Όντως τώρα το είδα στο Κεφάλαιο 2.
Πώς γίνεται αυτό δεν μπορώ να το καλάβω, αφού δεν μπορείς να έχεις περάσει εργασία ακόμη τότε. Γίνεται για εμπορικούς λόγους να υποθέσω;
Όταν η ηθική εκτροφή πάει μπουζούκια...
- Thread starter vrmode
- Ημερομηνία δημιουργίας
Πώς γίνεται αυτό δεν μπορώ να το καλάβω, αφού δεν μπορείς να έχεις περάσει εργασία ακόμη τότε. Γίνεται για εμπορικούς λόγους να υποθέσω;
@ioanna a εγώ παρουσίασα τα γεγονότα και έκανα μια ερώτηση. Αν ήθελα απλά να βρίσω επίσης θα το εκανα, πολλά μπορεί να μου επιρριψει κάποιος αλλά δειλό δεν με λέει κανένας.
2 γέννες σε ηλικία μόλις 2 και κάτι ετών. Αυτό μένει. Αυτό ισχύει. Τα άλλα είναι δικαιολογίες.
Και για να μην αρχίσει κανένας τα να μου σου του, ο επιβήτορας είναι του εκτροφέα μου. Αυτός που έχει κατηγορηθεί εμμέσως πλην σαφώς ως επαγγελματίας κουταβοπαραγωγος και φυσικά η @ProudtobeGreek έχει δηλώσει δημόσια ότι το πρώτο της σκυλί που πήρε από τον ίδιο (mucca) ήταν λάθος της γιατί ο συγκεκριμένος δεν έκανε τίποτα από εξετάσεις και δεν ήταν στην τελική καλή επιλογή (για πληροφορίες ας ανατρέξει κάποιος στο θέμα σχετικά με το κόστος απόκτησης εκτροφικου κάπως έτσι)
2 γέννες σε ηλικία μόλις 2 και κάτι ετών. Αυτό μένει. Αυτό ισχύει. Τα άλλα είναι δικαιολογίες.
Και για να μην αρχίσει κανένας τα να μου σου του, ο επιβήτορας είναι του εκτροφέα μου. Αυτός που έχει κατηγορηθεί εμμέσως πλην σαφώς ως επαγγελματίας κουταβοπαραγωγος και φυσικά η @ProudtobeGreek έχει δηλώσει δημόσια ότι το πρώτο της σκυλί που πήρε από τον ίδιο (mucca) ήταν λάθος της γιατί ο συγκεκριμένος δεν έκανε τίποτα από εξετάσεις και δεν ήταν στην τελική καλή επιλογή (για πληροφορίες ας ανατρέξει κάποιος στο θέμα σχετικά με το κόστος απόκτησης εκτροφικου κάπως έτσι)
Ο ΚΟΕ ποσος χρονος λεει οτι πρεπει να χωριζει τη μια γεννα απ την αλλη;
@d3ac0n οταν αναφερεσαι σε καποιο μελος, το σωστο ειναι να κανεις ενα tag για να ενημερωθει.
Ειχα ρωτησει εγω την @ProudtobeGreek πως και αποφασισε να ζευγαρωσει τη Ροζυ τοσο νωρις και αν θυμαμαι μου απαντησε οτι ειχε κανει ψευδοκυησεις και οτι σε συμφωνια με εκτροφεα και κτηνιατρο αποφασισαν να ζευγαρωσει στους 15 μηνες.
@d3ac0n οταν αναφερεσαι σε καποιο μελος, το σωστο ειναι να κανεις ενα tag για να ενημερωθει.
Ειχα ρωτησει εγω την @ProudtobeGreek πως και αποφασισε να ζευγαρωσει τη Ροζυ τοσο νωρις και αν θυμαμαι μου απαντησε οτι ειχε κανει ψευδοκυησεις και οτι σε συμφωνια με εκτροφεα και κτηνιατρο αποφασισαν να ζευγαρωσει στους 15 μηνες.
Κυκλοφορεί και προάγεται σε κάποιους κύκλους του εξωτερκού ως τεχνική να ζευγαρώσεις την σκύλα όσο γίνεται νωρίτερα , να κάνεις απανωτες 3 γέννες και μετά να την στειρώσεις απευθείας.
