Εκτροφή και...

[xristakis]

Μεταφορά από ΕΔΩ

.........................................................................................

Τα παραπάνω ισχύουν στη πλυοψηφία των ιδιωτών όπου βλέπυν την διαδικάσια ως μία ευκαιρία γρήγορου κέρδους.Ολοι θα συμφωνήσουμε ότι τα καλύτερα σκύλια τα έχουμε δει να είναι στα χέρια ιδιωτών,το θέμα είναι κάτα πόσο είναι συνειδητοποιήμενοι.Θα περιγράψω μια προσωπική εμπειρία.Εχω ένα θυληκό doberman το οποίο μορφολογίκα είναι καλό κ εργασίακα με δικό μου προσωπικό κόπο το έχω φτάσει σε ένα πολύ υψήλο επίπεδο αλλά με πολύ κόπο σε σχέση με το αναμένομένο.Οι περισσότεροι βλέποντας τον σκύλο να δουλεύει ήθελαν κούταβι,όταν μπήκα στην διασικάσια να σκεφτώ αν θα έπρεπε σκέφτηκα ότι δεν είχα ένα απόλυτα ιδανίκο doberman(με μεγαλύτερο μείονεκτημα τον δύσκολο χαρακτήρα τους ως προς την συνεργασία του με τον χειριστή) και γι αύτο δεν πρόκειται να το ζευγαρώσω.Τι θα έκανα εάν το σκυλί ήταν ιδανικό.θα απευθυνόμουν σε έναν καλό εκτροφέα για <<συνεργασία>> και το μόνο που θα ζήταγα θα ήταν ένα κούταβί αν ποτέ ήθελα να πάρω doberman απο αυτόν.Να σας να θυμήσω ότι τα καλύτερα κυνηγόσκυλα είναι αυτά σε χέρια ιδιωτών για να καταλάβετε ότι αν ο ιδιωκτήτης έχει μεράκι με την εργασία του σκύλου μόνο τότε μπορεί ο σκύλος να αναδειχθεί .Ως μελλοντικά ελπίζω εκτροφέας πιστεύω δεν θα μπορώ να ασχοληθώ τόσο πόλυ όσο ασχολήκα με το doberman με τον κάθε σκύλο χωρίστα,αλλίως είναι να έχεις ένα αλλίως 15 κ 20 σκυλία.

 

[sea-mol]

Ολοι θα συμφωνήσουμε ότι τα καλύτερα σκύλια τα έχουμε δει να είναι στα χέρια ιδιωτών

ναι,ε?

 

[takisft]

Και το δημόσιο έχει κάποια καλά σκυλιά...

 

[sea-mol]

Εκτροφή ΣΔΙΤ φίλε μου...(ΟΦΕΠ)

 

[GRDANE]

...Να σας να θυμήσω ότι τα καλύτερα κυνηγόσκυλα είναι αυτά σε χέρια ιδιωτών για να καταλάβετε ότι αν ο ιδιωκτήτης έχει μεράκι με την εργασία του σκύλου μόνο τότε μπορεί ο σκύλος να αναδειχθεί .Ως μελλοντικά ελπίζω εκτροφέας πιστεύω δεν θα μπορώ να ασχοληθώ τόσο πόλυ όσο ασχολήκα με το doberman με τον κάθε σκύλο χωρίστα,αλλίως είναι να έχεις ένα αλλίως 15 κ 20 σκυλία.

φιλε μου με αυτο το σκετπικο πριν συνεχισεις τοποθετησεις σε αλλα θεματα κλαλο ειναι να συζητησουμε τι εστι εκτροφεας...

γιατι εχω προσφατο σημερινο παραδειγμα... ποσο καλυτερα ιδια κουταβια ιδιας εκτροφης ξεχωριζουν κοντα στον εκτροφεα... απο αυτα που κρατησε ιδιωτης...

και με την δικη σου παραδοχη στο πως βλεπεις τον εκτροφεα... καλυτερα να μην ασχολκηθεις με την εκτροφη... συνεχισε ως ιδιωτης με τα σκυλια σου...

 

[GRDANE]

λαθος θεμα...

 

[xristakis]

Ειμαι από τους ανθρώπους που πιστεύω ότι το ιδανικό είναι η συνεργασιά ιδιωτών σε συλλόγους,όπου εκπαιδευτές κ κτηνιάτροι θα μπορούσαν να τους υποδείξουν πια από τα σκυλιά είναι αυτα που πρέπει να συμμετάσχουν σε αναπαραγωγική διαδικασιά.Φαντάσου ένα σύλλογο cane corso ή άλλης φυλλής όπου θα έχει 40-50 συμμετεχοντες παθιασμένους με τη φυλή.Κ από τα 50 σκυλιά να ζευγαρώσουν μόνο τα άριστα.Θα ήταν καλή κίνηση.Είναι κάτι που άτυπα γίνεται σε κλειστές κοινωνίες.Παραπάνω όταν αναφερόμουν σε ότι τα καλύτερα σκυλιά τα έχουμε δει σε ιδιωτών θέλω να τονίσω ότι μιλάω για δείγματα.Π.Χ Τα cane corso ενός καλού εκτροφείου ειναι πάνω από το μέσο όρο από τα σκυλιά ιδιωτών αλλά δυό φορές που είδα εξαίρετα ζωα ήταν σε χέρια ιδιωτών.Δεν σας προβληματίζει καθόλου η πολλές φορές αλαζονική ταση των εκτροφέων,πόσες φορές εχούμε δει έλληνες εκτροφείς να συνεργάζονται μεταξύ τους ή με ιδιώτες?

 

[freedom]

Δεν σας προβληματίζει καθόλου η πολλές φορές αλαζονική ταση των εκτροφέων,πόσες φορές εχούμε δει έλληνες εκτροφείς να συνεργάζονται μεταξύ τους ή με ιδιώτες?

