Αρα λοιπον κατηγοροποιουμε τους σκυλους με κριτηριο " τι θα γινοταν αν"... ποσο λογικο ειναι αυτο ?
Και συνεχιζω υποθετικα... κανενας σκυλος δεν σκοτωνει κανεναν... ο δικος μου ομως επειδη ειναι σε λιστα με επικινδυνες φυλες παει για ευθανασια...
Απαγορεύσεις φυλών...Σωστό ή λάθος;
- Thread starter ICE
- Ημερομηνία δημιουργίας
Και συνεχιζω υποθετικα... κανενας σκυλος δεν σκοτωνει κανεναν... ο δικος μου ομως επειδη ειναι σε λιστα με επικινδυνες φυλες παει για ευθανασια...
Δεν είπε κανείς αυτό..είπαμε πως δεν γίνεται να βγουν συμπεράσματα από μεμονωμένες περιπτώσεις..
Δεν είναι όλοι κατάλληλοι.., αυτό είναι το σωστό.., το να θεωρούμε σωστές τις απαγορεύσεις είναι σαν να λέμε πως όλοι είναι κατάλληλοι για όλα.. και κανείς για αυτά..
Πόσο καταστρεπτικό θα ήταν κάτι τέτοιο ?
Απαξίωση στις συγκεκριμένες φυλές..
Αποξένωση των ιδιοκτητών τους..
Στροφή "στον κυνολογικό μεσαίωνα" σε μεγάλη έκταση..(όπου θα συμβεί δηλαδή..η αρχή μιας αεροπορικής εταιρίας μοιάζει να απειλεί..).
Αυθαίρετα συμπεράσματα που θα οδηγήσουν σε καταστροφικές βιαστικές κινήσεις..
Στην περίπτωση που περιέγραψες Αμαλία δεν θα έχεις ούτε ένα εκατομμύριο να βρεις το δίκιο σου..
Στον μεσαίωνα δεν καίγανε τις μάγισσες..?? εεε υποδεχθείτε τον..
Κάτια,
Για να σου πω την αλήθεια, πριν από αρκετή ώρα, όταν έγραφα το post με παράδειγμα τις καραμπίνες (και όλα τα υπόλοιπα γλαφυρά και γραφικά)... ταυτόχρονα, σκεφτόμουν ακριβώς αυτό το παράδειγμα, που δίνεις...
Υπολόγισα πρόχειρα, ότι έχω οδηγήσει πάνω από 500.000km, σε αρκετές χώρες και σε διάφορους δρόμους... σε "στεγνό" και σε "χιόνι" (πάρα πολλά χιλιόμετρα)... και, υποτυπωδώς, σε πολύ λίγο "χώμα"... με αρκετά αυτοκίνητα... μόνος μου και με επιβάτες...
Δεν οδήγησα, όμως, ποτέ, σπορ αυτοκίνητα σε "αγωνιστικές" συνθήκες, μιάς και δεν θεώρησα ποτέ ότι έχω "χέρια"...
Και θυμήθηκα ότι "φοβάμαι" (ή, μήπως, σέβομαι?) το χιόνι και, κυρίως, τον πάγο... και την "φρέσκια" βροχή...
Και συλλογίστηκα ότι "φοβάμαι" (ή, μήπως, τώρα πλέον, σέβομαι?) τις πολλές ώρες οδήγησης και την κούραση...
Κατά συνέπεια, αν πέσει στα χέρια μου μιά Ferrari (το προσφιλές παράδειγμα), δεν θα μπορέσω να την οδηγήσω όπως θα έπρεπε...
Ομως, μπορώ να διαβεβαιώσω ότι θα την οδηγήσω, για να πάω από το σημείο εκκίνησης προς τον προορισμό μου, χωρίς κανένα πρόβλημα... γιατί ξέρω τα όριά μου (που υπερκαλύπτονται από τα δικά της!), τις δυνατότητές μου... προβλέπω την ενδεχόμενη "κακιά στιγμή" και έχω παίξει διάφορα σενάρια στο μυαλό μου, όπως και τον τρόπο αντιμετώπισής τους...
Συμπερασματικά, η συγκεκριμένη Ferrari δεν θα ήταν σε οποιαδήποτε περίπτωση επικίνδυνο αυτοκίνητο... σαν εκείνη που "στουκάρισε" (με τον ιδιοκτήτη της - μέρα μεσημέρι) προ εβδομάδων, στην Βουλιαγμένη...
Ο νοών νοείτω...
