Βοηθεια! (Dogo με πρόβλημα συμπεριφοράς)

[mildecoy]

Θα σας προτεινα μια ημερησια καταγραφη σε θεμα χρονου και καταστασης τοσο δικη σας οσο και του σκυλου σας. Θα ημουν πρωτα απο ολα σιγουρος οτι δεν υφισταται καποιο ιατρικο προβλημα.Επισης θα κοιτουσα τυχον μηχανηματα υψηλης συχνοτητας και το κυκλο εργασιας των(πχ ψυγειο,αντλια υδρευσης κτλπ). Επιπροσθετως, Θα τραβουσα βιντεο χωρις να με προσεξει ο σκυλος και θα κοιτουσα προς τα που κλαψουριζει(πχ εξω απο την πορτα του σπιτιου,μεσα στο σπιτι),ενω θα προκαλουσα μια τετοια συμπεριφορα για να δω τι γλωσσα σωματος εχει.Επειτα θα εστηνα την καμερα και θα επαιζα μαζι του,θα του ελεγα καποιες εντολες κτλπ. Εαν μπορεις, να ανεβασεις το βιντεο και να δουμε τι συμβαινει. Το κλαψουρισμα (Whining) εχει ως σκοπο την αναζητηση επαφης, εκφραση πονου, υπερβολικη χαρα και γενικα ειναι φωνητικη εκφραση. Θα συμφωνισω με τον Prommithea οτι τα Dogo εχουν ως επικοινωνια το κλαψουρισμα οπως και αλλες φυλες πχ τα Pitbull. Εαν κανεις τα παραπανω και εχεις μια πιο ξεκαθαρη εικονα ισως βοηθησει για να σε βοηθησουμε.

 

[Promitheas]

Promitheas τι μας προτεινεις να κανουμε?

Να παρατηρείτε και να σκεφτείτε σαν σκύλοι.
Τι έκανε ο σκύλος λίγο πριν αρχίσει να κλαψουρίζει? Τι μπορεί να είδε? Τι μπορεί να άκουσε? Τι μπορεί να μύρισε?
Έίναι πιθανό να υπάρχει κοντά κάποια σκύλα με οίστρο? Κάποιος κυριαρχικός αρσενικός? Υπάρχει λόγος να κάνει αισθητή την παρουσία του σε κάποιον/κάποιους που είναι σε κάποια απόσταση? Δεν χρειάζεται απαραίτητα να είναι σκύλοι, μπορεί να είναι οποιαδήποτε ζώα που βρίσκονται κοντά! Το Ντόγκο έχει ακραίο Prey-drive όσον αφορά το θήραμα και σαν τέτοιο μπορεί να αντιλαμβάνεται οποιοδήποτε ζώο!

Λάβε υπόψιν σου όσα σου γράφει παραπάνω ο χρήστης mildecoy και μην αρκείσαι ποτέ απλά σε υποθέσεις και εικασίες από εκπαιδευτές!
Ο εκπαιδευτής πρέπει να μπορέι να σου εξηγήσει τι συμβαίνει και γιατί συμβαίνει με τρόπο τέτοιο που να μην σου αφήνει αμφιβολίες!

 

[zil]

Για αλλη μια φορα σας ευχαριστω ολους και χιλια συγνωμη αν δεν μπορω να γινω περισοτερο κατατοπιστικος.Η εμπειρια μας με τα σκυλια ειναι ελαχιστη ως καθολου.Στην ουσια ειναι το πρωτο μας σκυλι που μεγαλωνουμε.Ειχαμε αλλο ενα αλλα δυστυχως το χασαμε πολυ μικρο.Θα ανεβασω ενα βιντεο του στο youtube που εχω και αν δε βοηθησει θα προσπαθησω για κατι καλυτερο.[ame="http://www.youtube.com/watch?v=7aIDGoxejqA"]YouTube - ZIL DOGO ARGENTINO[/ame]

 

[denis]

Καταρχάς δεν είναι κλαψούρισμα αυτό.
Σίγουρα το κάνει στην βόλτα ?
Το κάνει συνέχεια όλη μέρα - κάθε μέρα ?
ΑΝ το κάνει και στην βόλτα - μακριά από το σπίτι υπάρχει πρόβλημα είτε ιατρικής φύσης (ωτίτιδα - επιληψία - άλλες παθήσεις του αυτιού που μπορεί να κάνουν τον σκύλο να ακούει ένα βουητό στο οποίο αντιδρά, κάποια εγκεφαλοπάθεια) είτε ψυχολογικής φύσεως (εξίσου δύσκολο - ΑΝ κάνει ο σκύλος αυτό όλη μέρα)

