Όταν η ηθική εκτροφή πάει μπουζούκια...
- Thread starter vrmode
- Ημερομηνία δημιουργίας
Στο ίδιο νήμα δεν τριγυρνούσες όταν είχα κάνει αυτή τη συζήτηση με την Αργυρώ; Για το back to back breeding (με αυτές τις λέξεις κλειδιά θα το βρείτε στο γούγλη)έχω τις υποψίες μου οτι η πρωταρχική αιτία στην οποία βασίζεται είναι η οικονομία/γρηγορο κέρδος για τους εκτροφείς. Τα άλλα επιχειρήματα είναι περισσότερο δικαιολογίες, βρήκαν μερικούς κτηνίατρος να τους κρατάνε πλάτες, όπως μπορούν να βρεθούν κτηνίατροι μέχρι και υποστηρικτές της επίπεδης γής.Λοιπόν, αν ήταν εντολή ιατρού, ε τότε κάνω πίσω. Αλλά γενικά είμαι κατά του ζευγαρώματος σε τόσο μικρή ηλικία. Καταρχήν δεν προλαβαίνει να κάνει όλες τις εξετάσεις. Νομίζω ότι η εξέταση για δυσπλασία δεν μπορεί να γίνει πριν των 18 μήνα για να μπορεί να εγγραφεί στο pedigree. Επίσης οι οφθαλμολογικές εξετάσεις που κάνω εγώ μπορούν να γίνουν στον 12-14 μήνα και όχι νωρίτερα.
Όσο για αυτά που λένε Αμερικάνοι ιατροί, συνιστούν 3-4 ζευγαρώματα back to back (δηλαδή σε κάθε οίστρο) και μετά στείρωση και υπάρχει μια λογική σε αυτό. Όμως στην Ελλάδα και νομίζω σε περισσότερα κράτη της Ευρώπης απαγορεύεται το back to back (τα κουτάβια δεν μπορούν να πάρουν pedigree) οπότε δεν υφίσταται. Εγώ πάντως ζευγάρωσα την Χαρά μετά από 1,5 χρόνο από την προηγούμενη γέννα και μια χαρά έμεινε έγκυος
Πιθανόν το είδα το νήμα αλλά δεν κρατάω σημειώσεις ενώ έχω και κάποια ηλικία
Για το back to back: εγώ δεν το κάνω αλλά και δεν το κατακρίνω. Αν σου πω ότι η Χαρά μου ούτε 3 μήνες μετά τη γέννα είναι σε φανταστική φόρμα - ζωηρή και χαρούμενη σαν κουτάβι και σε ένα μήνα που θα είναι σε οίστρο θα μπορούσε άνετα να μείνει ξανά έγκυος.
Θέλω να κάνω και ένα σχόλιο που το σκέφτομαι από χθες με αφορμή το θέμα bm ή ddb.
Απο αυτό το φόρουμ σε βάθος χρόνου οι εκτροφείς που έχουν περάσει κατά καιρούς πρέπει να είναι τριψήφιο νούμερο, αλλά αυτοί που άντεξαν να καταθέτουν τις απόψεις τους επώνυμα και συνεχίζουν να το κάνουν δεν ξεπερνούν κατά πολύ την δεκάδα.
Αυτούς τους ανθρώπους νομίζω ότι τους αξιζει να τους αντιμετωπίσουμε με σοβαρότητα και προσοχή όταν τους κρινουμε.
Ο Μιχάλης και ο Πέτρος για παράδειγμα (τους γράφω με τα μικρά τους και όχι με τα nicknames του φόρουμ για να συνεννοηθούμε και όχι για να τους δίαφημισω) έχουν γράψει διαμάντια και έχουν βοηθήσει οπότε έχει ζητηθεί.
Είναι πλούτος για το φόρουμ να υπάρχουν άνθρωποι που γράφουν με γνώση επωνυμα.
Απο αυτό το φόρουμ σε βάθος χρόνου οι εκτροφείς που έχουν περάσει κατά καιρούς πρέπει να είναι τριψήφιο νούμερο, αλλά αυτοί που άντεξαν να καταθέτουν τις απόψεις τους επώνυμα και συνεχίζουν να το κάνουν δεν ξεπερνούν κατά πολύ την δεκάδα.