Επίσης, προσωπικά με προβληματιζει το γεγονος οτι λέμε εκτροφέα καποιον που δεν εκδιδει αποδειξη, άρα είναι ιδιώτης.
Επίσης, παλι προσωπικά με προβληματιζει πολύ το γεγονός οτι μια μεριδα ατομων θεωρει την εκτροφή χόμπι, κατα την διαρκεια εξασκησης του οποιου ο αλλος μπαινει μεσα οικονομικά, γιατί πόσοι μπορουν να ειναι εντιμοι και ηθικοι όταν μπαινουν μεσα?
Επίσης, με προβληματίζει η πορεία που εχει παρει η εκτροφή μερικών φυλών, εις βαρος της υγειας των ζωων.
Επίσης, με προβληματίζει πολύ το γεγονός οτι βραβευονται σκυλιά με προβλήματα υγείας
Επίσης, με προβληματιζει πολύ η ελλειψη εστω βασικών επιστημονικων γνωσεων γενετικης σε πολλους εκτροφείς.
Επίσης, με προβληματιζει πολύ η ελλειψη εστω βασικων επιστημονικών γνωσεων ψυχολογίας /εκπαιδευσης σκυλων σε πολλους εκτροφείς.
Επίσης, με προβληματίζει πολύ το ποιος γραφει τα προτυπα των φυλών

Όλα τα παραπανω επηρεαζουν τα κριτηρια με τα οποια διαλέγει ο καθε εκτροφέας να ζευγαρώσει 2 σκυλιά ή οχι.

 

[silent]

Ειμαι από τους ανθρώπους που πιστεύω ότι το ιδανικό είναι η συνεργασιά ιδιωτών σε συλλόγους,όπου εκπαιδευτές κ κτηνιάτροι θα μπορούσαν να τους υποδείξουν πια από τα σκυλιά είναι αυτα που πρέπει να συμμετάσχουν σε αναπαραγωγική διαδικασιά.Φαντάσου ένα σύλλογο cane corso ή άλλης φυλλής όπου θα έχει 40-50 συμμετεχοντες παθιασμένους με τη φυλή.Κ από τα 50 σκυλιά να ζευγαρώσουν μόνο τα άριστα.Θα ήταν καλή κίνηση.Είναι κάτι που άτυπα γίνεται σε κλειστές κοινωνίες.Παραπάνω όταν αναφερόμουν σε ότι τα καλύτερα σκυλιά τα έχουμε δει σε ιδιωτών θέλω να τονίσω ότι μιλάω για δείγματα.Π.Χ Τα cane corso ενός καλού εκτροφείου ειναι πάνω από το μέσο όρο από τα σκυλιά ιδιωτών αλλά δυό φορές που είδα εξαίρετα ζωα ήταν σε χέρια ιδιωτών.Δεν σας προβληματίζει καθόλου η πολλές φορές αλαζονική ταση των εκτροφέων,πόσες φορές εχούμε δει έλληνες εκτροφείς να συνεργάζονται μεταξύ τους ή με ιδιώτες?

Το εγχειρημα αυτο ειναι πολυ δυσκολο κατα την γνωμη μου διοτι ο μεσος ιδιωτης θεωρει apriori το σκυλο του καλυτερο απο τους αλλους. Αυτο που νοιαζει το μεσο ιδιωτη ειναι να εχει απογονους του σκυλου του και οχι τοσο αν ειναι καλο δειγμα ο σκυλος του και που υστερει σε σχεση με αλλους.

Και να συνεχισω το συλλογισμο του GRDane, οσο ορεξη και βοηθεια και να εχω, δεν μπορω να μεγαλωσω το πρωτο μου dogo τοσο καλα οπως ενας εκτροφεας που εχει μεγαλωσει 10 ή 20 dogo στην ζωη του.

 

[Yorkaddict]

Επίσης, προσωπικά με προβληματιζει το γεγονος οτι λέμε εκτροφέα καποιον που δεν εκδιδει αποδειξη, άρα είναι ιδιώτης.
Επίσης, παλι προσωπικά με προβληματιζει πολύ το γεγονός οτι μια μεριδα ατομων θεωρει την εκτροφή χόμπι, κατα την διαρκεια εξασκησης του οποιου ο αλλος μπαινει μεσα οικονομικά, γιατί πόσοι μπορουν να ειναι εντιμοι και ηθικοι όταν μπαινουν μεσα?

Αν δεν ασχοληθεί κάποιος σοβαρά με μια φυλή, είναι δύσκολο να κατανοήσει τι είναι αυτό που κάνει έναν εκτροφέα να ξεχωρίσει έναντι ενός που απλά ζευγαρώνει 2 καθαρόαιμα σκυλιά.
Είναι δύσκολο να γίνει αντιληπτό πως δεν είναι όλα χρήμα και πως η ποιοτική εκτροφή ξεκινάει και τις περισσότερες φορές παραμένει ένα πανάκριβο χόμπυ.
Ενα χόμπυ που το κάνεις πρωτίστως για σένα, θέλοντας να δημιουργήσεις τον τέλειο σκύλο, παρόλο που ξέρεις πως δεν υπάρχει. Τον σκύλο εκείνον που συγκεντρώνει όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά που ονειρεύεσαι.
Για να το πετύχεις αυτό επενδύεις στο καλύτερο από πλευράς υγείας, μορφολογίας και χαρακτήρα και με πολύ μελέτη, μεράκι, στοχευμένες επιλογές και με την τύχη με το μέρος σου, ελπίζεις για το καλύτερο. Αυτό ονειρεύεσαι, αυτό θες και το σημαντικότερο αυτός είναι ο λόγος που θα κάνεις ένα ζευγάρωμα.
Όλα αυτά βέβαια με την προϋπόθεση πως λατρεύεις μια φυλή και κυρίως την σέβεσαι. Σέβεσαι την ιστορία της και σέβεσαι τον κόπο, το όραμα και το μεράκι πολλών ανθρώπων πριν από σένα που την κράτησαν ζωντανή.