Αν έλεγες ότι το κάνει μόνο στο σπίτι τα πράγματα θα ήταν πιο εύκολα, γιατί είναι προφανές ότι συμβαίνει κάτι από τα παραπάνω - είτε ακούει κάτι που εσύ δεν ακούς και "απαντάει" (μπορεί να είναι ένα ψυγείο ή ένα aircondition στο μπαλκόνι απέναντι ή από κάτω) είτε θέλει εκτόνωση - εμένα μου μοιάζει σαν να έχεις δώσει την προσοχή σου για να μην κάνει έτσι -αυτός εκπαιδεύτηκε να το κάνει επειδή του έδινες προσοχή ... η αλήθεια είναι ότι το κάνει έντονα και αν το κάνει παντού και πάντα είναι πολύ περίεργο ...

Προσπάθησε να του το κόψεις φωνάζοντας ένα δυνατό ΕΕ όσο πιο κοφτό γίνεται (σαν πυροβολισμό) κάθε φορά που αρχίζει να το κάνει, και βγαίνοντας ακαριαίαι από το δωμάτιο. Ούτε συζήτηση ούτε δεύτερο ΕΕ ... μετά ξαναμπαίνεις όποτε έχει σταματήσει και την επόμενη φορά που θα ουρλιάξει το ίδιο. Και εκτόνωσέ τον περισσότερο.

 

[zil]

Το ξερω οτι δεν ειναι κλαμα αυτο,καπου πιο πισω λεω οτι κανει και σαν λυκος.Ναι το κανει και στη βολτα του,οχι πολυ συχνα οσο το κλαμα.Στη βολτα δηλαδη την περισοτερη ωρα κλαψουριζει.Την πρωτη φορα που το εκανε αυτο δεν τον επιβραβευσαμε αλλα ουτε και τον μαλωσαμε.Με τον καιρο οσο γινοταν πιο ενοχλητικο τον μαλωναμε καμια φορα οχι παντα γιατι λειπουμε και απο το σπιτι και το μαθαιναμε μετα απο την γειτονια οτι εκανε ετσι.Πιστεψτε με ειναι πολυ ενοχλητικο και κατι τελευταιο ειναι οτι την Δευτερα θα παει για βασικη εκπαιδευση και ο εκπαιδευτης μας ειπε οτι αν δεν ηρεμησει την πρωτη εβδομαδα,θα του φορεσει κολαρο με ρευμα.

 

[Gizmo]

Να πω εγω κατι , μπορει να ναι και πατατα βεβαια !, μηπως θελει καμια σκυλιτσα για εκτονωση λεω.....ΜΗΝ ΜΕ ΒΡΙΣΕΤΕ!!! αφου θα παει για εκπαιδευση θα δειξει εκει αν το κανει μονο σε σας!!!

 

[denis]

Δεν νομίζω ότι το κολλάρο θα βοηθήσει στο κλάμα ...

 

[ROTTIE]

Το ξερω οτι δεν ειναι κλαμα αυτο,καπου πιο πισω λεω οτι κανει και σαν λυκος.Ναι το κανει και στη βολτα του,οχι πολυ συχνα οσο το κλαμα.Στη βολτα δηλαδη την περισοτερη ωρα κλαψουριζει.Την πρωτη φορα που το εκανε αυτο δεν τον επιβραβευσαμε αλλα ουτε και τον μαλωσαμε.Με τον καιρο οσο γινοταν πιο ενοχλητικο τον μαλωναμε καμια φορα οχι παντα γιατι λειπουμε και απο το σπιτι και το μαθαιναμε μετα απο την γειτονια οτι εκανε ετσι.Πιστεψτε με ειναι πολυ ενοχλητικο και κατι τελευταιο ειναι οτι την Δευτερα θα παει για βασικη εκπαιδευση και ο εκπαιδευτης μας ειπε οτι αν δεν ηρεμησει την πρωτη εβδομαδα,θα του φορεσει κολαρο με ρευμα.

