Γρυλισμα στο φαγητο

[sea-mol]

Μιας και δεν ξέρουμε το σκυλί σου, και μιας και το λογικότερο είναι να το δουλέψεις θετικά, τουλάχιστον καν'το σωστά.
Μην του πρήζεις τα π@π@ρια με πάρε-φέρε-δωσε-σταμάτα με το ίδιο μπολ ή παιχνίδι. Απλώς τον εκνευρίζεις και νιώθει ότι όταν έρχεσαι δεν θα φάει-παίξει με την ησυχία του.
Το καλύτερο "ασ'το" γίνεται με ένα δεύτερο παιχνίδι, και κυρίως ακόμα καλύτερης ποιότητας. Παίζει μόνος του με κάτι βαρετό?
Να η ευκαιρία να του φωνάξεις "ασ'το" και να αρχίσεις να χοροπηδάς με το αγαπημένο του παιχνίδι.
Τρώει κροκέτα παρατημένη από παραπροχτές? Τρελή ευκαιρία να φωνάξεις "ασ'το" και να του δείξεις μια μπριζόλα !
Το "ασ'το" πρέπει να δυναμώσει θετικά κατ αρχάς όσο μπορείς.
Με το ίδιο κόνσεπτ θα χτίσεις όλη την σχέση του "παίρνω αυτό που έχεις". Με την ψευδαίσθηση ότι του κάνεις μεγάλη ευεργεσία.

 

[east49]

Εγω νομιζω οτι υπεραναλυουμε κατι απλο, γενικα οπως σε πολλα πραγματα......
Γνωριζει ο σκυλος την εντολη "αστο"; Εκτελει;
Τοτε ολα τα αλλα ειναι περιττα.....
Πας κοντα λες "αστο" παιρνεις το πιατο.

Εγω τουλαχιστον ετσι το εκανα απο την πρωτη μερα ετσι το κανω. Ουτε δωροδοκιες ουτε φιλοτιμιες.
Σαφως ουτε ανουσιες δοκιμες κ σπασ@@διες στο σκυλο.

Εαν πρεπει να του παρω αυτο που τρωει, θα του πω "αστο" κ θα μου αφησει το χωρο να το παρω γιατι ξερει οτι δεν εχει επιλογη.......

 

[st3li0s]

@st3li0s Μπορείς να το εξηγήσεις πιο αναλυτικά;
Κυρίως τι κερδίζει με αυτό, πιο είναι το επόμενο βήμα, πόσο άμεσα θα δει αποτέλεσμα, κτλ.

Ας λάβουμε υπόψιν ότι δίνει μπαρφ και όχι κροκετα για να του δίνει λίγο λίγο ανάμεσα στα πόδια η να τον ταιζει με το χέρι όπως αναφέρθηκε σε προηγούμενο μήνυμα.

Μ'αυτό κερδίζει ότι...δεν έχει να χάσει κάτι...

Δεν χρειάζεται τόση πρεμούρα βρε παιδιά για τη πολυπόθητη στο μπολ.
Αλλά αν θέλουν να προσπαθούν να έχουν αυτήν την αναθεματισμένη πρόσβαση, ε ας το κάνουν σωστά.
Για να γίνει πάρει μία επιθυμητή συμπεριφορά τι πρέπει να κάνεις? Να εμφανίσεις ένα θετικό ερέθισμα.
Για να διορθώσεις μία συμπεριφορά τι πρέπει να κάνεις? Να εμφανίσεις ένα θετικό ερέθισμα και να διορθώσεις πάνω σε αυτήν την βάση την ανεπιθύμητη συμπεριφορά.
Επίσης ως ζώα με μυαλό εμείς οι άνθρωποι, πλέον υπάρχουν διάφοροι τρόποι να πάρεις μιά συμπεριφορά.
Άιντε ο άλλος γρυλλίζει να τον τιμωρήσουμε παίρνοντας το μπολ. Και σε τραβάει μια καλή και κάθεσαι σα χάνος και αναλογίζεσαι. Ε που πας ρε μάνα μου έτσι.
Κάτσε φάε ένα Snicker να στανιάρεις γιατί και όπλα δεν έχεις να τον βάλεις στην θέση του αγρίως ως αληθινός αρχηγός και την γνώση δεν έχεις για να τον βάλεις στην θέση του ως νοήμων άνθρωπος.
Διπλωματία (ή κοινώς εκπαίδευση). Σκέψου τι θα μπορούσε να σου αποφέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα. ΝΑ ΚΟΛΥΜΠΑΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ ΣΤΟ ΜΠΟΛ ΤΟΥ!
(Άκου εδώ επιθυμία που έχουμε ρε γαμώτο λες και πιάνουμε τον πάπα από τα @@.)
Το επιθυμητό αποτέλεσμα θα στο φέρει το να προσθέσεις κάτι θετικό εκείνη την ώρα για να γίνει η θετική συσχέτιση και έτσι παραπλεύρως με διπλωματία να πάρεις την πολυπόθητη ανοχή. Πατάς στο βασικότερο ένστικτο του σκύλου και δουλεύεις πάνω σε αυτό.

