Γερμανικό ποιμενικό

[Sofouli]

αυτο εννοω..δεν λεω πως κλαις τα λεφτα.απλα αμα σου τυχει σε εναν σκυλο με pedigree η δυσπλασια τι κανεις???συνεχιζεις να πιστευεις οτι δεν υπαρχουν πλαστα χαρτια??

Άντε αλλη μια φορά μπας και το καταλάβεις.

Το pedigree δεν σου εξασφαλίζει την υγεία του σκύλου.

Οι εξετάσεις στους γεννήτορες όμως που αποδυκνείουν πως δεν φέρουν κληρονομικές παθήσεις, σου ελαχιστοποιύν τις πιθανότητες για εμφάνιση κληρονομικού προβλήματος.
Οι εκτροφείς δεν είναι θεοί,
πάντα υπάρχει πιθανότητα να συμβεί.

Όμως αλλο είναι το "κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να βγάλω υγιή σκύλο"
και άλλο "ζευγαρώνω ότι να ναι σκύλους και ότι κάτσει"
Αντιλαμβάνεσαι την διαφορά;

Γι αυτό σε ρωτάω τόση ώρα "τι εξετάσεις έκανε ο εκτροφέας στους γεννήτορες;"

 

[zouzounos]

Οι εξετάσεις στους γεννήτορες όμως που αποδυκνείουν πως δεν φέρουν κληρονομικές παθήσεις, σου ελαχιστοποιύν τις πιθανότητες για εμφάνιση κληρονομικού προβλήματος.
Οι εκτροφείς δεν είναι θεοί,
πάντα υπάρχει πιθανότητα να συμβεί.

Όμως αλλο είναι το "κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να βγάλω υγιή σκύλο"
και άλλο "ζευγαρώνω ότι να ναι σκύλους και ότι κάτσει"
Αντιλαμβάνεσαι την διαφορά;

το εχω μαθει απ εξω

Γι αυτό σε ρωτάω τόση ώρα "τι εξετάσεις έκανε ο εκτροφέας στους γεννήτορες;"

υπομονη

 

[Sofouli]

το εχω μαθει απ εξω

Σκέφτομαι να το γράψω κάπου και να το κάνω copy paste,
λες να με καταγγείλουν για πνευματικά δικαιώματα;;

 

[Orilis]

Φίλε bruno25 επειδή πέσαμε όλοι να σε φάμε... Τα πράγματα είναι απλά. Το pedigree είναι για να σου μειώσει τα κληρονομικά στο μέγιστο βαθμό, εξού και η εγγύηση που δίνουν ορισμένοι εκτροφείς. Εγγύηση ότι το σκυλί έχει κληρονομική προδιάθεση να είναι υγιές. Κανείς και τίποτα όμως δεν μπορεί να σου αποκλείσει παντελώς. Δεν είναι μόνο η δυσπλασία. Γενετική προδιάθεση μπορεί να είναι για πολλά πράγματα, από άσθμα, μέχρι καρκίνο αλλά και πολλά άλλα. Πολλές από αυτές τις παθήσεις όμως μπορεί να τις εκδηλώσει ένας οργανισμός ακόμα και χωρίς να έχει γενετική προδιάθεση.

Τα ημίαιμα (και εννοώ ξεκάθαρα τα αδιευκρίνηστης ράτσας), τα του δρόμου βρε παιδί μου, υποτίθεται ότι είναι πιο υγειή γιατί έχουν μεγάλη γονιδιακή δεξαμενή και τίνουν να επικρατουν τα υγειή γονίδια. Αυτό τι σημαίνει, ότι τα μπασταρδάκια δεν αρρωσταίνουν? Τότε γιατί ο δικός μου έχει ευαίσθητο πεπτικό, που πιθανότατα είναι και κληρονομικό του???