Η αναφορά μου σε ένα γρήγορο αμάξι προϋποθέτει και έναν οδηγό που δεν έχει κατανοήσει πως το "τέρμα το γκάζι" μπορεί να σκοτώσει ..χωρίς τα απαιτούμενα αντανακλαστικά και την εμπειρία..(φυσικά σε κάθε αυτοκίνητο.. περισσότερο ίσως σε ένα νευρικό).
Κάθε ένας με ένα στοιχειώδη δίπλωμα συνετά θα πάει κάθε αυτοκίνητο στον προορισμό του.., σε νορμάλ συνθήκες.
Για να γίνει όμως οδηγός του με ασφάλεια.., θα χρειαστεί εμπειρία.
Και σκεψου τι θα γινεται με τα αδεσποτα που φαινομενικα ανηκουν στις φυλες που θα ειναι σε λιστα...
το ανεφερα σε προηγουμενο μου ποστ εμμεσως...
Ποσο ετοιμη ειναι η Ελλαδα να κανει τετοιου ειδους διαχωρισμους? Θα οφελησουν κυνολογικα και κυνοφιλικα? Μπαααα ... Μεσαιωνα.. οπως το ειπες...
Ένας επικίνδυνος νεαρός (αφού τρέχει απρόσεκτα) πέφτει πάνω σε μια κοπελίτσα και της προκαλεί συντριπτικό κάταγμα κερκίδας.
Ο σκύλος δεν κατέστει επικίνδυνος από την στιγμή που παρόλο που δικαιολογούταν να ασκήσει το καθήκον του, η σωστή του εκπαίδευση και η έγκαιρη επέμβαση του ιδιοκτήτη εμπόδισαν να συμβεί το παραμικρό.
Ο συγκεκριμένος σκύλος, λόγω του συγκεκριμένου ιδιοκτήτη και εφόσον λειτουργεί πάντοτε όπως και στο παράδειγμα ΔΕΝ αποτελεί κίνδυνο!
Πάμε λίγο στις απαγορεύσεις να δούμε υπέρ και κατά;...
Ευτυχώς η κοπελιά πέρα από μια μελανιά στον.....γλουτό δεν έπαθε τίποτα άλλο...
Υπέρ των απαγορεύσεων δεν υπάρχουν.........
Κατά πολλά.....
Amaliaz, για εμένα είναι λογικό να κατηγοριοποιούνται έτσι τα σκυλιά...και νομίζω ότι λίγο πολύ όλοι το κάνουμε...
Να απαγορεύονται όχι....
Υπέρ των απαγορεύσεων δεν υπάρχουν.........
Κατά πολλά.....
Amaliaz, για εμένα είναι λογικό να κατηγοριοποιούνται έτσι τα σκυλιά...και νομίζω ότι λίγο πολύ όλοι το κάνουμε...
Να απαγορεύονται όχι....
Διαβαζοντας τον τιτλο το ερωτημα ειναι: ''Απαγορεύσεις φυλών...Σωστό ή Λάθος;''
Και συζηταμε οτι μπορεί(μπορεί βεβαιως) καποιος σκυλος οποιασδηποτε φυλης να γινει επικινδυνος ακομα και να προκαλεσει σωματικες βλαβες. Οτι δηλαδη μπορει να συμβει με οτιδηποτε εμψυχο ή αψυχο στον πλανητη κατω απο προϋποθεσεις και συνθηκες που θα ευνοησουν μια τετοια δυσαρεστη εξελιξη...Μαλλον σχεδον ολοι συμφωνουμε οτι ειμαστε κατα των απαγορευσεων αλλα πεφτουμε στην παγιδα της κατηγοροιοποιησης. Κανενας σκυλος καμιας φυλης δεν μπορει να ειναι επικινδυνος οταν ελεγχεται. Και το αντιστροφο...
Το θεμα ειναι οι αυθαιρετες και ολοκληρωτικες απαγορευσεις φυλων αν ειναι σωστες ή λαθος, με ποια επιχειρηματα δικαιολογουνται, και τι μπορει να σημαινουν τοσο για τους εμπλεκομενους(αυτους που αποφασισζουν και αυτους που ''πλήττονται'') οσο και για την κυνοφιλια και την κοινωνια γενικοτερα.