BARF Ή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΤΡΩΕΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ. Με την barf είναι πιο εύκολο όμως λόγω πρακτικότητας. Ειδικά αν είναι πρώτες φορές που πιθανόν δεν ξέρει να κάνει λαβή το κρέας, κρατάς το κομμάτι κρέας και αυτός κρατσανάει.

Υ.Γ.: Είπαμε να βάλεις το χέρι στο μπολ, μην το κατσιάσεις όμως το καημένο το σκυλί, ασ'το να φάει. Γιατί το θετικό ερέθισμα θα ξεφτύσει.
Υ.Γ.2: Δεν αναφέρομαι σε σένα, γενικά μιλάω.

 

[east49]

@st3li0s
Δεκτη η παραπανω αναλυση σου, ως η θετικη προσεγγιση δλδ "της ανταλλαγης" η δωροδοκιας αλλα οχι η μοναδικη.

Η φυσικη τους γλωσσα, δεν περιλαμβανει δωροδοκιες κ ανταλλαγες.......

 

[sea-mol]

Δεν είναι δωροδοκία east.
Είναι "δούλεμα".
Και για τα περισσότερα σκυλιά και ιδιοκτήτες είναι επαρκέστατο.

 

[east49]

Δουλεμα με την εννοια της κοροιδιας η της εξασκησης;

 

[sea-mol]

κοροιδίας που εξασκεί

 

[east49]

Δεν αντιλεγω οτι δουλευει μια χαρα στον μεσο σκυλο κ ιδιοκτητη..... Στην λογικη διαφωνω καθετα.

 

[sea-mol]

Γουάι?

 

[east49]

Μπικοουζ δεν συμβαινει ετσι στην φυση!

Εχεις δει ποτε το σκυλο που θελει το κοκκαλο που τρωει ο αλλος σκυλος, να πηγαινει να του αφηνει διπλα μεζεδακι για να το παρει;;

Αυτα ειναι δικα μας τεχνασματα να τα ξεγελασουμε ειτε γιατι φοβομαστε να συγκρουστουμε, ειτε γιατι δεν καταφεραμε να ξεκαθαρισουμε σωστα την μεταξυ μας θεση, ειτε γιατι απλα μας ειναι ποιο ευκολο κ δουλευει, αντι να τον κανουμε να υπακουσει να τον ξεγελασουμε......

 

[Michalis-Maya]

Αυτά είναι δικά μας τεχνάσματα, γιατί εμείς δεν είμαστε σκύλοι.

 

[east49]

Αυτά είναι δικά μας τεχνάσματα, γιατί εμείς δεν είμαστε σκύλοι.

Το οτι δεν ανηκουμε στο ιδιο ειδος δεν μας κατατασει στο μυαλο του σκυλου ως ανωτερα η κατωτερα οντα.