Πάμε τώρα και στα ράτσας. Εδω η γονιδιακή δεξαμενή μικραίνει. Για να διατηρηθούνα τα χαρακτηριατικά της ράτσας, ζευγαρώνουν σκυλιά με όμοια χαρακτηριστικά, είτε γίνεται υπεύθυνα, με ιατρικές εξετάσεις και με ευνοϊκές συνθήκες που αφορούν τόσο τους γενήτορες όσο και τα κουτάβια είτε γίνεται τυχαία. Και στην μια περίπτωση και στην άλλη το κουτάβι θα είναι ράτσας x (π.χ. Dalmatian) Η διαφορά ανάμεσα στους δυο αυτούς τρόπους αναπαραγωγής(υπεύθυνο-τυχαίο) είναι ότι στον πρώτο οι πρόγονοι δεν έχουν αυτά τα γενετικά ελλατώματα άρα μειώνεται (αλλά προσοχή: δεν αποκελείεται) η πιθανότητα να εκδηλωθει κάποια από αυτές τις ασθένειες στα κουτάβια, ενώ με τον δεύτερο τρόπο είναι καθαρά θέμα επικρατούντων ή μη γονιδίων. Άρα και από τυχαία γέννα μπορεί να βγεί σκύλος υπόδειγμα της ράτσας του και να αλλά παρ'όλ'αυτά να μην είναι κατάλληλος για ζευγάρωμα γιατί έχει υπολειπόμενο γονίδιο που να προκαλεί γενετική ανωμαλία όχι στον ίδιο αλλά στους απογόνους του.

Φαντάσου το pedigree σαν πιστοποιητικό καθαροαιμίας από γενετικές ασθένειες και όχι σαν πιστοποιητικό καθαροαιμίας ράτσας.

Όμως το άσθμα, η δυσπλασία, ο καρκίνος κ.ά. (μακρυά από όλους μας) να είναι και επίκτητα, και εκεί δεν σώζει τον τετράποδό μας σύντροφο καμία γονιδιακή προδιάθεση, όσο θετική και να είναι... Οπότε στην περίπτωση που κάποιος μικρός μας φίλος χτυπηθεί από κάτι τέτοιο τότε θα πονέσουμε όλοι το ίδιο και δεν έχει σημασία αν είναι με pedigree ή χωρίς, αν τον χρυσοπληρώσαμε ή όχι, αν τον αγοράσαμε ή απλά τον υιοθετήσαμε...

 

[Sofouli]

Φίλε bruno25 επειδή πέσαμε όλοι να σε φάμε... Τα πράγματα είναι απλά. Το pedigree είναι για να σου μειώσει τα κληρονομικά στο μέγιστο βαθμό, εξού και η εγγύηση που δίνουν ορισμένοι εκτροφείς. Εγγύηση ότι το σκυλί έχει κληρονομική προδιάθεση να είναι υγιές. Κανείς και τίποτα όμως δεν μπορεί να σου αποκλείσει παντελώς. Δεν είναι μόνο η δυσπλασία. Γενετική προδιάθεση μπορεί να είναι για πολλά πράγματα, από άσθμα, μέχρι καρκίνο αλλά και πολλά άλλα. Πολλές από αυτές τις παθήσεις όμως μπορεί να τις εκδηλώσει ένας οργανισμός ακόμα και χωρίς να έχει γενετική προδιάθεση.

To pedigree είναι ο γεννεαλογικός χάρτης του σκύλου & αναφέρει τους προγόνους του σκύλου τουλάχιστον 3 γενεές πίσω.
Συνήθως αναφέρει στοιχεία όπως όνομα, ημερομηνία γέννησης, όνομα εκτροφέα, όνομα ιδιοκτήτη, αριθμό γεννεαλογίου,πιθανές διακρίσεις των προγόνων όπως και εξετάσεις υγείας.
Από χώρα σε χώρα υπάρχουν κάποιες διαφορές στα pedigree.

Ούτε τα κληρονομικά σου μειώνει ούτε σου πιστοποιεί την υγεία του σκύλου.

Φαντάσου το pedigree σαν πιστοποιητικό καθαροαιμίας από γενετικές ασθένειες και όχι σαν πιστοποιητικό καθαροαιμίας ράτσας.

Δεν ισχύει αυτό που λες.
Το pedigree είναι πιστοποιητικό καθαροαιμίας, αφού αναγράφει τους προγόνους του,
και μόνο έτσι μπορούμε να γνωρίζουμε σε ποια φυλή ανήκουν και ποιοι είναι.

Το pedigree μας δίνει πολύ σημαντικές πληροφορίες,
δεν σημαίνει ότι σκύλος με pedigree=σκύλος με καλή υγεία-μορφολογία-χαρακτήρα.