Αυτούς τους ανθρώπους νομίζω ότι τους αξιζει να τους αντιμετωπίσουμε με σοβαρότητα και προσοχή όταν τους κρινουμε.
Ο Μιχάλης και ο Πέτρος για παράδειγμα (τους γράφω με τα μικρά τους και όχι με τα nicknames του φόρουμ για να συνεννοηθούμε και όχι για να τους δίαφημισω) έχουν γράψει διαμάντια και έχουν βοηθήσει οπότε έχει ζητηθεί.
Είναι πλούτος για το φόρουμ να υπάρχουν άνθρωποι που γράφουν με γνώση επωνυμα.
Αυτοι οι ανθρωποι που ανεφερες και μεσα βαζω και την @haviharakennel ειναι ανθρωποι που εμειναν σε σταθερες αποψεις και τις υποστηριξαν ασχετως αν δεν τους βολευε η συγκυρια. Σε αυτους και σε αλλους 2-3 (οχι τοσο επωνυμους αλλα ο ενας ειναι κατ' ομολογια του χοντρος
)βγαζω το καπελο και τους χαιρετιζω δημοσια ακομα και αν δεν συμφωνω προσωπικα με ΟΛΑ οσα υποστηριζουν.Το οπου φυσαει ο ανεμος παω δεν μου καθεται καθολου καλα.
Επειδη ενιωσα οτι θελω να το εξηγησω... (δεν ειμαι ομοφοβικη, ουτε να προσβαλλω κανεναν δε θελω)...
Το εγραψα επειδη πιστευω οτι ο συγκεκριμενος ανθρωπος και εκτροφεας δε θα επρεπε να εχει θεση σε ενα θρεντ που αναφερει "οταν η ηθικη εκτροφη παει μπουζουκια". Ποσο μαλλον οταν λεγονται πραγματα απο ανθρωπους που δε γνωριζουν τα γεγονοτα, τα δεδομενα που οδηγησαν σε αποφασεις και πολλα αλλα. Μονο και μονο για να κανουμε "φασαρια".
Η "φασαρια" απ' οτι καταλαβα ενοχλει επιλεκτικα. Οταν την κανουν οι κολλητοι μας μουγκα στην στρουγκα και αμα λαχει κοπαναμε και εμεις. Οταν την κανουν "αυτοι που δεν ξερουν", που "δεν γνωριζουν τα γεγονοτα", ενοχλει.
I'm Jack's Complete Lack Of Surprise - Fight Club
I'm Jack's Complete Lack Of Surprise - Fight Club
Είμαι ο τελευταίος που θα αρνηθεί σε κάποιον το δικαίωμα της κρίσης και της κριτικής και αν είχαν ξεκινήσει νωρίτερα στους εκτροφείς θα είχαμε κερδίσει χρόνο.
Πρέπει όμως να γίνεται με κάποιες σταθερές ώστε να βγαίνουμε κερδισμένοι και να μην γίνεται απλώς βαβούρα.
Δεν έκανα προσπαθεια να αναφέρω όλους τους εκτροφείς που έχουμε σταθερά στο φόρουμ για να μην ξεχάσω καποιον και τον αδικησω.
Πρέπει όμως να γίνεται με κάποιες σταθερές ώστε να βγαίνουμε κερδισμένοι και να μην γίνεται απλώς βαβούρα.
Δεν έκανα προσπαθεια να αναφέρω όλους τους εκτροφείς που έχουμε σταθερά στο φόρουμ για να μην ξεχάσω καποιον και τον αδικησω.