Και συζηταμε οτι μπορεί(μπορεί βεβαιως) καποιος σκυλος οποιασδηποτε φυλης να γινει επικινδυνος ακομα και να προκαλεσει σωματικες βλαβες. Οτι δηλαδη μπορει να συμβει με οτιδηποτε εμψυχο ή αψυχο στον πλανητη κατω απο προϋποθεσεις και συνθηκες που θα ευνοησουν μια τετοια δυσαρεστη εξελιξη...Μαλλον σχεδον ολοι συμφωνουμε οτι ειμαστε κατα των απαγορευσεων αλλα πεφτουμε στην παγιδα της κατηγοροιοποιησης. Κανενας σκυλος καμιας φυλης δεν μπορει να ειναι επικινδυνος οταν ελεγχεται. Και το αντιστροφο...
Το θεμα ειναι οι αυθαιρετες και ολοκληρωτικες απαγορευσεις φυλων αν ειναι σωστες ή λαθος, με ποια επιχειρηματα δικαιολογουνται, και τι μπορει να σημαινουν τοσο για τους εμπλεκομενους(αυτους που αποφασισζουν και αυτους που ''πλήττονται'') οσο και για την κυνοφιλια και την κοινωνια γενικοτερα.
Last edited:
Ναι...αυτό είναι το θέμα...
Και δεν προώθησε κανείς από εμάς που πιστεύουμε ότι υπάρχουν "επικίνδυνοι" (φτου κακα) σκύλοι, την απαγόρευση των φυλών...
Άλλη μία...
ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΚΑΜΙΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ...
Υποστηρίζω απλώς ότι ο σκύλος μου είναι επικίνδυνος...Για να το θυμάμαι πρώτα από όλους ο ίδιος...
Το να το αρνείται κανείς για να αρνηθεί την απαγόρευση..μου θυμίζει παιδάκι που αρνείται τις ευθύνες του..."δεν το έκανα εγώ...Μην μου απαγορευτεί να κάνω κάτι άλλο"
Αν η κοινωνία φοβάται...και θέλει να θεσπίσει νόμους...Η ευθύνη μας δεν είναι να πούμε: Όχι...δεν δαγκώνουν τα σκυλιά..Οι χειριστές δαγκώνουν...
Η ευθύνη μας είναι να βρούμε αν υπάρχουν οι δυνατότητες αυτές οι "δύσκολες" φυλές..να μην πάνε σε λάθος χέρια, και να διευρύνουμε την κυνοφιλική παιδεία..
Και....με όλο το σεβασμό...
Τα επιχειρήματα για μαχαίρια και ferrari δεν στέκουν λεπτό...
ΚΑΜΙΑ ferrari....και ΚΑΝΕΝΑ μαχαίρι δεν αυτενεργεί...
Καμία ferrari δεν θα τσαντιστεί επειδή την προσπέρασαν...και θα γκαζώσει για να φύγει στην στροφή...
Και κανένα μαχαίρι δεν θα σηκωθεί να πάρει στο κυνήγι όποιον μπει στο σπίτι και να τον καρφώσει στο λαρύγγι...
Τα σκυλιά είναι διαδραστικά και επηρεάζονται από την εκπαίδευση, το περιβάλλον και τις συνθήκες...
Αλλά παραμένουν αυτόβουλα ΖΩΑ! Ακόμα και το πιο υπάκουο, είναι σχεδιασμένο να παίρνει αποφάσεις!
Και δεν προώθησε κανείς από εμάς που πιστεύουμε ότι υπάρχουν "επικίνδυνοι" (φτου κακα) σκύλοι, την απαγόρευση των φυλών...
Άλλη μία...
ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΚΑΜΙΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ...
Υποστηρίζω απλώς ότι ο σκύλος μου είναι επικίνδυνος...Για να το θυμάμαι πρώτα από όλους ο ίδιος...
Το να το αρνείται κανείς για να αρνηθεί την απαγόρευση..μου θυμίζει παιδάκι που αρνείται τις ευθύνες του..."δεν το έκανα εγώ...Μην μου απαγορευτεί να κάνω κάτι άλλο"
Αν η κοινωνία φοβάται...και θέλει να θεσπίσει νόμους...Η ευθύνη μας δεν είναι να πούμε: Όχι...δεν δαγκώνουν τα σκυλιά..Οι χειριστές δαγκώνουν...
Η ευθύνη μας είναι να βρούμε αν υπάρχουν οι δυνατότητες αυτές οι "δύσκολες" φυλές..να μην πάνε σε λάθος χέρια, και να διευρύνουμε την κυνοφιλική παιδεία..
Και....με όλο το σεβασμό...
Τα επιχειρήματα για μαχαίρια και ferrari δεν στέκουν λεπτό...