 

[Orilis]

Ζητάω συγγνώμη για το λάθος, που δεν είναι και ασήμαντο... Κακώς γενίκευσα την προσωπική μου άποψη και δεν μιλάω με γνώσεις ειδικού στο θέμα των καθαρόαιμων. Μάλλον έπρεπε να το ξεκαθαρίσω οτι δεν έχω βαθιές γνώσεις πάνω στο θέμα..

 

[TARA]

To pedigree είναι ο γεννεαλογικός χάρτης του σκύλου & αναφέρει τους προγόνους του σκύλου τουλάχιστον 3 γενεές πίσω..

με ''οδηγό'' το pedigree μπορείς να πας πίσω και να βρεις όλες τις προηγούμενες γενιές του σκύλου σου....

 

[Lara_kouklara]

bruno, διαβάζω τόση ώρα αυτά που λες και ειλικρινά μου κάνουν πολύ μεγάλη εντύπωση, από τη στιγμη που είσαι ήδη αρκετούς μήνες στο φόρουμ και θα ΕΠΡΕΠΕ να έχεις ενημερωθεί.

Ο σκύλος σου όντως μπορεί να είναι όμορφος και μορφολογικά κοντά στο πρότυπο της φυλής. Αν είναι έτσι απλά στάθηκες τυχερός. Το σκυλί σου προέρχεται απο άθλιες συνθήκες και δεν είναι να περιφανευσαι που τον πήρες 250 ευρώ. Τον πήρες πολύ μωρό από τη μαμά του, ταξίδεψε από τη Βουλγαρία μέχρι εδώ ένας θεος (και ο αχαρακτήριστος μεσάζωντας που στον έφερε) ξέρει πως και το μονο που θα πρέπει να παρακαλάς και να σκέφτεσαι είναι να σου βγει υγιής και χωρίς προβλήμτα συμεριφοράς γιατι έχεις πάρει μεγάλο ρίσκο. Ελπίζω πραγματικά να μη χρειαστεί να μάθεις και να πιστεψεις αυτά που σου λέμε με τον άσχημο τρόπο όπως πολλοί από δω (μέσα κι εγω) για το καλό του σκυλάκου σου.

Παρατηρώ τόση ώρα που σου λένε τα παιδιά για εκτροφείς, εσύ απαντάς για εισαγωγείς και εμπόρους! ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΣ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗΣ Ο ΕΙΣΑΓΩΓΕΑΣ ΚΑΙ Ο ΕΜΠΟΡΟΣ. Μόνο ο εκτοφέας και φυσικά όχι όλοι. Ο σωστός εκτροφέας δεν σε βλέπει σαν πελάτη που θα του αποφέρει χρήματα όπως λες εσύ, αλλά ως "γονεα" του κουταβιου που με τόσο κόπο και προσωπική φροντίδα έφερε στον κόσμο με σκοπό την βελτίωση ή διατήρηση της φυλής που αγαπάει. Φυσικά για να τα πετύχει όλα αυτά έχει χαλάσει ένα σωρό χρήματα κι εγώ που θα πάρω το κουτάβι θα του δώσω όσα κρίνει αυτός ότι χρειάζονται για να συνεχίσει την "δουλειά" του.

Δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων. Είναι θέμα ηθικής και φιλοζωίας.

Λυκόσκυλο απο πετ σοπ κάνει 500-800 ευρώ. Εσύ το πηρες από εισαγωγέα 250. Τι διαφορά έχουν αυτά τα 2 σκυλιά? ΚΑΜΙΑ. Από την ίδια πηγή προέρχονται, δλδ τα παππυ-μιλλς. Και οι 2 πιαστήκατε ΕΝΤΕΛΩΣ κορόϊδα αφού πληρώσατε κάτι που έχει κοστίσει 0-10 ευρώ. Αλλά δυστυχώς αυτό είναι το λιγότερο. Με την κίνηση αυτή (αγοράζοντας κουτάβι από πετσοπ, εισαγωγεα) καταδικάζεις τη μαμα του σε άλλη μια γεννα με μοναδικό σκοπό το κερδος, σε άθλιες συνθήκες (πατα στο google puppy mills και θα καταλαβεις) και συμβάλλεις στο να γεννιουνται κουτάβια άρρωστα τις περισσότερες φορές που υποφέρουν στο υπόλοιπο της ζωης τους και συμβάλλεις στον τεραστιο αριθμό αδέσποτων.