Συμφωνώ απόλυτα ότι η συγκεκριμένη κουβέντα είναι άκυρο να γίνεται σε αυτό το thread. Είναι τσουβάλιασμα και προκαλεί λανθασμένες εξισώσεις. Όσο και να διαφωνεί κάποιος με τη συγκεκριμένη γέννα, η γενικότερη στάση της @ProudtobeGreek (εντός φόρουμ, αλλά και εκτός πόσο ασχολείται με τα σκυλιά της) δεν δικαιολογεί αυτό το πανηγύρι που έχει στηθεί εδώ. Προσωπική άποψη επί του θέματος, βάσει επιστημονικών δεδομένων ,δεν έχω, η Αργυρώ δεν είναι φίλη μου , της έχω πει απλά ένα γεια σε κάποιες εκθέσεις που έχουμε συναντηθεί, αλλά θεωρώ άδικο να της ασκείται τέτοια κριτική, εν τη απουσία της, ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ. Θεωρώ ότι θα ήταν πολύ πιο δίκαιο να ανοίξει ένα ξεχωριστό θέμα ,όποιος θέλει να θέσει ερωτήσεις ή να εκφράσει την άποψη/αντίθεση του.
Καλησπέρα σε όλους μετά απο καιρό...!Δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ με το φόρουμ...
Ο @d3ac0n έχει προφανώς τους λόγους του να θέλει να μιλάει για εμένα με μπηχτές...Μου είχε ζητήσει κάποτε σκυλί,τελικά πήρε απο το Θανάση και πλέον θέλει να με "μαυρίσει" επειδή του την "είπα" για το πόσο ηθικά σκέφτηκε(με βάση την συζήτηση σε συγκεκριμένο θέμα) οταν πήρε το κουτάβι του και πόσο απόλυτος ήταν τοτε σε σχέση με αυτά που έγραφε μετά εδώ(απλά ήθελα να του δείξω οτι καλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι εδώ μέσα γιατί με αυτά που κάνουμε έξω δε τα τηρούμε).
Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει την επιλογή του αγαπητέ...δε σημαίνει όμως οτι με το να προσπαθούμε να σπιλώσουμε ανθρώπους κάνουμε την επιλογή μας σωστότερη.(Η ηλικία της Ρόζυ σε πειράζει αλλά η ηλικία και οι εξετάσεις των γονιών της σκύλας σου όχι?!Εκεί γιατί δεν αναρωτήθηκες γιατί έγινε εκείνη η γέννα?Τι ήθελε ο εκτροφέας να κάνει?Εκεί γιατί δε ζήτησες να σου δικαιολογηθεί ή να σου εξηγήσει τους λόγους του ζευγαρώματος?)
Ο Θανάσης λοιπόν είναι εκτροφέας της Μούκα και δεν έκρυψα ποτέ τις απόψεις μου ούτε απο αυτόν ούτε απο κανέναν σε βεβαιώνω,μπορείς κάλλιστα να τον ρωτήσεις (και κακώς αναφερόμαστε σε εναν άνθρωπο που δεν είναι εδώ να μπορεί να δεί και να γράψει αν θέλει).Όταν πήρα τη Μουκα δεν είχα ιδέα για εξετάσεις υγείας(κακώς) και έπαιξα τζόκερ...αυτή ειναι η πραγματικότητα και δε φταίει ο Θανάσης γι'αυτό,εγώ επέλεξα με τις γνώσεις που είχα τότε.
Όσο αφορα το τωρινό ζευγάρωμα ο σκύλος του Θανάση έχει τις απαραίτητες για εμένα εξετάσεις και επίσης με δική μου προτροπή έκανε και DNA profile ώστε να μπορούν να τα ταυτοποιηθούν τα κουτάβια με τους γεννήτορες.Όσο αφορά το εκτροφικό μου πλάνο ή γιατί ζευγάρωσα τη Ρόζυ νωρίς για εσένα ή για τον οποιοδήποτε κλπ είχα πεί οτι δεν μπορώ να το εξηγήσω απλοϊκά σε ενα φόρουμ και επίσης είπα οτι δεν θα ξαναζευγαρώσει...Μαζί με ανθρώπους πιο ειδικούς απο εμένα(χρόνια στην εκτροφή,κτηνίατρους κλπ)πήραμε κάποιες αποφάσεις που ίσως σε κάποιους να φαίνονται λάθος..λυπάμαι αλλά πρωτα σκέφτομαι τα σκυλιά μου και μετά το τι θα σκεφτεί ο κόσμος...