Αν ο σκύλος είναι υγιής (είσαι σίγουρη ότι είναι απολύτως υγιής? Εμένα ο σκύλος μου ούρλιαζε έτσι πριν από επιληπτική κρίση), ο σκύλος έχει ψυχολογικό πρόβλημα (σύνδρομο άγχους αποχωρισμού ή κάποια διαταραχή που απαντάται σε άγχος, δυσθυμία, κατάθλιψη, διαταραχή κοινωνικής συμπεριφοράς κτλ)

Αν ο σκύλος, παρ’ όλο που εκτονώνεται επαρκώς, συνεχίζει και συμπεριφέρεται έτσι, μπορούν να βοηθήσουν τα ψυχοφάρμακα και τα τροποποιητικά συμπεριφοράς (συζήτησε το με το γιατρό σου).

Το ηλεκτρικό κολλαρο είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο εκπαίδευσης που όμως δεν ενδείκνυται για το συγκεκριμένο πρόβλημα, διότι θα το "κουκουλώσει" και όχι μόνο δεν θα το λύσει, αλλά ίσως ενισχύσει το άγχος του σκύλου.

Μην αφήσεις ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ το σκύλο στον εκπαιδευτή. Πήγαινε μαζί με το σκυλο και κάνε τα ωριαία μαθήματα. Εσύ πρέπει να διδαχτείς πως να διδάξεις το σκύλο σου.

 

[zil]

Δε διαφωνω gismo αλλα εχει καιρο ακομα για σκυλιτσα και εξαλου το κανει απο 8 μηνων.Τελος παντων Δεν ξερουμε τι να κανουμε πια.

 

[ROTTIE]

Και κάτι άλλο: Το ζευγάρωμα δεν είναι λύση για το πρόβλημα. Αν κάτι μπορεί να βοηθήσει το σκύλο σου δεν είναι το ζευγάρωμα, είναι η ΣΤΕΙΡΩΣΗ.

- Συζήτησε το πρόβλημα με το γιατρό σου. Κάνε στο σκύλο όλες τις απαραίτητες εξετάσεις για να διαπιστώσεις εάν είναι απολύτως υγιής.

- Βρες ένα εκπαιδευτή που να γνωρίζει από συμπεριφορά σκύλων και να μην ακολουθεί την πεπατημένη και δουλέψτε μαζί το πρόβλημα.

- Αν ο σκύλος δεν βελτιωθεί, θα χρειαστεί να ακολουθήσει φαρμακευτική αγωγή με ψυχοφάρμακα και τροποιητικά συμπεριφοράς (συζήτησε το με το γιατρό σου)

- Αν όλα τα παραπάνω αποτύχουν, ΣΤΕΙΡΩΣΗ.

- Αν όλα τα παραπάνω αποτύχουν, μπορείς να χρησιμοποιήσεις ηλεκτρικό κολάρο (θα "κουκουλώσει" το πρόβλημα, δεν θα το λύσει)

- Αν όλα τα παραπάνω αποτύχουν, αυτό που δεν θέλεις να ακούσεις.

 

[zil]

Rottie o μικρος απο υγεια ειναι μια χαρα.Δεν ξερω πως μπορουμε να δουμε αν ειναι και ψυχολογικα το ιδιο.Θα το συζυτησουμε με την γιατρο και θα δουμε τι θα μας πει αν και θα ξαναλεμε τα ιδια δηλαδη βολτες,τρεξιμο,παιχνιδι πραγματα τα οποια του τα κανουμε ουτως η αλλως.Ρε παιδια παιζει τρεχει και με αλλα σκυλια σε παρκο περιπου σε καθημερινη βαση.Τα εχει ολα με μετρο οχι υπρβολες.Φταιμε σε κατι εμεις?Κανουμε κατι λαθος?

 

[Loukia]

Rottie o μικρος απο υγεια ειναι μια χαρα.

Πώς είσαι τόσο σίγουρη για αυτό; Τί εξετάσεις έχετε κάνει;
Αν πχ έχει κάποιο νευρολογικό πρόβλημα, κάποια εγκεφαλοπάθεια;

Όταν πχ ρώτησα αν ανέχεται χάδια, είναι γιατί έκανα μια σκέψη που σχετίζεται με εγκεφαλοπάθεια. Αυτά πώς τα έχετε αποκλείσει;

 

[zil]

Τρωει φυσιολογικα,παιζει,τρεχει,εχει ορεξη ενεργεια,παντα.Ολα φυσιολογικα.Δηλαδη τι εξετασεις θα επρεπε να κανουμε για να διαπιστωσουμε αν εχει κατι τετοιο.