Αυτό να το τονίσουμε γιατί δεν είναι οτι τα σκαρφίστηκε μόνη της. Υπάχουν δυο τρείς αμερικανοί κτηνίατροι που έχουν δημοσιεύσει την άποψή τους υπέρ , και τα επιχειρήματα που επικαλλούνται είναι συνήθως τα ακόλουθα:
1)Κάθε οίστρικός κύκλος που περνάει με την σκύλα αγονιμοποίητη , παχαίνουν τα τοιχώματα της μήτρας και γίνεται λιγότερο γόνιμη/πιο δύσκολο να μείνει έγκυος στον επόμενο οίστρο . (Προσωπικά δεν έχω πιστεί ακόμα ούτε στο μικρό μου δαχτυλάκι για το πόσο ισχύει αυτό, κρίνοντας από σκυλιά στα χωριά που για κάποια χρόνια τα πρόσεχαν και μετά τους ξέφυγαν και γεννούσαν 14 θρεφτάρια )
2)Η σκύλα μετά από κάθε οίστρο κινδυνεύει από πυομήτρα/ψευδοκυήσεις, και η εγκυμοσύνες δρούν προστατευτικά. (Αυτό είναι και το μοναδικό επιχείρημα που έγραψε η @ProudtobeGreek οτι την απασχολούσε γιατί η σκύλα της είχε και πάρα πολύ συχνούς οίστρους από πολύ νωρίς, και ανησύχησαν μαζί με τον κτηνίατρό της.)
3)Οικονομία. επειδή στο αμέρικα αφού συνταξιοδωτηθεί η θηλυκιά από την αναπαραωγική της καριέρα , την δίνουν για υιοθεσία. (Οικονομική εκμετάλλεση των σκυλιών όμως είναι το τελευταίο που μπορείς να προσάψεις στην Αργυρώ , αν παρακολουθήσεις λίγο τις πράξεις της. Η Μούκα , πρώτο παράδειγμα που ζεί σαν πασάς, Ράμματα είδα πάλι στην Ρόζυ; Καλή ανάρρωση)
Προσωπική μου άποψη επί αυτού: άν οι εκτροφείς, ανησυχούν για πυομήτρες κλπ όπως στο 2), ας αναπαράγουν σκυλιά με πιο αραιούς κύκλους, και ας το θέσουν και αυτό ώς στόχο της εκτροφής τους. Βεβαια για να υλοποιηθεί αυτό θές , όμιλο ολόκληρο να ασκήσει πίεση. Επίσης γώ εκτροφέας δεν είμαι.
@d3ac0n Αιδώς Αργείος
Eάν θέλουμε να βάλουμε νερό στο κρασί μας (είχε ψευδοκυήσεις, είχε πανσέληνο, ήταν ο ερμής ανάδρομος, σκόνταψε η μενεγάκη κλπ.), να το κάνουμε για όλους και όχι επιλεκτικά.
Την επόμενη φορά που θα μπει κάποιος για να πει ότι έχει καθαρόαιμο από το-ξερωγω-λάζαρος-κέννελ να νερώσουμε και εκεί το κρασί μας πριν αρχίσουμε τον λιθοβολισμό. Fair?
Την επόμενη φορά που θα μπει κάποιος για να πει ότι έχει καθαρόαιμο από το-ξερωγω-λάζαρος-κέννελ να νερώσουμε και εκεί το κρασί μας πριν αρχίσουμε τον λιθοβολισμό. Fair?
o Οποιος λαζαρος κεννελ μια χαρα κατεβαινει σε εκθεσεις..περνει θεσεις...και ζευγαρωνουν με τον αρσενικο του.
Υ.Γ Με αργους ρυθμους αλλα κατι γινεται...
ΤΟ ίδιο πράγμα είναι η Αργυρώ με το Λάζαρος κέννελ? Η Αργυρώ που έχει μόνο δύο σκύλες ώς κατοικίδια, να το επισημάνω, ΚΑΙ δεν εμπορεύεται πενήντα είσαγώμενες φυλές από το εξωτερικό.
Και μήν μου πείς οτι νερώσαμε οτιδήποτε για την Αργυρώ, προσωπικά εκμεταλλευτηκα την ευκαιρία επικοινωνίας που μας προσφέρει το φόρουμ, εδώ και πολύ καιρό και μια χαρά την ρώτησα/κριτίκαρα(όπως θές πάρ'το). Δεν καταλήξαμε σε βωμολοχίες όμως είναι γεγονός.
Last edited:
Ακούς εκεί νερό στο κρασί μας. Όοοχι εγώ είμαι στρίγγλα με όλους σας ανεξαιρέτως, και με τον καθένα για τα ξεχωριστά προσωπικά του χαρίσματα. Να μου το αναγνωρίσετε αυτό παρακαλώ.