ΚΑΜΙΑ ferrari....και ΚΑΝΕΝΑ μαχαίρι δεν αυτενεργεί...
Καμία ferrari δεν θα τσαντιστεί επειδή την προσπέρασαν...και θα γκαζώσει για να φύγει στην στροφή...
Και κανένα μαχαίρι δεν θα σηκωθεί να πάρει στο κυνήγι όποιον μπει στο σπίτι και να τον καρφώσει στο λαρύγγι...
Τα σκυλιά είναι διαδραστικά και επηρεάζονται από την εκπαίδευση, το περιβάλλον και τις συνθήκες...
Αλλά παραμένουν αυτόβουλα ΖΩΑ! Ακόμα και το πιο υπάκουο, είναι σχεδιασμένο να παίρνει αποφάσεις!
Σωστός, Κώστα!
Και, αν ήμουν "λιγάκι" υπερβολικός με τα παραδείγματά μου, να με συγχωρείς... αλλά, καταλαβαίνεις την ουσία τους...
Και, για να συνεχίσω μιά σκέψη σου...
Παρότι ήσουν πολύ διακριτικός και δεν το ανέφερες, επηρεάζονται και από τα γονίδια! Γονίδια εκατοντάδων (έως χιλιάδων) ετών... αυτός είναι ο λόγος που επιλέγουμε τις φυλές... και αυτός είναι ο (ίδιος) λόγος, που πρέπει να υπάρχουν όλες οι φυλές...
Κατά τα άλλα... ο σκύλος σου, στα δικά σου χέρια είναι μιά χαρά... στα δικά μου χέρια θα μπορούσε να είναι επικίνδυνος...
Απλός η λέξη "επικίνδυνος" σε μέρες που αποκόβονται φυλές ολόκληρες.. δεν επεξηγεί..μάλλον περισσότερα προβλήματα φέρνει..
Επίσης επικίνδυνο μπορεί να γίνει και ένα κανίς σε ακατάλληλα χέρια..
Δεν εθελοτυφλούμε όταν δεν μας αρέσει να μιλάμε για επικινδυνότητα.., αντιδράμε όταν η επικινδυνότητα στοχοποιείται χωρίς λόγο και με μονωμένα περιστατικά τα ίδια που μπορούν να αναπαραχθούν με την κάθε φυλή ανεξαρτήτως έντασης.
Άλλωστε όλοι θεωρούν πως η καταλληλότητα ορίζει τα πάντα και είναι υπεύθυνη.
Στο παρόν θέμα όμως αυτή η άποψη είναι στην άκρη εφόσον μιλάμε για αποκλεισμό φυλών..άρα τίποτα το δεδομένο.
Δεν κάνουν όλοι για όλες τις φυλές..αλλά δεν ευθύνονται και οι φυλές για τις λάθος επιλογές.
Επίσης επικίνδυνο μπορεί να γίνει και ένα κανίς σε ακατάλληλα χέρια..
Δεν εθελοτυφλούμε όταν δεν μας αρέσει να μιλάμε για επικινδυνότητα.., αντιδράμε όταν η επικινδυνότητα στοχοποιείται χωρίς λόγο και με μονωμένα περιστατικά τα ίδια που μπορούν να αναπαραχθούν με την κάθε φυλή ανεξαρτήτως έντασης.
Άλλωστε όλοι θεωρούν πως η καταλληλότητα ορίζει τα πάντα και είναι υπεύθυνη.
Στο παρόν θέμα όμως αυτή η άποψη είναι στην άκρη εφόσον μιλάμε για αποκλεισμό φυλών..άρα τίποτα το δεδομένο.
Δεν κάνουν όλοι για όλες τις φυλές..αλλά δεν ευθύνονται και οι φυλές για τις λάθος επιλογές.
Last edited:
Αυτοί που θεσπίζουν αυτές τις λίστες, καθώς και αυτοί που τις επικροτούν, μπορούν να ξεχωρίσουν ένα σταφ από ένα αμσταφ;;;;;;;
Και μόνο από αυτό βλέπουμε το υποκριτικό του όλου θέματος.
Από την άλλη, ενώ είμαι κατά του κάθε είδους pogrom, θα συζητούσα υπό προυποθέσεις και σε υπεύθυνη βάση, το ενδεχόμενο ειδικής άδειας κατοχής κάποιων σκύλων, (νομίζω στην Ελβετία γίνεται κάτι τέτοιο) που θα απέτρεπε όσους τις δυσφημούν από το να τις αποκτήσουν.