Κάνω αυτό που θεωρώ σωστότερο και καλύτερο για εκείνα με βάση τα δεδομένα που έχω...Θα ήθελα να μη μπώ σε λεπτομέρειες όχι γιατί φοβάμαι την κριτική απλά γιατί είναι μια μεγάλη κουβέντα που έγινε με ανθρώπους γνώστες που ίσως να μπορούσαν να εξηγήσουν καλύτερα απο εμένα κάποια πράγματα και δε θέλω να τους αδικήσω ή να γράψω κάτι με λάθος τρόπο...
Να κλείσω λοιπόν λέγοντας για πολλοστή φορά οτι δε φοβάμαι την κριτική,σίγουρα δεν είμαι αλάνθαστη,σίγουρα δεν τα ξέρω όλα και σίγουρα προσπαθώ για το καλύτερο πρώτα των σκύλων μου και μετά της φυλής γενικότερα.Δεν απολογούμαι όμως για κάτι που απλά δε γνωρίζει ο πολύς κόσμος και απλά γενικεύει και υποθέτει...αυτα είχα να πώ και είστε ελεύθεροι να κρίνετε εμένα ή οποιονδήποτε,ο καιρός θα δείξει αν κάναμε ή οχι σωστές επιλογές.Αν θεωρείτε λοιπόν οτι είμαι ίδια με τους λάζαρους κλπ και οτι τυγχάνω καλύτερης μεταχείρησης επειδή γνωρίζω άτομα εδώ μέσα ή και έξω δικαίωμα σας...
@d3ac0n είσαι ελεύθερος να με τσουβαλιάζεις με όποιον σε βολεύει για να νιώσεις καλύτερα...
Ο @d3ac0n έχει προφανώς τους λόγους του να θέλει να μιλάει για εμένα με μπηχτές...Μου είχε ζητήσει κάποτε σκυλί,τελικά πήρε απο το Θανάση και πλέον θέλει να με "μαυρίσει" επειδή του την "είπα" για το πόσο ηθικά σκέφτηκε(με βάση την συζήτηση σε συγκεκριμένο θέμα) οταν πήρε το κουτάβι του και πόσο απόλυτος ήταν τοτε σε σχέση με αυτά που έγραφε μετά εδώ(απλά ήθελα να του δείξω οτι καλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι εδώ μέσα γιατί με αυτά που κάνουμε έξω δε τα τηρούμε).
Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει την επιλογή του αγαπητέ...δε σημαίνει όμως οτι με το να προσπαθούμε να σπιλώσουμε ανθρώπους κάνουμε την επιλογή μας σωστότερη.(Η ηλικία της Ρόζυ σε πειράζει αλλά η ηλικία και οι εξετάσεις των γονιών της σκύλας σου όχι?!Εκεί γιατί δεν αναρωτήθηκες γιατί έγινε εκείνη η γέννα?Τι ήθελε ο εκτροφέας να κάνει?Εκεί γιατί δε ζήτησες να σου δικαιολογηθεί ή να σου εξηγήσει τους λόγους του ζευγαρώματος?)
Ο Θανάσης λοιπόν είναι εκτροφέας της Μούκα και δεν έκρυψα ποτέ τις απόψεις μου ούτε απο αυτόν ούτε απο κανέναν σε βεβαιώνω,μπορείς κάλλιστα να τον ρωτήσεις (και κακώς αναφερόμαστε σε εναν άνθρωπο που δεν είναι εδώ να μπορεί να δεί και να γράψει αν θέλει).Όταν πήρα τη Μουκα δεν είχα ιδέα για εξετάσεις υγείας(κακώς) και έπαιξα τζόκερ...αυτή ειναι η πραγματικότητα και δε φταίει ο Θανάσης γι'αυτό,εγώ επέλεξα με τις γνώσεις που είχα τότε.