Σαφως μπορουμε να μιλησουμε στην φυσικη τους γλωσσα αν θελουμε, αλλο οτι δεν το κανουμε γιατι μας βολευει να τα δωροδοκουμε να τους αναλυουμε την ψυχοσυνθεση κ να τα εξανθρωπιζουμε, για οσο μας παιρνει κ για οσα κοροιδευονται......

 

[st3li0s]

Δεν μας βολεύει να τα δωροδοκούμε!
Δεν μπορείς να χειριστείς το food aggreession ενός Kangal ή ενός Μπουρμπουλ!
Δεν έχεις τα όπλα, δεν έχεις την σωματική διάπλαση, δεν έχεις την δύναμη!

Μην μου φέρεις παράδειγμα κανα Yorkshire που του πατάς μία και φεύγουν 2-3 δόντια αν θέλεις να διορθώσεις σύμφωνα με την φύση...

Αυτή είναι η ανάγκη μας, να συνναστραφούμε με εξυπνάδα με τα υπόλοιπα είδη χωρίς τεχνητά μέσα έτσι ώστε να είμαστε και εμείς καλά και αυτά...

 

[Michalis-Maya]

Σαφώς και δεν μπορούμε να μιλήσουμε στη φυσική τους γλώσσα, θέλουμε, δεν θέλουμε.
Μην λέμε και ότι θέλουμε.

Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε κάθετα, οριζόντια και διαγωνίως.

 

[east49]

Δεν μας βολεύει να τα δωροδοκούμε!
Δεν μπορείς να χειριστείς το food aggreession ενός Kangal ή ενός Μπουρμπουλ!
Δεν έχεις τα όπλα, δεν έχεις την σωματική διάπλαση, δεν έχεις την δύναμη!

Μην μου φέρεις παράδειγμα κανα Yorkshire που του πατάς μία και φεύγουν 2-3 δόντια αν θέλεις να διορθώσεις σύμφωνα με την φύση...

Αυτή είναι η ανάγκη μας, να συνναστραφούμε με εξυπνάδα με τα υπόλοιπα είδη χωρίς τεχνητά μέσα έτσι ώστε να είμαστε και εμείς καλά και αυτά...

Αστειακι.....
Με τον μεσο ενηλικο σκυλο σε αφηνιασμενη κατασταση δεν μπορεις να αντιπαρατεθεις ευκολα γενικα.
Γι αυτο ξεκαθαριζεις τις καταστασεις απο την αρχη.
Φτιαχνεις μια σχεση που ο σκυλος να νιωθει "εμπιστοσυνη" κ του ξεκαθαριζεις στην πραξη οταν σιγουρα σε παιρνει, οτι δεν ΤΟΝ παιρνει.
Απλο. Και το kangal κ το μπουρμπουλ ηταν καποτε κουταβακια που αν τους παταγες μια θα τους φευγανε τα δοντια.

Τωρα αν το θες κατ επεκταση σε ενα ενηλικο καγκαλ η μπουρμπουλ που εχει παγιωμενη συμπεριφορα να σε τρωει αν πλησιαζεις το φαι του, το μονο ευκολο που σου μενει να κανεις ειναι να τον δωροδοκισεις, να τον παρεις με το μαλακο κ να τον ξεγελασεις.....

Οπως ομως ως νοημον ων πας να τον ξεγελασεις οπου δεν εχεις αλλη λυση, ετσι μπορεις να στρωσεις το πραγμα απο την αρχη για να μην χρειαστει να κυκλοφορεις με το μισο εργοστασιο του "νικας" πανω σου προκειμενου να εκτελεσει μια εντολη.......

Edit:
Για να μην παρεξηγηθουν τα αυτονοητα, φυσικα κ δεν υπνοω σε κουταβακι που εκανε "γρ" να του πατησεις κλωτσια να του φυγουνε τα δοντια.....

 

[east49]

Σαφώς και δεν μπορούμε να μιλήσουμε στη φυσική τους γλώσσα, θέλουμε, δεν θέλουμε.
Μην λέμε και ότι θέλουμε.

Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε κάθετα, οριζόντια και διαγωνίως.