Και μόνο από αυτό βλέπουμε το υποκριτικό του όλου θέματος.
Από την άλλη, ενώ είμαι κατά του κάθε είδους pogrom, θα συζητούσα υπό προυποθέσεις και σε υπεύθυνη βάση, το ενδεχόμενο ειδικής άδειας κατοχής κάποιων σκύλων, (νομίζω στην Ελβετία γίνεται κάτι τέτοιο) που θα απέτρεπε όσους τις δυσφημούν από το να τις αποκτήσουν.
Δεν κινδυνεύετε από τον επικίνδυνο σκύλο μου όσο εγώ είμαι δίπλα του, και εσείς δεν επιχειρήσετε κάτι που θα με έθετε σε κίνδυνο...
Αν το παιδί σας ή εσείς έρθετε το βράδυ στο σπίτι μου...Θα φύγετε μπουσουλώντας...Έχετε τέτοιο σκοπό?
+1000 ptf
Να μιλησουμε με παραδειγματα?
Σε ποιες χωρες εφερε αποτελεσμα η απαγορευση φυλων?
Μηπως αντι να αποτρεψει την ανευθυνη κατοχη περιθωριοποιησε ακομα περισσοτερο τις υπο απαγορευση φυλες κανοντας τισ αντικειμενο του ποθου για τους πλεον ακαταλληλους ιδιοκτητες οδηγωντας σε ακομα πιο ανευθυνη εκτροφη, γεμιζοντας τα καταφυγια και θανατωνοντας μαζικα χωρις δικαιολογια δειγματα φυλων?
Το μονο που εχω δει να λειτουργει με τετοιες απαγορευσεις ειναι το γεμισμα του κρατικου λογαριασμου απο τα παχυλα προστιμα.
Σε ποιες χωρες εφερε αποτελεσμα η απαγορευση φυλων?
Μηπως αντι να αποτρεψει την ανευθυνη κατοχη περιθωριοποιησε ακομα περισσοτερο τις υπο απαγορευση φυλες κανοντας τισ αντικειμενο του ποθου για τους πλεον ακαταλληλους ιδιοκτητες οδηγωντας σε ακομα πιο ανευθυνη εκτροφη, γεμιζοντας τα καταφυγια και θανατωνοντας μαζικα χωρις δικαιολογια δειγματα φυλων?
Το μονο που εχω δει να λειτουργει με τετοιες απαγορευσεις ειναι το γεμισμα του κρατικου λογαριασμου απο τα παχυλα προστιμα.
αρα λοιπον ο σκυλος σου δεν ειναι επικινδυνος αλλα ενας ικανος κι αποτελεσματικος φυλακας και προστατης...
κυριοι οσο και να κοπτεστε να κατηγοριοποιησετε τις φυλες λυπαμαι αλλα πριν απο εσας για εσας τις εχει διαχωρησει συμφωνα με τα χαρακτηριστικα και τις ιδιαιτεροτητες τους Ο Διεθνης Κυνολογικος Ομιλος κοινως F.C.I.
FCI - Nomenclature des races
σταματηστε λοιπον να προσπαθειτε να προχωρειτε σε νεους διαχωρισμους με δικα σας μη κυνολογικα κριτηρια....
ας δουμε λιγο το θεμα... απαγορευση φυλων... σωστο η λαθος..?
εστω οτι υπαρχει ολικη απαγορευση ορισμενων φυλων...
αυτο σημαινει πληρη εξαφανιση των συγκεκριμενων φυλων απο το κρατος που υφισταται , τα κρατη κλπ...
το αποτελεσμα εμφανες και κατακριτεο... σωστα?
εστω οτι υπαρχει απαγορευση φυλων με προυποθεσεις...
δλδ κυκλοφορια με φιμωτρα.. περιορισμενο κι να μην ερχεται σε επαφη με ξενο κοσμο κι αλλα σκυλια...
αυτα συνθως οριζονται απο αλλες χωρες με απαγορευσεις υπο προυποθεσεις... ( ανεξαρτητως ηλικιας)
μπορειτε να φανταστειτε τι θα συμβει σε ενα οποιοδηποτε σκυλο χωρις σωστη κοινωνικοποιηση?
μια και ολα τα παραπανω
εκει οδηγουν...
τα συμπερασματα δικα σας...
ετσι απλα για να καταλαβαινετε ποσο σχετικοι ειναι οσοι ειναι υπερ της απαγορευσης....
