας λεω την γνωμη μου σαν τριτος.δεχτειτε αυτη την ταπεινη προσφορα απο εναν ανικανο προς οποιαδηποτε αλλη ουσιαστικη προσφορα, συμφορουμιτη...
υ.γ. α νικο ξεχασα ρε συ....οποια αποψη μου δεν σου αρεσει η δεν ειναι τεκμηριωμενη οπως θες εσυ,μπορεις να την διαγραψεις!ξερεις...επιλογη δημοσιευσεις-moderation tools- κτλ κτλ κτλ...
Last edited:
Off topic: Πάλι το γνωστό δε δέχομαι άλλες γνώμες και αντί να συζητήσω προσπαθώ να επιβαλλω γνώμη και στο τέλος αρχίζω και τους χαρακτηρισμούς...
Δε με εκφράζει αυτός ο τρόπος συζήτησης και θεωρώ οτι κάνει γενικά κακό και στην εικόνα του φόρουμ..λυπάμαι που δε μπορεί να κρατηθεί ένα επίπεδο,προφανώς κάποιοι ξέρουν να συζητούν μόνο μέσω της επίιθεσης και της προσβολής...ΦΥΣΙΚΑ και δε θα συμμετάσχω σε θέμα με τέτοια κατάσταση...
Δε με εκφράζει αυτός ο τρόπος συζήτησης και θεωρώ οτι κάνει γενικά κακό και στην εικόνα του φόρουμ..λυπάμαι που δε μπορεί να κρατηθεί ένα επίπεδο,προφανώς κάποιοι ξέρουν να συζητούν μόνο μέσω της επίιθεσης και της προσβολής...ΦΥΣΙΚΑ και δε θα συμμετάσχω σε θέμα με τέτοια κατάσταση...
Συμφωνω. Ειναι ευκολο να αναψουν τα αιματα και να ξεφυγει η συζητηση και αυτο στο τελος μας χαλαει ολους με καποιον τροπο...
Ψευτομεσίες και ψευτοπροφήτες υπήρξαν πολλοί. Και φούμαρα, και κούμαρα και θα θα θα θα.... Η επιβράβευση και η θετική υποκίνηση δεν είναι εναλλακτική μέθοδος. Είναι η μοναδική μέθοδος που μπορεί ο σκύλος σου να σε κοιτάει στα μάτια χωρίς να αναρωτιέται "γιατί μου το κάνεις αυτό τώρα;" Τα σπορ πρέπει να είναι ευχάριστη εμπειρία τόσο για τον ιδιοκτήτη όσο και για το σκύλο. Το έχω αναφέρει και παλιότερα: αν ενας σκύλος μπορεί σε 13 εβδομάδες απο το 0 να περάσει ΒΗ & ΙΡΟ 1 χωρίς ούτε μία διόρθωση όπως έγινε με τον δικό μου, τότε πολλοί, μα πάρα πολλοί θα πρέπει να αναθεωρήσουν τις απόψεις τους. Οι πνίχτες και τα κολλάρα έχουν μόνο μια θέση κι αυτή είναι στα σκουπίδια...
Όλοι δικαιούνται να έχουν την άποψη τους, αυτή είναι η δική μου. Όταν μάθεις να βλέπεις, το σκοτάδι σ' ενοχλεί.
Φοβερή αλήθεια.
Μου συνέβη πρόσφατα να παρακολουθήσω έναν τέτοιο εκπαιδευτή και έμεινα τόσο εντυπωσιασμένη όσο ποτέ δεν πίστευα. Εναν εκπαιδευτή που ξέρει τόσο καλά τι πρέπει να κάνει και πως να το κάνει, που σε μια πρώτη διαγνωστική βόλτα με ένα "κέρατο", το είχε δίπλα του, ούτε μισό βήμα παραπέρα, χωρίς ούτε ένα "μη", ούτε ένα "όχι". Με χάδια, μέτρια επιβράβευση (λεκτική - όχι μεζεδάκια) και ήπια συμπεριφορά, το "κέρατο" απλά τον ερωτεύθηκε.