Από την άλλη πλευρά έχουμε τους "ζευγαρωτές - εκτροφείς". Ανθρώπους που επειδή απευθύνονται σε ένα ευρύ κοινό που δυστυχώς δεν έχει τις γνώσεις να ξεχωρίσει την πραγματική ποιότητα των σκύλων που τόσο καίγεται να αποκτήσει, ζευγαρώνουν απλά 2 καθαρόαιμα σκυλιά και πουλάνε τα κουτάβια.
Τυπικά, εκτροφέας θεωρείται και ο ένας, εκτροφέας θεωρείται και ο άλλος.
Για πιο σκοπό όμως το κάνει ο ένας και για ποιο σκοπό ο άλλος;
Τί εκτροφικό πλάνο έχει ο ένας και τί ο άλλος;
Τί προσφέρει στη φυλή ο ένας και τί ο άλλος;

Οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει εκτροφή χωρίς κανένας φορέας να τον ελέγξει. Όλα εξαρτώνται από το ήθος του καθενός και τους σκοπούς που το κάνει.
Για αυτό είμαι της άποψης πως αν ο κόσμος πραγματικά ενδιαφερθεί να μάθει για τις φυλές που ενδιαφέρεται να αποκτήσει, θα ανέβει και το επίπεδο της εκτροφής, γιατί θα ξέρει να το αναγνωρίσει.
Και θεωρώ πως χάνουμε το νόημα, όταν κριτήριο επιλογής είναι το αν ο άλλος κόψει απόδειξη ή αν έχει τις σουπερ ντούπερ ουαου εγκαταστάσεις και όχι η ποιότητα των σκύλων που εκτρέφει, ο σκοπός που το κάνει και το όραμα που έχει.

Επίσης, με προβληματίζει η πορεία που εχει παρει η εκτροφή μερικών φυλών, εις βαρος της υγειας των ζωων.
Επίσης, με προβληματίζει πολύ το γεγονός οτι βραβευονται σκυλιά με προβλήματα υγείας

Πολλούς προβληματίζει ο υπερτυπισμός και η υγεία κάποιων φυλών. Αυτό είναι γεγονός.
Παρόλα αυτά, αυτό είναι ένα τεράστιο θέμα από μόνο του και δεν πρέπει να γίνεται αφορμή απαξίωσης της εκτροφής στο σύνολό της.

Επίσης, με προβληματιζει πολύ η ελλειψη εστω βασικών επιστημονικων γνωσεων γενετικης σε πολλους εκτροφείς.
Επίσης, με προβληματιζει πολύ η ελλειψη εστω βασικων επιστημονικών γνωσεων ψυχολογίας /εκπαιδευσης σκυλων σε πολλους εκτροφείς.

Στοιχειώδεις γνώσεις γενετικής είναι αυτονόητο πως οφείλεις να έχεις, αν θες να το κάνεις όσο πιο σωστά και μελετημένα γίνεται.
Αν δεν θες και δεν σε νοιάζει, δεν σε υποχρεώνει κανείς. Αλλά εδώ ερχόμαστε σε αυτά που έγραψα πιο πάνω. Όλα εξαρτώνται από σένα και τις προθέσεις σου.
Οσον αφορά την εκπαίδευση και την ψυχολογία των σκύλων, κατά τη γνώμη μου χρειάζεται να ξέρεις 5-10 βασικά πράγματα.
Ιδιαίτερα για τις πρώτες και πιο κρίσιμες περιόδους που διανύει ένα κουτάβι, περιόδους διαμόρφωσης του χαρακτήρα του.

Επίσης, με προβληματίζει πολύ το ποιος γραφει τα προτυπα των φυλών

Υπεύθυνος για το πρότυπο, είναι ο όμιλος φυλής της χώρας προέλευσης της φυλής.

Γιατί σας προβληματίζει αυτό;

 

[kokoni]

με προβληματίζει που είσαι τόσο προβληματισμένος.εσύ,προβληματίζεσαι που προβληματίζεσαι τόσο πολύ?


Περι γνώσεων γενετικής ,αφού τις απέκτησα,έχω να παρατηρήσω τα εξής

Είναι άχρηστες εντελώς. Βασικές γνώσεις λυκείου ειναι υπεραρκετές
οι μηχανισμοί κληρονομικότητας είναι Ή γνωστοί ήδη και μπορεί και ο ασχετότερος να τις διαβάσει και να τις αξιοποιήσει (άρα αρκεί να αγαπά την φυλή του και αυτό που κάνει και όχι να έχει τις γνώσεις που συζητάμε)
Ή δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα οπότε είτε ξέρεις είτε δεν ξέρεις γενετική ,από που έβγαλε άσπρο στο στήθος το ροτβάιλερ δεν θα βρείς που να χτυπιέσαι (η εκτίμηση "από κάποιον παλιό πρόγονο" δεν χρειάζεται γνώσεις !!!απλά φαντασία)

ΜΑΤΙ χρειάζεται και γνώση της φυλής....
υπευθυνότητα και αγάπη για αυτό που κάνεις
είτε έχεις γνώσεις γενετικής είτε όχι-αν έχεις τα παραπάνω δεν αλλάζει τίποτα
Εκτροφή κάνεις.....όχι πληθυσμιακή μελέτη


για τα υπόλοιπα δεν προλαβαίνω να απαντήσω αλλά τα περισσότερα χρήζουν αναλύσεως εκ μέρους του "προβληματισμένου" πιστεώ

 

[freedom]

Ως δυνητικά, υποψήφιος αγοραστής σκύλου προβληματίζομαι πολύ και νομίζω ότι αυτή είναι και η γραμμή του φόρουμ. Να προβληματίζεσαι και να το ψάχνεις και όχι να αγοράζεις σκύλο ελαφρά την καρδία.
Και μετά τις παραπάνω απαντήσεις προβληματίζομαι ακόμη περισσότερο.

Είναι δύσκολο να γίνει αντιληπτό πως δεν είναι όλα χρήμα και πως η ποιοτική εκτροφή ξεκινάει και τις περισσότερες φορές παραμένει ένα πανάκριβο χόμπυ.
Ενα χόμπυ που το κάνεις πρωτίστως για σένα, θέλοντας να δημιουργήσεις τον τέλειο σκύλο, παρόλο που ξέρεις πως δεν υπάρχει.

Άρα, ο σωστός εκτροφέας πρέπει να είναι πλούσιος, ώστε να μην τον νοιάζει πόσα λεφτά χώνει στο χόμπι του και παράλληλα να έχει χρόνο για το χόμπι αυτό, άρα να μην έχει ανάγκη να δουλεύει 9-5 και επιπρόσθετα να είναι και ηθικός και έντιμος, ώστε να μην με κοροϊδέψει, παρόλο που φοροδιαφευγει. Και γιατί δεν μου τα χαρίζει αφού δεν τον νοιάζουν τα λεφτά?
Συμφώνα με το παραπάνω σκεπτικό λοιπόν, αντί για έναν σωστό επαγγελματία, ψάχνω για έναν χομπιστα, πλούσιο, ηθικό και έντιμο, που ξεχναει την ηθική του μόνο όταν πρόκειται για φόρους. Οκ δεν αντιλέγω, αλλά πόσες πιθανότητες έχω να βρω έναν τέτοιο στην εποχή μας? Προβληματιζομαι.