Για να αποσαφηνίσω λίγο αυτό που έγραψα:
Δεν ήταν σύγκριση ανέμεσα σε proud και Λάζαρος. Aυτό που εννοώ είναι ότι αν βάζουμε νερό στο κρασί μας να αρχίσουμε να το βάζουμε παντού.
Ο ηθικος εκτροφεας δεν εκτρεφει για παραγωγη αλλα για βελτιωση της φυλης. Τα προηγουμενα κουταβια της Rosy ακομα δεν χρονισαν και η εκτροφέας εχει αλλη μια τοκετοομαδα να επιλεξει ποια θα κρατησει, ποια θα δωσει αναλογως τις προοπτικες. Το ειχαμε ξανασυζητησει το θεμα προ εβδομαδων οτι δεν μπορει ενας ερασιτεχνης που δεν βιοποριζεται απο την εκτροφη να δινει τοσο χρονο σε αυτην, ΕΚΤΟΣ και αν βιοποριζεται που εκει αλλαζει το θεμα και μπαινουν αλλα θεματα περισσοτερο στον τιτλο ερασιτεχνης - επαγγελματιας και οτι αυτο σερνει απο πισω του.
Στην τελικη, στα @@ του μιδη τι κανει η Αργυρω και η καθε Αργυρω, ειναι και αλλοι που κανουν το ιδιο και χειροτερα. Δεν κακο στο κατω κατω να βγαζεις κατι τις.
Απλα ειμαι της αποψης οτι η γυναικα του Καισαρα πρεπει οχι μονο να ειναι ηθικη αλλα και να το δειχνει.
Στην τελικη, στα @@ του μιδη τι κανει η Αργυρω και η καθε Αργυρω, ειναι και αλλοι που κανουν το ιδιο και χειροτερα. Δεν κακο στο κατω κατω να βγαζεις κατι τις.
Απλα ειμαι της αποψης οτι η γυναικα του Καισαρα πρεπει οχι μονο να ειναι ηθικη αλλα και να το δειχνει.
Όχι γιατί λασπώνουν.
Και η λάσπη δεν είναι καλό πράγμα, ειδικά όταν έχεις πέσει μόνος σου μέσα, χωρίς να σε σπρώξει καν κανείς.
Δε νερωνει κανεις το κρασι του νομιζω. Καθε αλλο. Απλως εδω εχουμε την ξεχωριστη ευκαιρια να μπορει να απαντησει μονος του για τις κινησεις του και ο καθενας να βγαλει τα συμιερασματα του.
Καταλαβαινω το κοστος (οικονομικο και ψυχολογικο) του να μεγαλωνεις ενα σκυλι που φιλοδοξεις να μπει στην παραγωγη, αλλα απο την αλλη δεν υποχρεωνει κανενα τον εκτροφεα να κανει γεννα, ετσι δεν ειναι;
Απο την παρα αλλη, εμπιστευεσαι τον ανθρωπο ετσι; Τον εμπιστευεσαι να κανει αυτο που πιστευει οτι ειναι καλυτερο για το σκυλο του, για τα κουταβια, για το ονομα του κλπ. Απο τη στιγμη που δεν παραβαινει τους κανονες.
Δεν ξερω τι γνωμη εχω γενικα. Σκεφτομαι δυνατα.
αν το πρόβλημα ( ιατρικό πάντα) αναγκάζει κάποιον εκτροφέα σε συνεχόμενες κοντινες γέννες...
προσωπικά θα προσπαθούσα να διευκρινήσω αν πρόκειται για κληρονομικό ζήτημα...
αν ναι... τότε πιθανά να μην προχωρούσα σε ζευγάρωμα.
προσωπικά ακόμη, η επιλογή μου είναι ένα ζευγάρωμα ανά θηλυκο ...
αυτό όμως είναι υποκειμενικο κι άμεσα εξαρτώμενο απο το πλάνο , το είδος , τους στόχους της εκτροφής του καθένα
όλα πρέπει να ζυγίζονται, συνεκτιμώνται και να βαρυνουν στην γνώμη μας για την επιλογή του εκτροφέα μας.
προσωπικά θα προσπαθούσα να διευκρινήσω αν πρόκειται για κληρονομικό ζήτημα...
αν ναι... τότε πιθανά να μην προχωρούσα σε ζευγάρωμα.
προσωπικά ακόμη, η επιλογή μου είναι ένα ζευγάρωμα ανά θηλυκο ...