Δεν θα φαινοταν αν ειχε κατι τετοιο?γιατι πιστευω ειναι σοβαρο αυτο.Δεν θα ειχε καποια κριση κατι ρε παιδι μου.

 

[Gizmo]

Βασικα τωρα που ειδα καλυτερα το βιντεακι βλεπω οτι το κανει και κοιταει προς τα εξω..εγω πιστευω οτι κατι ακουει , παρτο μια μεγαλη βολτα με το αμαξι και πηγαινε το για βολτα στην παραλια εαν το ξανακανει ειναι ψυχοσωματικο και οχι εξωτερικο ερεθισμα. . . το πηγες εκει που σου ειπα;

 

[rottaki]

Μηπως εχετε καποια συσκευη στο σπιτι χαμηλων ή υψηλων συχνοτητων που δεν πιανουμε εμεις? Υπαρχουν κατι τετοιες για τα ποντικια που βαζουνε που τα τρελλαινει και φευγουνε. Δεν ξερω απο τι αλλο μπορει να επηρεαστει ισως δορυφορικη που να ειναι κοντα σε παραθυρο?

 

[mildecoy]

Θα συμφωνησω με τον Gismo. Βασικα αυτο δεν ειναι κλαψουρισμα αλλα ουρλιαχτο. Η γλωσσα του σωματος δειχνει αυτια μπροστα προς της εξοδο,αρα ή προκειται για επικοινωνια με κατι που προκαλει αυτη ή μεσω αυτης της συμπεριφορας προσπαθει να τραβηξει το ενδειαφερον ή ειναι αρκετα χαρουμενος που παιζει. Το βιντεο ειναι μια καλη εικονα συμπεριφορας. Εαν προσεξατε ξαναγυρισε στο παιχνιδι του που σημαινει οτι δεν εχει εγκεφαλικο προβλημα. Κολαρο ρευματος σε χερια πλην των δικων μου (οχι προσωπικα)δεν θα το εκανα και ισως να μην κανει τιποτα εαν αυτος που εχει το χειριστηριο δεν εχει το σωστο χρονισμο(critical timing .5sec).Θα δοκιμαζα κολαρο ψεκασμου lime που θα τραβηξει την προσοχη χωρις πονο. Οπως και να εχει ειτε ειναι ενα προβλημα συμπεριφορας που προερχεται και ενδυναμωνεται απο το σκυλο. Εχει αλαξει κατι στη δομηση του τετραγωνου πχ γεωργικα μηχανηματα,ψυγεια, προτυπη μοναδα παραγωγης αγροτικων προιοντων, ή νεοι πυλωνες ΔΕΗ,ΟΤΕ(DSLAM); θα το κοιτουσα οπως ο Gismo ειπε.

 

[denis]

Εαν προσεξατε ξαναγυρισε στο παιχνιδι του που σημαινει οτι δεν εχει εγκεφαλικο προβλημα.

Κατά τα άλλα συμφωνώ πιστεύω κι εγώ ότι επικοινωνεί με κάτι έξω.

ΓΙ'ΑΥΤΟ επιμένω και ρωτάω αν το κάνει στην βόλτα μακριά από το σπίτι, καθώς και για να αποκλείσω την υπερενεργητικότητα ή "παράπονο" που είναι κλεισμένος. Αλλά ο φίλος λέει ότι το κάνει παντού ....

Στα ιατρικά θέματα - απλά ρώτα έναν καλό γιατρό. Μην κρίνεις μόνος σου και αφού έχεις τόσο σοβαρό πρόβλημα δές πώς θα το λύσεις, με λίγα λόγια σοβαρέψου. Σου λέει κάποιος ότι μπορεί να είναι αρχή επιληψίας και εσύ λές αφού τρώει και παίζει ...

 

[zil]

Παιδια συγνωμη ειλικρινα δεν βγαζουμε ακρη με ολα αυτα,εχουμε μπερδευτει.Πρωτον στην περιοχη μας δεν εχει αλλαξει κατι σαν ΔΕΗ ΟΤΕ η οτιδηποτε.Δευτερον.Η γιατρος μας διαβεβαιωνει οτι δεν εχει οτιδηποτε και ειδικα κατι εγκεφαλικο.Τριτον.Ο εκπαιδευτης τελικα που μου προτειναν και μου τον χαρακτηρισαν ως τον καλυτερο,γιατι μου προτεινε τετοιο πραγμα,αφου ξερει οτι δεν θα τον βοηθησει καθολου.