Πολλούς προβληματίζει ο υπερ-τυπισμός και η υγεία κάποιων φυλών. Αυτό είναι γεγονός.

Υπεύθυνος για το πρότυπο, είναι ο όμιλος φυλής της χώρας προέλευσης της φυλής.

Άρα, μήπως οι όμιλοι των φυλών, που γράφουν τα πρότυπα και οι κριτές εν συνεχεία θα πρέπει να είναι πιο προσεκτικοί? έχουν άραγε στοιχειώδεις γνώσεις ιατρικής? Γιατί γράφουν «κοτσάνες», όπως πχ: «τόσο» κοντή μύτη(που το σκυλί δεν μπορεί να αναπνεύσει), ή «τοσο» κλίση στη ράχη, πόδια κτλ(που το σκυλί να μην μπορεί να περπατήσει)? Για να μην σχολιάσω το γεγονός ότι τα πρότυπα επηρεάζονται από μόδες κτλ και πολλές φορές ουδόλως ενδιαφέρονται για την υγεία της φυλής , εξ’ου και οι βραβεύσεις σκυλιών με προβλήματα υγείας, το επιτρέπει το πρότυπο, μην πω το δημιουργεί (τα bullies που γράφετε) . Άρα το ποιος γράφει το πρότυπο δηλαδή το τι γνώσεις έχει αυτός που το γράφει, και για ποιους σκοπούς, φυσικά και με προβληματίζει.

Περι γνώσεων γενετικής ,αφού τις απέκτησα,έχω να παρατηρήσω τα εξής
Είναι άχρηστες εντελώς. Βασικές γνώσεις λυκείου ειναι υπεραρκετές. ΜΑΤΙ χρειάζεται και γνώση της φυλής....

Οσον αφορά την εκπαίδευση και την ψυχολογία των σκύλων, κατά τη γνώμη μου χρειάζεται να ξέρεις 5-10 βασικά πράγματα.

Αν λοιπόν απλές γνώσεις γενετικής λυκείου και 5 -10 βασικά πράγματα για την ψυχολογία των σκύλων φτάνουν για να γίνεις εκτροφέας και η εκτροφή είναι χόμπι, σε τι διαφέρει τελικά ένας ιδιώτης, από έναν εκτροφέα??? Στην συχνότητα που κάνει ιδιωτικές γέννες?
Ή στα χαρτιά? Γιατί χαρτιά μπορεί να βγάλει και ο ιδιώτης, αν δηλώσει την γέννα.
Ή μήπως στο που δίνει τα κουτάβια του? Αν ο εκτροφέας απλά ξέρει μόνο 5 -10 βασικά πράγματα για την ψυχολογία των σκύλων, πως κρίνει ποιος είναι κατάλληλος για ιδιοκτήτης και ποιος όχι, με τι γνώσεις για την ευζωία του σκύλου?
Απλώς να μην βρεθεί στο δρόμο το κουτάβι? Αυτό θα το κάνει ο οποιοσδήποτε ευσυνείδητος ιδιώτης. Και ο εκτροφέας για να το κάνει, επίσης πρέπει να είναι ευσυνείδητος.
Ή μήπως στο ότι είναι καλύτερος γνώστης της φυλής και έχει μάτι? Ναι έχει περισσότερες πιθανότητες να είναι καλύτερος γνώστης της φυλής από έναν ιδιώτη, αλλά δεν είναι και απόλυτο. Γιατί αν δεν ξέρει καλά από ψυχολογία σκύλων, ώστε να ερμηνεύει σωστά συμπεριφορές /χαρακτήρα σκύλου κτλ, τι σοι γνώστης της φυλής είναι? Απλά ξέρει την ιστορία της φυλής, και το πρότυπο και όλα τα άλλα εμπειρικά, όπως η γιαγιά μου? (που πετούσε ένα σωρό μπαρούφες, γιατί δεν καταλάβαινε τι έβλεπε?)

Και για να μην παρεξηγηθώ, υποστηρίζω την σωστή, επαγγελματική εκτροφή σκύλων από ανθρώπους με έστω βασικές επιστημονικές γνώσεις, που θα ξεκουνησουν επιτέλους και τους συγγραφείς προτύπων, για να πάνε οι ράτσες των σκύλων μπροστά και όχι πίσω.

Έτσι και ο άσχετος κόσμος δεν θα χρειάζεται πρώτα να γίνει επιστήμονας στο θέμα σκύλος, ώστε μετά να διαλέξει έναν σκύλο από κάποιον που δεν είναι επιστήμονας, και οι ιδιώτες θα καταλάβουν καλύτερα γιατί θεωρείτε μη αποδεκτό να ζευγαρώνουμε έτσι απλά 2 σκυλιά.
Αλλιώς, εγώ ως αγοραστής γιατί να μην προτιμήσω ένα φθηνότερο σκύλο από κάποιον ιδιώτη, ειδικά αν τον θέλω για pet?
Δηλαδή, εγώ ως αγοραστής θα πρέπει να βάλω την ηθική μου πάνω από το συμφέρον μου, και να σκεφτώ το καλό της ράτσας, αλλά ο εκτροφέας δεν χρειάζεται να έχει και ιδιαίτερες επιστημονικές γνώσεις για το καλό της ράτσας? ενώ υποτίθεται ότι για το καλό της ράτσας και για τις γνώσεις του πρέπει να τον προτιμάω? Είναι δυνατόν αυτό να μην με προβληματίζει?.

Προσωπικά, θα αγόραζα σκύλο μόνο από εκτροφέα που ξέρω ότι έχει και γνώσεις γενετικής και ψυχολογίας σκύλων(άρα έχει πιθανότατα επαγγελματίες συνεργάτες, γιατί όλα να τα ξέρεις μόνος σου είναι λίγο δύσκολο) και κόβει απόδειξη και τολμάει να «καταγγείλει» το πρότυπο όταν αυτό είναι επιζήμιο για την υγεία του σκύλου και δεν έχει σκυλιά με προβλήματα υγείας βραβευμένα. Και την πρόταση από xristakis την βρίσκω λογική.