!!!
Last edited:
Γιωργο Κ, είναι η τριτη φορα που το διαβαζω αυτό και θα είναι και η τριτη φορα που θα παρακαλεσω για περαιτερω αναλυση.
Θα ηθελα να περιγραψεις (εδώ ή καλυτερα σε ένα νέο θεμα εκπαιδευτικης φυσεως) τα παντα από την αρχη.
Προελευση σκυλου, σε τι ηλικια τον πηρες, πιθανα κληρονομικά ή επικτητα προβληματα συμπεριφορας και τελος συνοπτικα την ολη μεθοδολογια που οδηγησε στην κατακτηση των τιτλων σε 13 εβδομαδες χωρις καθολου διορθωση.
Θα σε τσιγκλισω λεγοντας ότι κάθε φορα που το αναφερεις αυτό, με πιανει το παραπονο γιατι με τετοιες δηλωσεις και συγκρισεις, και διάφορες παρομοιες από άλλα μελη κατά καιρους, γινεται άμεσα ή εμμεσα ο διαχωρισμος σε καλους και κακους ιδιοκτητες, με την γνωστη καταληξη.
Όταν εχεις δει το φως, μην το κρατας για τον εαυτο σου αλλά προσπαθησε να το μοιραστεις για να το δουνε και αλλοι. Εστω και ενας να καταφερει να το δει, θα είναι τεραστιο οφελος.
Το να λες απλά ότι το ειδες και να αισθανομαστε εμεις σαν τυφλοι ή απλά να αμφισβητουμε, δεν φερνει την προοδο.
Μαρια, το ιδιο θα ηθελα να ζητησω και από σενα. Να μας περιγραψεις με λεπτομερειες αυτό που ειδες.
Στο «κερατο» υπαρχουν διαβαθμισεις. Θα ηθελα να σε ρωτησω αν ο σκυλος που ειδες εχει κάποια σχεση με την Ηρα, όπως την εχεις γνωρισει από τις περιγραφες μου.
Θα ηθελα να περιγραψεις (εδώ ή καλυτερα σε ένα νέο θεμα εκπαιδευτικης φυσεως) τα παντα από την αρχη.
Προελευση σκυλου, σε τι ηλικια τον πηρες, πιθανα κληρονομικά ή επικτητα προβληματα συμπεριφορας και τελος συνοπτικα την ολη μεθοδολογια που οδηγησε στην κατακτηση των τιτλων σε 13 εβδομαδες χωρις καθολου διορθωση.
Θα σε τσιγκλισω λεγοντας ότι κάθε φορα που το αναφερεις αυτό, με πιανει το παραπονο γιατι με τετοιες δηλωσεις και συγκρισεις, και διάφορες παρομοιες από άλλα μελη κατά καιρους, γινεται άμεσα ή εμμεσα ο διαχωρισμος σε καλους και κακους ιδιοκτητες, με την γνωστη καταληξη.
Όταν εχεις δει το φως, μην το κρατας για τον εαυτο σου αλλά προσπαθησε να το μοιραστεις για να το δουνε και αλλοι. Εστω και ενας να καταφερει να το δει, θα είναι τεραστιο οφελος.
Το να λες απλά ότι το ειδες και να αισθανομαστε εμεις σαν τυφλοι ή απλά να αμφισβητουμε, δεν φερνει την προοδο.
Μαρια, το ιδιο θα ηθελα να ζητησω και από σενα. Να μας περιγραψεις με λεπτομερειες αυτό που ειδες.
Στο «κερατο» υπαρχουν διαβαθμισεις. Θα ηθελα να σε ρωτησω αν ο σκυλος που ειδες εχει κάποια σχεση με την Ηρα, όπως την εχεις γνωρισει από τις περιγραφες μου.
Εγω αν καταλαβα καλα το θεμα :
Αν το ηλεκτρικο κολαρο χρησιμοποιηθει συνετα (=σε χαμηλη ενταση) διορθωνει συμπεριφορες που θα διορθωνονταν και με αλλους τροπους , πιο ''ανθρωπινους''.