 

[Dr.Zhivago]

Τα Ντόγκο είναι δυνατοί σκύλοι που ΑΝΕΤΑ έχουν πρόβλημα υγείας (και σοβαρό μάλιστα) χωρίς να το διακρίνεις εύκολα.

Μοιάζει όντως να τον ενοχλεί κάποιος ήχος, αλλά αν το κάνει και στην βόλτα μάλλον δεν είναι αυτό. Υπάρχουν άλλοι σκύλοι στην περιοχή; Πόσοι; Σε ποιά απόσταση; Είναι χαρούμενοι εκείνοι; Από θηλυκά πως πάτε;

Θέλετε έναν εξαιρετικό γιατρό, όχι τον οποιονδήποτε. Τι έκανε στον σκύλο για να ξέρει με τόση ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ πως είναι καλά;

Θα ξεκινούσα από κάποιον με ειδικότητα στην νευρολογικές παθήσεις. Αλήθεια, υπάρχει περίπτωση να δηλητηριάστηκε; τοξικές ουσίες σε αντιπαρασιτικά κολλάρα μένουν μήνες στον σκύλο αν δεν πάρει αντίδοτο...

Και θα τον πήγαινε επίσης σε ορθοπεδικό. Μπορεί να έχει ασθένεια (ανάπτηξης) των κοκάλων ή ακόμη και καρκίνο των οστών.

Ορθοπεδικό ξέρω καταπληκτικό (σε πμ το τηλ. αν θέλετε). Είναι Αθήνα αλλά ίσως μπορέσει να σας βοηθήσει κι από το τηλέφωνο (ή να σας καθησυχάσει).

 

[Promitheas]

@zil

Σαφέστατα δεν πρόκειται για κλάμα, αλλά για γνωστοποίηση παρουσίας. Το γιατί το κάνει ενώ είστε παρόντες είναι κάτι που θα έπρεπε να σας απασχολεί ίσως και περισσότερο από τον ίδιο τον θόρυβο που προκαλεί!

Αν σε ενοχλεί αυτό, τότε θα χαρείς να ξέρεις πως θα μετριαστεί η πράξη αυτή στο μέλλον χωρίς να κάνετε κάτι ιδιαίτερο, αλλά εμένα με φοβίζουν κάποια άλλα πράγματα και δεν έχουν να κάνουν με την σωματική του υγεία, η οποία μάλλον είναι άριστη, γιατί πρόκειται για συμπεριφορά υγειούς Ντόγκο. Αλλά...

με όσα μπορώ να διακρίνω από το βιντεάκι θα ανησυχούσα πάρα πολύ για την κυριαρχικότητά του. Η συμπεριφορά δείχνει ένα ιδιαίτερα αυτόνομο σκυλί με ισχυρά ανεπτυγμένο το καθήκον και την υποχρέωση προστασίας. Δείγμα σκύλου που θέλει να αναρριχηθεί ιεραρχικά.

Εικάζω πως ήταν ένα έντονα κυριαρχικό κουτάβι που άφησε νωρίς την τοκετομάδα και που ενδεχομένως να μην είχε στενότερη επαφή με άλλους σκύλους και ξένους ανθρώπους μέχρι το πέρας του πρώτου σταδίου των εμβολίων.

Μιλάω για δική μου εκτίμηση, αλλά θα σε παρακαλέσω αν τα πράγματα είναι έτσι, να μου στείλεις Π.Μ. για να μιλήσουμε στο τηλέφωνο.

Και θα σε παρακαλέσω επίσης να μην προβείς σε εκπαίδευση με έναν εντελώς ξένο άνθρωπο αυτή τη στιγμή. Προτίμησε να σου δείξει πως να εκπαιδεύσεις ΕΣΥ τον σκύλο, ιδιαίτερα σε αυτήν την φάση που είναι ο σκύλος τώρα.

@zil

Δυστυχώς δεν πρόκειται για κλάμα, αλλά για γνωστοποίηση παρουσίας!

Θα σε παρακαλέσω να μην αφήσεις σε αυτήν την φάση κάποιον ξένο να εκπαιδεύσει τον σκύλο. Να επιμείνεις να σου δείξει πως θα τον εκπαιδεύσεις ΕΣΥ!

Τα υπόλοιπα σε ΠΜ, διότι αφορούν μόνο εσένα και τον σκύλο σου!