Θα μου πεις, που θα τον βρεις τέτοιον εκτροφέα? Πάλι θα πω ότι λέω το ιδανικό για μένα. Δύσκολο να συμβιβαστώ, αλλά έχω υπόψη μου μερικούς. Άρα, κάτι αξιόλογο υπάρχει εκεί έξω και πιστεύω, καλό θα είναι και για τις ράτσες και γενικότερα για τα σκυλιά να πάρουμε την εκτροφή πολύ πιο σοβαρά από ότι ένα χόμπι και φυσικά να υποστηριχθεί/προστατευτεί και από την αντίστοιχη νομοθεσία και όχι να είναι μπείτε σκύλοι αλέστε, όπως είναι και στην εκπαίδευση σκύλων. Το «ότι δηλώσεις είσαι», πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει, αν θέλουμε να σταματήσουν και οι byb. Μέχρι τότε, ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω, θα λένε και οι ιδιώτες και οι αγοραστές και θα παίρνει η μπάλα όλους τους εκτροφείς(κακώς, αλλά θα τους παίρνει). Αυτή είναι η γνώμη μου.

 

[Sirkos]

Εγω ακομα δεν εχω καταλαβει το κολλημα σου με την αποδειξη να σου πω την αληθεια , και με το σκεπτικο σου οτι αμα δεν κοβει αποδειξη ειναι φοροφυγας αρα δεν ειναι αξιος εμπιστοσυνης . Να ηταν το προβλημα των εκτροφεων οι αποδειξεις.........

 

[freedom]

Για μενα "αποδειξη" σημαινει τα παρακάτω:
1. Δεν κάνεις αθεμιτο ανταγωνισμό στους σωστους επαγγελματίες που κόβουν αποδειξη. Γιατί ο αθεμιτος ανταγωνισμος είναι ανηθικος και υποτιθεται οτι η ηθική είναι το νουμερο ενα σε αυτό το επάγγελμα. Άρα, αν είσαι ανηθικος σε αυτόν τον τομέα, γιατί στους υπόλοιπους να πιστεψω οτι είσαι εντάξει?
2. Έχεις νομιμη επιχειρηση, που ελεγχεται, εστω στα βασικά απο αρμοδιους φορείς(υγειονομικό κτλ). Άρα, δεν κάνεις οτι θελεις, χωρίς κανεναν έλεγχο απο γνώστες του αντικειμενου(λέμε τώρα). Εγώ ως πελάτης, δεν είμαι υποχρεωμενος να έχω για παράδειγμα γνωσεις υγειονομικου ελεγκτή, μπορώ να δώ μόνο τα προφανή.
3. Ξέρω οτι εχω πολύ περισσότερες πιθανοτητες να σε ξαναβρώ και να σε ενδιαφέρει η υστεροφημία σου, απο οτι θα είχα, αν δεν είχες νομιμη επιχειρήση. Αρα, αποκλειω πιο επιτυχώς, τους αεριτζήδες και τις αρπαχτες, ζητώντας αποδειξη.
Και πολλά άλλα, που δεν μου ερχονται τώρα, αλλά πανω κατω, έτσι το σκεφτομαι.

 

[kokoni]

Καταρχάς έκανα χιούμορ με την επαναλαμβανόμενη χρήση της λέξης "προβληματίζομαι" και αφού αστόχησε τότε να σου δηλώσω ειλικρινά ότι είναι ευχής έργον να προβληματίζονται όλοι με τις επιλογές τους

Εν συνεχεία να σου δώσω να καταλάβεις ότι κι εγώ κάποτε έπεσα στην κάτωθι περιγραφόμενη παγίδα
"από εκεί που δεν ήξερα την τύφλα μου,μόλις την διαπίστωσα νόμισα ότι απέκτησα σουπερ όραση"
παγίδα που περιγράφεται από χρόνια με την γνωστή φράση "η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας"

Ο Γενετιστής γνωρίζει πως να εντοπίσει μηχανισμούς κληρονομικότητας κοιτώντας με μικροσκόπιο αλυσίδες DNA και πληθυσμιακές έρευνες
ο εκτροφέας γνωρίζει απ έξω ή συμβουλεύεται κάποιο βιβλίο τον μηχανισμό κληρονομικότητας των χρωμάτων στην φυλή του(δεν θα μπορούσε να τους εξακριβώσει ποτέ ή να ξέρει ΓΙΑΤΙ συμβαίνει αυτό ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ)
ο εκπαιδευτής μπορεί να διαγνώσει προβλήματα συμπεριφοράς και λύσεις τους σε σκύλους όλων των ηλικιών και όλων των φυλών ή μη φυλών ΧΩΡΙΣ να έχει ιδέα για τους πρόγονους-για το πως μεγάλωσε ο σκύλος-για τις τάσεις της φυλής και της συγκεκριμένης γραμμής
Ο εκτροφέας οφείλει να γνωρίζει για την φυλή του και την γραμμή του μόνο (πολύ καλύτερα από έναν εκπαιδευτή) και για την ανατροφή των κουταβιών του μέχρι τριών τεσσάρων μηνών (πάλι πολύ καλύτερα από έναν εκπαιδευτή)
Το ίδιο μπορεί να ισχύει και σε σύγκριση μεταξύ κτηνίατρου και εκτροφέα σε συγκεκριμένα θέματα που άπτονται της ιδιαίτερης φροντίδας που χρειάζεται μία φυλή
ΑΛΛΑ οι γνώσεις του κτηνίατρου του εκπαιδευτή και του γενετιστή είναι απείρως περισσότερες από αυτές του εκτροφέα
και δεν μπορείς να τις αποκαλέσεις γενικές επιστημονικές γνώσεις γενετικής/ψυχολογίας σκύλων/κτηνιατρικής

Ο εκτροφέας τι κάνει?
καταρχάς έχει μάτι που λέγαμε,το οποίο αν και προσπέρασες,πιστεύω πως να καταλάβεις ότι δεν διδάσκεται ,ή το έχεις ή άστο...
γνωρίζει τις γραμμές τις φυλής και τι δίνουν
τους ιστορικους σκύλους της φυλής και πως βγήκαν
και ένα σωρό άλλα που κερδίζονται μέσω ταλέντου και μακροχρόνιας απασχόλησης