Όσο αφορα το τωρινό ζευγάρωμα ο σκύλος του Θανάση έχει τις απαραίτητες για εμένα εξετάσεις και επίσης με δική μου προτροπή έκανε και DNA profile ώστε να μπορούν να τα ταυτοποιηθούν τα κουτάβια με τους γεννήτορες.Όσο αφορά το εκτροφικό μου πλάνο ή γιατί ζευγάρωσα τη Ρόζυ νωρίς για εσένα ή για τον οποιοδήποτε κλπ είχα πεί οτι δεν μπορώ να το εξηγήσω απλοϊκά σε ενα φόρουμ και επίσης είπα οτι δεν θα ξαναζευγαρώσει...Μαζί με ανθρώπους πιο ειδικούς απο εμένα(χρόνια στην εκτροφή,κτηνίατρους κλπ)πήραμε κάποιες αποφάσεις που ίσως σε κάποιους να φαίνονται λάθος..λυπάμαι αλλά πρωτα σκέφτομαι τα σκυλιά μου και μετά το τι θα σκεφτεί ο κόσμος...
Κάνω αυτό που θεωρώ σωστότερο και καλύτερο για εκείνα με βάση τα δεδομένα που έχω...Θα ήθελα να μη μπώ σε λεπτομέρειες όχι γιατί φοβάμαι την κριτική απλά γιατί είναι μια μεγάλη κουβέντα που έγινε με ανθρώπους γνώστες που ίσως να μπορούσαν να εξηγήσουν καλύτερα απο εμένα κάποια πράγματα και δε θέλω να τους αδικήσω ή να γράψω κάτι με λάθος τρόπο...
Να κλείσω λοιπόν λέγοντας για πολλοστή φορά οτι δε φοβάμαι την κριτική,σίγουρα δεν είμαι αλάνθαστη,σίγουρα δεν τα ξέρω όλα και σίγουρα προσπαθώ για το καλύτερο πρώτα των σκύλων μου και μετά της φυλής γενικότερα.Δεν απολογούμαι όμως για κάτι που απλά δε γνωρίζει ο πολύς κόσμος και απλά γενικεύει και υποθέτει...αυτα είχα να πώ και είστε ελεύθεροι να κρίνετε εμένα ή οποιονδήποτε,ο καιρός θα δείξει αν κάναμε ή οχι σωστές επιλογές.Αν θεωρείτε λοιπόν οτι είμαι ίδια με τους λάζαρους κλπ και οτι τυγχάνω καλύτερης μεταχείρησης επειδή γνωρίζω άτομα εδώ μέσα ή και έξω δικαίωμα σας...
@d3ac0n είσαι ελεύθερος να με τσουβαλιάζεις με όποιον σε βολεύει για να νιώσεις καλύτερα...
Υπερβολές. Αν μείνει κάτι γραπτό είμαι σίγουρη οτι περισσότερο θα κερδίσουμε οι υπόλοιποι που δεν ξερουμε.Αν θες να μας δώσεις το χρόνο βέβαια.
Πρόσεξα πάλι ράμματα από εγχείριση στη Ρόζυ; Τί έγινε;
Και με την ευκαιρία, καλότυχα και γερά όλα τους.
Καταρχιν καλότυχα να είναι και ζωή να έχουν τα μικρα.
Καλά κάνεις @ProudtobeGreek και έχεις τις απόψεις σου. Δικαίωμα σου είναι και μάλιστα αναφαιρετο.
Αλλα ερασιτέχνης-ηθική εκτροφέας ΔΕΝ είσαι.
Είσαι απλά εκτροφέας.
Τώρα το ότι θέλω να σε μαυρίσω επειδή μου την είπες και λοιπές μικρές αηδιες απλά προκαλούν γέλωτα. Το ίδιο θα έκανα σε οποιονδήποτε προσπαθεί να φορέσει τον μανδύα της ηθικής για ίδιον όφελος. Και με δικαιολογίες το γνωστό παραμύθι οι ειδικοί που μίλησα και αποφασισα. Οι πράξεις μετράνε και οι πράξεις λένε ότι ένα σκυλί 26 μηνών έχει γεννήσει 2 φορές επίσημα.
26 μηνών.
Ηθικοτατο δεν λέω....
Καλά κάνεις @ProudtobeGreek και έχεις τις απόψεις σου. Δικαίωμα σου είναι και μάλιστα αναφαιρετο.
Αλλα ερασιτέχνης-ηθική εκτροφέας ΔΕΝ είσαι.