Αν το κολαρο διορθωσει θεαματικα μια πολυ κακη συμπεριφορα ή επιτυχει ταχυτατα αποτελεσματα σε υπακοη/εργασια , σημαινει οτι χρησιμοποιηθηκε στις υψηλες κλιμακες.
Εγω μια απλη ερωτηση θα κανω :
Γιατι ολα τα ηλεκτρικα κολαρα εχουν μεν τις χαμηλες , αλλα εχουν και τις υψηλες κλιμακες ?? Αν ο σκοπος επιτυγχανεται με τη ρυθμιση στο 25-45 , γιατι εχουν πανω τους και το 127 ?
Αν το ηλεκτρικο κολαρο χρησιμοποιηθει συνετα (=σε χαμηλη ενταση) διορθωνει συμπεριφορες που θα διορθωνονταν και με αλλους τροπους , πιο ''ανθρωπινους''.
Αν το κολαρο διορθωσει θεαματικα μια πολυ κακη συμπεριφορα ή επιτυχει ταχυτατα αποτελεσματα σε υπακοη/εργασια , σημαινει οτι χρησιμοποιηθηκε στις υψηλες κλιμακες.
Εγω μια απλη ερωτηση θα κανω :
Γιατι ολα τα ηλεκτρικα κολαρα εχουν μεν τις χαμηλες , αλλα εχουν και τις υψηλες κλιμακες ?? Αν ο σκοπος επιτυγχανεται με τη ρυθμιση στο 25-45 , γιατι εχουν πανω τους και το 127 ?
Επειδή δεν είναι όλα τα σκυλιά ίδια. Οπως και οι άνθρωποι. Παράδειγμα ένα σκυλί μπορεί να τσιρίξει και να φοβηθεί στα 25-45, αλλο σκυλί όμως μπορεί να συνεχίσει ανέμελο αυτό που κάνει ή έχει πρόθεση να κάνει σε μεγαλύτερες εντάσεις.
Η φιλοσοφια είναι ολόιδια με των υπολοιπων εκπαιδευτικων κολαρων.
Ο κάθε σκυλος «χρειαζεται» διαφορετικο βαθμο διορθωσης και ο ιδιος σκυλος «θελει» διαφορετικη ενταση αναλογα με την συμπεριφορα. Άλλη διορθωση χρειαζεται για να μην σπασει το διπλα πχ σε μια ηρεμη βολτα και άλλη όταν υπαρχει απεναντι καποιος σκυλος.
Το θεμα είναι η διορθωση από αποσταση. Κατι που απλά δεν γινεται με άλλα εργαλεια, ούτε κάν με μακρυ ιμαντα, παρά μονο με φωνη.
Επισης, στις περιπτωσεις που θελεις ο σκυλος να νομιζει οτι η διορθωση προερχεται από το «χερι του θεου» για μια «κακη πραξη» που εχει κανει ή οτι προερχεται από καποιο αντικειμενο (εκπαιδευση φολας).
Ο κάθε σκυλος «χρειαζεται» διαφορετικο βαθμο διορθωσης και ο ιδιος σκυλος «θελει» διαφορετικη ενταση αναλογα με την συμπεριφορα. Άλλη διορθωση χρειαζεται για να μην σπασει το διπλα πχ σε μια ηρεμη βολτα και άλλη όταν υπαρχει απεναντι καποιος σκυλος.
Το θεμα είναι η διορθωση από αποσταση. Κατι που απλά δεν γινεται με άλλα εργαλεια, ούτε κάν με μακρυ ιμαντα, παρά μονο με φωνη.
Επισης, στις περιπτωσεις που θελεις ο σκυλος να νομιζει οτι η διορθωση προερχεται από το «χερι του θεου» για μια «κακη πραξη» που εχει κανει ή οτι προερχεται από καποιο αντικειμενο (εκπαιδευση φολας).