ο επαγγελματίας και ο ερασιτέχνης είναι θέμα νομικό και το αν είναι καλός εκτροφέας ο ένας ή ο άλλος δεν το καθορίζει ο νόμος του κράτους
ο ερασιτέχνης δεν έχει υποχρέωση έκδοσης απόδειξης και δεν δηλώνει έξοδα (ώστε να εκπίπτει ο ΦΠΑ από αυτά) ούτε έσοδα
δεν δηλώνει έξοδα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης ,δεν είναι ασφαλισμένος κάπου ώστε να συνταξιοδοτηθεί όταν φτάσει στα ανάλογα χρόνια,δεν έχει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη κλπ κλπ κλπ και ΚΑΙ για αυτό δεν έχει και υποχρέωση έκδοσης απόδειξης ΟΠΩΣ ο επαγγελματίας
ο επαγγελματίας κάνει όσες γέννες θέλει ,ο ερασιτέχνης κάνει δύο τον χρόνο
Εγώ ,χωρίς να το πιστεύω,απλά για να σου δείξω ότι με τα λόγια φιάνω ανώγεια και κατώγια , θα έλεγα ,ο ερασιτέχνης κάνει δύο γέννες τον χρόνο και ψάχνει τους σωστούς για να πάνε τα κουτάβια του
ο Επαγγελματίας έχει ΤΕΒΕ ΙΚΑ συκα μύκα και ένα σωρό σκύλους στην μονάδα του και ψάχνει πελάτες για να μην πνιγεί οικονομικά.............
άρα ο ερασιτέχνης έχει καλά σκυλιά και ο επαγγελματίας προιόντα
ΑΛΛΑ δεν ισχύει αυτό εξ ορισμού όπως προείπα.....

περί του αν πρέπει να είναι πλούσιος,δεν το αντιλαμβάνομαι αλλά όπως σε κάθετι ΣΙΓΟΥΡΑ το να έχεις χρηματική άνεση ΒΟΗΘΑΕΙ γενικά

Ο ιδιώτης που λες εγώ προσωπικά δεν αποκλείω καθόλου να έχει "καλά" σκυλιά.....
αλλά , τι καλά σκυλιά να έχει όταν δεν ξέρει που του πάνε τα τέσσερα?
πιθανολογείς να γνωρίζει που του πάνε τα τέσσερα όταν δεν γνωρίζει ότι κάνοντας αδήλωτες γέννες δεν προσφέρει τίποτα την φυλή?
και γιατί εκτρέφει αν όχι επειδή αγαπάει την φυλή και θέλει να προσφέρει σε αυτήν? ε?
μα για τι άλλο? για όλους τους λάθος λόγους που η ημιμάθεια τον οδηγεί. τώρα αν αυτή η ίδια ημιμάθειά του περιορίζεται σε αυτά και όχι στα ουσιαστικά όπως ποιες γραμμές παρουσίαζαν αυτά τα προβλήματα και δεν πρέπει να τις ζευγαρώσουμε με εκείνες γιατί θα τα εκδηλώσουν ή (ακόμα χειρότερα) ΓΙΑΤΙ τα σκυλιά των πετσοπ δεν κάνουν για εκτροφή ............. τι να πώ? πείτε του να γίνει κανοκός εκτροφέας γιατί είναι κρίμα να έχει ασχοληθεί τόσο πολύ και να χάνεται η δουλειά του για την φυλή

Για τα πρότυπα και τους ομίλους φυλής........
δεν διαφωνώ για τα προβλήματα που έχουν ανακύψει
αλλά σε πολλά δεν φταίει κανείς αλλά η άγνοια του παρελθόντος
σε πολλά άλλα η κατάσταση δεν είναι όπως νομίζει το κοινό αλλά υπάρχουν ειδικές εργασίες που οδήγησαν σε τέτοια μορφολογία
σε πολλά άλλα η κατάσταση είναι ότι αυτό που φταίει δεν είναι το πρότυπο αλλά η τεράστια ζήτηση της φυλής που έβαλε στην εκτροφή πολλούς απαράδεκτους που ζευγάρωσαν ότι είχαν με ότι βρήκαν
και γενικά αν θές να μιλήσεις για κάποια φυλή συγκεκριμένα ,καλό είναι να γνωρίζεις καλά τι συμβαίνει και να μην γίνεσαι θύμα προπαγάνδας ημιμαθών ή οπαδών άλλης φυλής κλπ κλπ κλπ

 

[kokoni]

άφησα ξέχωρα την άποψή μου περί χόμπι ή όχι για να διαχωριστεί εντελώς
εδώ μιλάμε για μία υποκειμενική έννοια
τι είναι χόμπι?
ερασιτέχνης λέει
ετυμολογικά ο εραστής της τέχνης
ο σωστός επαγγελματίας εκτροφέας δηλώνει ότι παραμένει ερασιτέχνης αν σου λέει κάτι αυτό......
ηθικολογικά η έννοια επαγγελματίας εκτροφέας είναι κάπως "άρρωστη" έτσι?

αλλά αυτά τώρα είναι μπαρμπούτσαλα και απλά λέξεις......

ο εκτροφέας ορίζεται από την αγάπη για την φυλή-από την ανάγκη να προσφέρει-από την γνώση της που έχει προέρθει από αυτήν την αγάπη ακριβώς ,από όλες τις εξετάσεις που κάνει σε σκύλους και μελλοντικούς ανάδοχους στο όνομα αυτής της αγάπης ακριβώς

από εκεί και πέρα -οι ασθένειες της σύγχρονης εποχής ή τα ελαττώματα του είδους μας σε αυτήν την εξελικτική του φάση ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην απλώνονται σε όλες τις ανθρώπινες δραστηριότητες άρα και σε αυτόν τον κλάδο/σε αυτήν την τέχνη/σε αυτό το χόμπυ έστω.....