Είσαι απλά εκτροφέας.
Τώρα το ότι θέλω να σε μαυρίσω επειδή μου την είπες και λοιπές μικρές αηδιες απλά προκαλούν γέλωτα. Το ίδιο θα έκανα σε οποιονδήποτε προσπαθεί να φορέσει τον μανδύα της ηθικής για ίδιον όφελος. Και με δικαιολογίες το γνωστό παραμύθι οι ειδικοί που μίλησα και αποφασισα. Οι πράξεις μετράνε και οι πράξεις λένε ότι ένα σκυλί 26 μηνών έχει γεννήσει 2 φορές επίσημα.
26 μηνών.
Ηθικοτατο δεν λέω....
Ως ασχετη με εκτροφικά πλανα, γνωστή με την Αργυρώ (την εχω δει 2-3 φορές) και όχι φίλη και από τους ανθρώπους που είχε στραβώσει (όσο μου έπεφτε λόγος γιατί επί της ουσίας δεν μου έπεφτε) με το γεγονός ότι η Μουκα είχε κομμένα αφτάκια το μόνο που θα ήθελα να γράψω για να είμαι εντάξει με τον εαυτό μου ότι το ειπα δημόσια είναι ότι πρόκειται γι αένα άτομο που πραγματικά αγαπάει την σκύλα . ( Α ρε Γιάννη μακαρι να μας βλέπεις και να χαμογελάς). Γνωριζω σίγουρα γιατί ειμαι σε θέση να κρίνω έναν άνθρωπο από μικρές λεπτομέρειες ότι δεν θα έκανε ποτέ κάτι που θα έβλαπτε τα σκυλια της. Όχι για τίποτα άλλο αλλά γιατί πάνω από όλα ειναι η αγάπη της για τους σκύλους που την χαρακτηρίζει.
Αυτό μόνο ηθελα να πω παρόλο που ειναι ενδεχομένως ασήμαντο αφου δεν είμαι γνώστης του χώρου η αυτού που συζητάτε. Επίσης να πω ότι το ποστ της μου άρεσε πολύ και καταλαβαίνω απόλυτα γιατί δεν μπορεί να γράψει καποια πράγματα γιατί σίγουρα θα παρεξηγηθουν από κακοπροέραιτους και θα εμπλέξει και άλλους ανθρώπους.
Αυτά. Συνήγορος της δεν είμαι έχω να της μιλήσω πά νω από 3 χρόνια σίγουρα. Αλλά μην τους βάζετε όλους σε ένα καζάνι. Το τσουβάλιασμα εμποδίζει την πρόοδο.
Αυτό μόνο ηθελα να πω παρόλο που ειναι ενδεχομένως ασήμαντο αφου δεν είμαι γνώστης του χώρου η αυτού που συζητάτε. Επίσης να πω ότι το ποστ της μου άρεσε πολύ και καταλαβαίνω απόλυτα γιατί δεν μπορεί να γράψει καποια πράγματα γιατί σίγουρα θα παρεξηγηθουν από κακοπροέραιτους και θα εμπλέξει και άλλους ανθρώπους.
Αυτά. Συνήγορος της δεν είμαι έχω να της μιλήσω πά νω από 3 χρόνια σίγουρα. Αλλά μην τους βάζετε όλους σε ένα καζάνι. Το τσουβάλιασμα εμποδίζει την πρόοδο.
Πάρε ένα τηλέφωνο να ζητήσεις δήθεν γπ "πείτε μου τιμή με και χωρίς χαρτιά" και μετά ζήτα και εξετάσεις δυσπλασίας κλπ.
Δεν διαφωνω...Οχι οτι το γνωριζω αλλα γιατι οχι,περα οτι δεν ειναι ο μονος.
Αν παρουν τηλεφωνο στον ΚΟΕ παντως και κατεβουν και στις εκθεσεις,θα δουν διακρισεις.
Στα "γερμανικα" ηξερα οτι κατεβαινει γιατι ειχα γνωρισει και τον γιο του οταν κατεβηκα.
Αλλα σημερα ειδα τυχαια οτι πηρε διακριση champions και το γιορκι εκτροφης του.