Λυκοσκυλο απο σωστό Εκτροφέα κανει 700+ ευρώ. Στον εκτροφέα έχει κοστίσει το λιγότερο 500+ ευρώ. (Ποιος είναι το κοροϊδο λοιπον?) Είσαι όσο πιο σίγουρος μπορείς ότι το σκυλάκι σου έχει γεννηθεί και μεγαλώσει με την καλύτερη περιποίηση. ΟΛΟΙ οι προγόνοι του σου είναι γνωστοί, έχουν κριθεί απο ΚΡΙΤΕΣ για το αν είναι κατάλληλοι για αναπαραγωγή και έχουν εξεταστεί για κληρονομικές ασθένειες. Επίσης ο εκτροφέας έχει τσεκάρει τους χαρακτήρες τον γονέων. Το κουταβάκι σου έχει μείνει με την τοκετομάδα του όσο χρειάζεται ώστε να γίνει ένα υγιές και σωστά κοινωνικοποιημένο κουτάβι. Ο Εκτροφέας ξέρει να σου διαλέξει το καλύτερο (για σένα) κουτάβι. Οτιδήποτε και να σου συμβεί έχεις έναν άνθρωπο με εμπειρία και γνώσεις να στραφείς, να σε καθοδηγήσει, ξέροντας ότι έχετε την ίδια αγωνία για το καλό του σκύλου σου. Τέλος, ξέρεις ότι τα λεφτά σου θα χρησιμοποιηθούν για την εκτοφή κι άλλων εξίσσου υγειών κουταβιών.

Εγώ προσωπικά είχα τσιουάουα από πετ σοπ με πλαστο πεντιγκρι το οποίο δεν ήταν σε καμία περίπτωση καθαρόαιμο.Ευτυχώς ήταν υγιές. (το 1991 είμασταν εντελώς άσχετοι). Το 2008 αγοράσαμε τσιουαουα απο ιδιώτη χωρίς χαρτια. (το 2008 παραμέναμε άσχετοι) Το σκυλί μας είναι καλό μορφολογικά αλλά απο υγεία και χαρακτήρα έχει ΠΟΛΛΑ και ΜΕΓΑΛΑ προβλήματα. (ευτυχώς δεν είμασταν τόσο κόπανοι ώστε να ζευγαρώσουμε κάποιο από τα 2.) Και τις 2 φορές λοιπόν πιαστήκαμε εξισσου κοροϊδα.

Τα λάθη έγιναν απο άγνοια, νομίζαμε ότι ξέραμε όσα χρειαζόμασταν από σκυλιά και δεν μπήκαμε στον κόπο να προβληματιστούμε. Αποτέλεσμα να κάνουμε πολλά λάθη. Τότε δεν τα αναγνώριζα.
Ξαναλέω ότι ελπίζω να μη χρειαστεί εσύ και οι φίλοι σου να παθετε για να μάθετε. Μάθε από τώρα, και ενημέρωσε και τους φίλους σου. Καλή συμβίωση με τον σκυλάκο σου.
Φιλικά.

 

[Ttoppouzis]

παιδιά χωρίς να θέλω να μπω στην συζήτηση ο φίλος μας μπορεί να προλάβει την δυσπλασία αν θέλει με τα κατάλληλα συμπληρώματα στην τροφή του σκλιλου του εμενα m έκανε δόρο ένα φίλος που έχει pet shop ένα german με διαβατήριο τσιπάκι τα 2 πρώτα εμβόλια και το αντί "λισικο" του και το σκυλάκι είναι 2.5 μηνών τώρα ακόμα δεν έχει παρουσιάσει τίποτα είναι μικρό θα δείξει φυσικά.... αλλα έχω αλλα 3 γερμανικά 3 5 8 χρόνον δεν έχουν ιδέα τα σκυλάκια εκτος από το 3 τι είναι το pedigree και parοlauta ο δίας που είναι 8 χρόνον είναι 100 φορες καλύτερος μορφολογικά από τον rex που είναι 3