εγώ αρέσκομαι να μην αποκαλώ Εκτροφέα αυτόν που δεν άγεται από αυτήν την αγάπη για την φυλή και καλώ όσους επιθυμούν να γνωριστούν με μία φυλή υιοθετώντας ένα μέλος της ,ΠΡΩΤΑ να γνωρισούν καλά με την φυλή σε θεωρητικό επίπεδο και ΜΕΤΑ να επισκεφτούν εκτροφείς της με σκοπό την περαιτέρω γνώση και όταν φτάσουν σε σημείο να γνωρίζουν αρκετά θα βρουν και ποιός την εκτρέφει και δεν την εκμεταλεύεται

αν θέλεις απλά έναν σκύλο ,υπάρχουν τόσα σκυλάκια εκεί έξω να αγαπήσεις και να αγαπηθείς

ΥΓ
αν άφησα κάτι χωρίς σχολιασμό ,ζητώ συγνώμη,έγινε λόγω χρόνου και μεγέθους του αρχικού σχολίου σου

 

[Sirkos]

Για μενα "αποδειξη" σημαινει τα παρακάτω:
1. Δεν κάνεις αθεμιτο ανταγωνισμό στους σωστους επαγγελματίες που κόβουν αποδειξη. Γιατί ο αθεμιτος ανταγωνισμος είναι ανηθικος και υποτιθεται οτι η ηθική είναι το νουμερο ενα σε αυτό το επάγγελμα. Άρα, αν είσαι ανηθικος σε αυτόν τον τομέα, γιατί στους υπόλοιπους να πιστεψω οτι είσαι εντάξει?
2. Έχεις νομιμη επιχειρηση, που ελεγχεται, εστω στα βασικά απο αρμοδιους φορείς(υγειονομικό κτλ). Άρα, δεν κάνεις οτι θελεις, χωρίς κανεναν έλεγχο απο γνώστες του αντικειμενου(λέμε τώρα). Εγώ ως πελάτης, δεν είμαι υποχρεωμενος να έχω για παράδειγμα γνωσεις υγειονομικου ελεγκτή, μπορώ να δώ μόνο τα προφανή.
3. Ξέρω οτι εχω πολύ περισσότερες πιθανοτητες να σε ξαναβρώ και να σε ενδιαφέρει η υστεροφημία σου, απο οτι θα είχα, αν δεν είχες νομιμη επιχειρήση. Αρα, αποκλειω πιο επιτυχώς, τους αεριτζήδες και τις αρπαχτες, ζητώντας αποδειξη.
Και πολλά άλλα, που δεν μου ερχονται τώρα, αλλά πανω κατω, έτσι το σκεφτομαι.

Αμα ειναι να θεωρεις τον εαυτο σου πελατη και να θελεις να σε βλεπει σα πελατη ο εκτροφεας σου , και ο σκυλος ενα προιον με φπα και αποδειξη κιριλε ......

 

[freedom]

Απο την στιγμή που πληρώνω, είμαι εξ ορισμου πελάτης. Και απο την στιγμή που ο εκτροφέας μου πουλάει το σκυλο είναι εμπορος. Απλώς μιλαμε για εμψυχο προιον.
Όταν δηλαδή, πληρώνω αλλά δεν παιρνω αποδειξη, παυω να είμαι πελατης και ο εκτροφέας πωλητής?
Το φπα κάνει τον πελάτη ή το χρηματικό αντιτιμο?
Ετσι το βλέπω εγώ, αν και καταλαβαίνω και την δική σου οπτικη, της υιοθεσίας.

Κοκονι, απλά με προβληματισες και αλλο!!

 

[Yorkaddict]

Ως δυνητικά, υποψήφιος αγοραστής σκύλου προβληματίζομαι πολύ και νομίζω ότι αυτή είναι και η γραμμή του φόρουμ. Να προβληματίζεσαι και να το ψάχνεις και όχι να αγοράζεις σκύλο ελαφρά την καρδία.
Και μετά τις παραπάνω απαντήσεις προβληματίζομαι ακόμη περισσότερο.

Σαφέστατα πρέπει να το ψάξεις όσο περισσότερο μπορείς.
Απλά έμφαση θα δώσεις πρώτα στη φυλή που σε ενδιαφέρει να αποκτήσεις και με δύναμη τη γνώση που θα αποκομίσεις θα είσαι σε θέση να ξεχωρίσεις και τον εκτροφέα που θα απευθυνθείς.
Μάθε για τις ιδιαιτερότητες της φυλής, την ιστορία της, το πρότυπο, παρακολούθησε εκθέσεις μορφολογίας και προσπάθησε να εξασκήσεις το μάτι σου ώστε να είσαι σε θέση να ξεχωρίσεις το σωστό και ποιοτικό δείγμα της φυλής από το μέτριο και κάτω του μετρίου. Παρακολούθησε την πορεία και τις επιλογές εγχώριων αλλά και ξένων εκτροφέων και σιγά σιγά θα αρχίσουν να δένουν τα κομμάτια του πάζλ.
Aν θεωρείτε πως όλα αυτά είναι υπερβολικά, σκεφτείτε το λόγο που σας έκανε να επιλέξετε μια καθαρόαιμη φυλή και όχι ένα συμπαθέστατο ημίαιμο που μαραζώνει σε μια φιλοζωική και έχει 1000 φορές περισσότερη ανάγκη υιοθεσίας.

Άρα, ο σωστός εκτροφέας πρέπει να είναι πλούσιος, ώστε να μην τον νοιάζει πόσα λεφτά χώνει στο χόμπι του και παράλληλα να έχει χρόνο για το χόμπι αυτό, άρα να μην έχει ανάγκη να δουλεύει 9-5 και επιπρόσθετα να είναι και ηθικός και έντιμος, ώστε να μην με κοροϊδέψει, παρόλο που φοροδιαφευγει. Και γιατί δεν μου τα χαρίζει αφού δεν τον νοιάζουν τα λεφτά?
Συμφώνα με το παραπάνω σκεπτικό λοιπόν, αντί για έναν σωστό επαγγελματία, ψάχνω για έναν χομπιστα, πλούσιο, ηθικό και έντιμο, που ξεχναει την ηθική του μόνο όταν πρόκειται για φόρους. Οκ δεν αντιλέγω, αλλά πόσες πιθανότητες έχω να βρω έναν τέτοιο στην εποχή μας? Προβληματιζομαι.