αυτό όμως είναι υποκειμενικο κι άμεσα εξαρτώμενο απο το πλάνο , το είδος , τους στόχους της εκτροφής του καθένα
όλα πρέπει να ζυγίζονται, συνεκτιμώνται και να βαρυνουν στην γνώμη μας για την επιλογή του εκτροφέα μας.
Το αυτο.
Τριπτυχο ΥΓΕΙΑ-ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ-εμφανιση
Με αυτην την σειρα
Δεν επεσα απο τα συννεφα ποτε. Δεν ημουν σε συννεφακι ποτε. Η επιλογη μου αυτο εδειξε. Αγορασα εν γνωση μου απο δηθεν "κουταβοπαραγωγο - επαγγελματια" που ομως ειναι σε πολλα πραγματα πολυ πιο ηθικος απο τους ερασιτεχνες.
@d3ac0n
το τρίπτυχο δεν έχει σειρά
όποιον τον ενδιαφέρει το τρίπτυχο προσπαθεί να τα καλύπτει όλα ανεξαιρέτως
το τρίπτυχο δεν έχει σειρά
όποιον τον ενδιαφέρει το τρίπτυχο προσπαθεί να τα καλύπτει όλα ανεξαιρέτως
Νομίζω ότι πρέπει να ξεκαθαριστεί η οπτική του θέματος και το αντικείμενο συζητησης.
Θεωρούμε την Αργυρώ κουταβεμπορα ή κρίνουμε τις επιλογές της στο εκτροφικο της πλάνο?
Αν μιλάμε για το πρωτο, δεν μπορώ να φανταστώ επιχείρημα που να αντέχει κριτικής.
Αν μιλάμε για το δευτερο θα είχε πολύ περισσότερο νόημα η κουβέντα αρκεί να ξέρουμε γιατί μιλάμε.
Θεωρούμε την Αργυρώ κουταβεμπορα ή κρίνουμε τις επιλογές της στο εκτροφικο της πλάνο?
Αν μιλάμε για το πρωτο, δεν μπορώ να φανταστώ επιχείρημα που να αντέχει κριτικής.
Αν μιλάμε για το δευτερο θα είχε πολύ περισσότερο νόημα η κουβέντα αρκεί να ξέρουμε γιατί μιλάμε.
Προσωπικα για εμενα εχει. Φυσικα και προσπαθεις να εισαι εντος προτυπου αλλα οχι σε βαρος της υγειας και του χαρακτηρα.
Ενα τελειο εκθεσιακα Amstaff μπορει να ειναι ΚΑΙ γαμοσκυλο. Στις αρενες να ειναι τυπος και υπογραμμος και εξω χιλια δυο θεματακια. Βραβεια θα παρει και θα τα εχει και μοστρα.
Λοιπόν, αν ήταν εντολή ιατρού, ε τότε κάνω πίσω. Αλλά γενικά είμαι κατά του ζευγαρώματος σε τόσο μικρή ηλικία. Καταρχήν δεν προλαβαίνει να κάνει όλες τις εξετάσεις. Νομίζω ότι η εξέταση για δυσπλασία δεν μπορεί να γίνει πριν των 18 μήνα για να μπορεί να εγγραφεί στο pedigree. Επίσης οι οφθαλμολογικές εξετάσεις που κάνω εγώ μπορούν να γίνουν στον 12-14 μήνα και όχι νωρίτερα.
Όσο για αυτά που λένε Αμερικάνοι ιατροί, συνιστούν 3-4 ζευγαρώματα back to back (δηλαδή σε κάθε οίστρο) και μετά στείρωση και υπάρχει μια λογική σε αυτό. Όμως στην Ελλάδα και νομίζω σε περισσότερα κράτη της Ευρώπης απαγορεύεται το back to back (τα κουτάβια δεν μπορούν να πάρουν pedigree) οπότε δεν υφίσταται. Εγώ πάντως ζευγάρωσα την Χαρά μετά από 1,5 χρόνο από την προηγούμενη γέννα και μια χαρά έμεινε έγκυος
Όσο για αυτά που λένε Αμερικάνοι ιατροί, συνιστούν 3-4 ζευγαρώματα back to back (δηλαδή σε κάθε οίστρο) και μετά στείρωση και υπάρχει μια λογική σε αυτό. Όμως στην Ελλάδα και νομίζω σε περισσότερα κράτη της Ευρώπης απαγορεύεται το back to back (τα κουτάβια δεν μπορούν να πάρουν pedigree) οπότε δεν υφίσταται. Εγώ πάντως ζευγάρωσα την Χαρά μετά από 1,5 χρόνο από την προηγούμενη γέννα και μια χαρά έμεινε έγκυος