Δεν μπορουμε;;
Πριν καταληξεις στο συμπερασμα οτι διαφωνεις κ πιστευεις οτι δεν μπορουμε να τους μιλησουμε στην φυσικη τους γλωσσα, μηπως θελεις να σκεφτεις την γλωσσα σωματος κ τις ορμονες μας (υποσυνειδητα) κ τι αυτα "λενε" στο σκυλο;
Γιατι κ αυτα ειναι ενα τεραστειο μερος της φυσικης τους γλωσσας που τους την μιλαμε..... .
Για οταν δεν τα καταφερνουμε, υπαρχει το "ξεγελασμα"....

 

[Chris K.A.]

9 μηνών μπόξερ να στην πέσει θεωρώ πως είναι σχεδόν αδύνατο,μετά από 3+1 μπόξερ στα 34 σχεδόν μου χρόνια...Τεστάρει και χρησιμοποιεί τα όπλα του για να κερδίσει χώρο,κόφτου το άμεσα και βεβαίως μιλα με έναν εκπαιδευτή,έστω και για το κομμάτι αυτό και μόνο (εννοώ χωρίς να προχωρήσετε σε ΒΥ εκτεταμένα λόγω οικονομικού)

 

[Michalis-Maya]

Δικιά μας γλώσσα του σώματος, δικά μας συναισθήματα, δικές μας ορμόνες.
Το ότι τα καταλαβαίνουν οι σκύλοι, δεν σημαίνει ότι μιλάμε τη γλώσσα τους.
Χρησιμοποιούμε προς όφελός μας ότι "διαβάζουν" τη δικιά μας.

Από την άλλη μεριά, πολύ πιο δύσκολο για τον άνθρωπο, να διαβάσει τη γλώσσα του σώματος του σκύλου.

 

[east49]

Δεν σε καταλαβαινω.
Σαφως κ μπορουμε να μιλησουμε στην γλωσσα τους.
Σαφως επισης οφειλουμε να μαθουμε την δικια τους.
Κανεις δεν ειπε οτι ειναι ευκολο.

 

[sea-mol]

α) Ο αυτοματισμός της συμπεριφοράς είναι μια φυσική διαδικασία, ένας μηχανισμός που ανακαλύψαμε και τον οποίο μπορούμε να κάνουμε να δουλεύει υπέρ μας. Μάλιστα μέσω της εκτροφής έχουν επιλεγεί και εξελιχτεί τα σκυλιά έτσι που να είναι αρκετά δυνατός ο μηχανισμός σε σχέση με τα άλλα είδη. Λέγεται απλά "εκπαιδευσιμότητα" και είναι ένα απ τα βασικά στοιχεία της εξημέρωσης.

β) Δεν υπάρχει μια "καλύτερη" και μια "χειρότερη" φυσική διαδικασία. Ένας σωστός εκπαιδευτής θα δουλέψει τον σκύλο έτσι που να είναι πιο εύκολο και για τον χειριστή αλλά και για τον σκύλο να βγει ένα σωστό αποτέλεσμα. Δεν μπορώ να καταλάβω από πότε το "εύκολο" είναι "κακό". Και είναι και μάλλον αστείο όταν τόσο καιρό οι "θετικοί" κατηγορούν τους "παραδοσιακούς" για "ευκολία της βίας" , τώρα να φτάνουμε να αντιστρέφεται το επιχείρημα.

γ) Η "κοροιδία" δεν είναι ούτε εξανθρωπισμός, ούτε λύση πρόχειρη "όσο μας παίρνει". Είναι το απλούστατο μέσο ανακατεύθυνσης των ενστίκτων του σκύλου προς εκεί που μας συμφέρει.

δ) Οι προτάσεις (τουλάχιστον οι δικές μου) σε σχέση με το προκείμενο πρόβλημα είναι οι απλές και πιο politically correct εφαρμόσιμες από έναν προφανώς άπειρο χειριστή. Θα μου φαινόταν αφελές να πω σε κάποιον απ το ίντερνετ "παρ'του το σκαλπ" για ένα Μπόξεράκι (!!!) που γρυλίζει.