Σε κάθε χόμπυ δίνεις χρήμα, αφιερώνεις χρόνο και με αγάπη και μεράκι καταπιάνεσαι, επειδή αυτό σε ευχαριστεί. Ακριβώς επειδή αυτό που κερδίζεις είναι η προσωπική και ηθική ικανοποίηση, το χρηματικό αντίτιμο είναι δευτερευούσης σημασίας. Δεν είναι αυτός ο σκοπός. Κάποια έξοδα μπορεί να καλυφθούν, όμως το σημαντικότερο είναι πως πρόκειται για μια έμπρακτη "απόδειξη" πως ο ενδιαφερόμενος αφενός είναι σε θέση να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις διαβίωσης του κουταβιού σου και αφετέρου πως δεν πρόκειται για μια επιπόλαια κίνηση - μια παρόρμηση της στιγμής - που στην πρώτη δυσκολία θα βρεθεί στον δρόμο. Ολα αυτά προϋποθέτουν ο εκτροφέας να σε εμπιστευτεί και να "διαβάσει" τις προθέσεις σου, γιατί αν δεν υπάρξει η απαιτούμενη "χημεία", όσα χρήματα και να διαθέσεις, κουτάβι δεν πρόκειται να πάρεις. Μόνο οι εκτροφείς ξέρουν ΠΟΣΟ δύσκολο είναι να εμπιστευτείς σε κάποιον κουτάβι σου και δυστυχώς δεν είναι λίγες οι φορές που ενώ νομίζεις πως έχεις βρει τον "ιδανικό", απογοητεύεσαι οικτρά...

Φαντάζομαι γίνεται κατανοητό πως δεν πρόκειται για ένα επάγγελμα, δεν μπορείς να ζήσεις από αυτό.
Εκτός αν έχεις φτάσει σε τέτοιο επίπεδο την εκτροφή σου που οι γραμμές σου είναι ανάρπαστες. Αλλά αυτό αφορά λίγους και εκλεκτούς εκτροφείς σε κάθε φυλή, που έφτασαν σε αυτό το επίπεδο μετά από πολλά χρόνια ενασχόλησης και επιτυχιών.
Συνεπώς αν δεν αναφέρεσαι σε αυτούς τους λίγους και εκλεκτούς με 4 και 5 χρόνια αναμονής που απευθύνονται σε ένα συγκεκριμένο ψαγμένο με βαθιές γνώσεις κοινό, δεν ψάχνεις έναν επαγγελματία. Γιατί οι επαγγελματίες που λες, κορώνα στο κεφάλι τους έχουν ένα πράγμα : το ΚΕΡΔΟΣ.
Λειτουργούν με τους κανόνες της αγοράς, της προσφοράς και της ζήτησης. Κάνουν γέννες για να καλύψουν την ζήτηση και κάνουν τα πάντα για να μεγιστοποιήσουν το κέρδος και να μειώσουν τα έξοδα. Πολύ πιθανόν να σου δώσουν και απόδειξη...
Οπως προανέφερα όμως και στο προηγούμενο ποστ, ο σκοπός που κάνεις μια γέννα είναι που ξεχωρίζει τον έναν από τον άλλον. Τον έναν τον παρακαλάς να σου δώσει κουτάβι του, ενώ ο άλλος προσπαθεί να σου πουλήσει το "εμπόρευμα" και το καταφέρνει, επειδή απευθύνεται σε ένα κοινό που δυστυχώς δεν έχει τις γνώσεις να ξεχωρίσει την πραγματική ποιότητα των σκύλων που τόσο καίγεται να αποκτήσει.

Αλλο εκτροφή, άλλο απλή αναπαραγωγή καθαρόαιμων σκύλων!
Εχει τεράστια διαφορά!

 

[kokoni]

Απο την στιγμή που πληρώνω, είμαι εξ ορισμου πελάτης. Και απο την στιγμή που ο εκτροφέας μου πουλάει το σκυλο είναι εμπορος. Απλώς μιλαμε για εμψυχο προιον.
Όταν δηλαδή, πληρώνω αλλά δεν παιρνω αποδειξη, παυω να είμαι πελατης και ο εκτροφέας πωλητής?
Το φπα κάνει τον πελάτη ή το χρηματικό αντιτιμο?
Ετσι το βλέπω εγώ, αν και καταλαβαίνω και την δική σου οπτικη, της υιοθεσίας.

Κοκονι, απλά με προβληματισες και αλλο!!

δεν πούλησα ποτέ κουτάβι ,ούτε και θα πουλήσω ποτέ και θα με στεναχωρούσε πολύ να δεχόμουν τέτοια αντιμετώπιση.....

δεν ψάχνω πελάτες ... και αν μου εμφανιστεί κανείς τον διώχνω και πιστεύω ότι εκφράζω το μεγαλύτερο μέρος των ανθρώπων που κάνουν εκτροφή

το χρηματικό αντίτιμο που θα λάβω αποτελεί την προσυμφωνημένη οικοιοθελή συμμετοχή του ανάδοχου του κουταβιού στα έξοδα της εκτροφής του και έτσι λειτούργησα μέχρι εδώ και έτσι θα λειτουργώ και στο μέλλον.......

βασικά,εκτός από εμένα που έχω φάει την "σφυριά" θεωρώ ότι κι αυτοί που παίρνουν κουτάβια μου κάποια "σφυριά" έχουν φάει και την βρίσκω απίστευτα με αυτήν την σύμπτωση

αντί να πάρουν ένα σκυλάκι δωρεάν από μία φιλοζωική ,έρχονται να με κάνουν "δαίμονα" στην ζωή τους(το ευδαίμων ή δεισιδαίμων θα εξαρτηθεί από αυτούς)
...δεν πάνε καλά σίγουρα(με την καλή έννοια)


α
και βέβαια δεν εκδίδω απόδειξη ,όπως δεν εκδίδω απόδειξη και όταν πουλάω το στάρι που προέκυψε ως πλεόνασμα από όσο χρειάζομαι για το ψωμί της χρονιάς και ΠΑΡΑΚΑΛΩ πολύ,δεν συγκρίνω τα κουτάβια μου με το στάρι μου,μιλάω για την νομική ,φοροτεχνική διάσταση του θέματος


και κάτι τελευταίο
δεν έχω βασικές επιστημονικές γνώσεις ψυχολογίας (δεν θα με ακούσεις να διατείνομαι ποτέ τέτοιο πράγμα) αλλά μπορώ απλά να καταλάβω (ή ευελπιστώ ότι μπορώ) ποιός ενδιαφερόμενος για κουτάβι μου θα με "υπακούει" και θα δώσει στο κουτάβι μου όσα του χρειάζονται