αγορα σαρ-πει

[elenamagna]

γνωριζω για τον ερεθιστη. απλα το ειπα χιουμοριστικα( γι αυτο κ το εικονιδιο).
επισης ζητησα συγνωμη για το που παραθετω τα θεματα μου γιατι μολις μπηκα κ τα βρισκω λιγο σκουρα. αλλα νομιζω πως ετσι κι αλλιως εχει ηδη γινει μεγαλο θεμα το σαρ-πει ξεκινωντας ακριβως απο το θεμα '' γραμμικη αναπαραγωγη''.
παρ'ολα αυτα ας τοποθετηθει οπου κρινετε αναγκαιο.
τωρα για το θεμα που λες με την εκπαιδευση σε καθυκοντα ασφαλειας, μην νομιζεις οτι κανω του κεφαλιου μου...γνωριζω.
εχω παρακολουθησει πολλες εκπαιδευσεις τετοιου ειδους κ εχω αρκετους γνωστους εκπαιδευτες.τωρα θα μου πεις πολυ ευλογα, γιατι αφου εχω γνωστους δεν με βοηθανε..κ θα σου πω το πολυ απλο.
δεν θελω να με βοηθησουν να εκπαιδευσω το σκυλο μου απλα κ μονο για να ''μου φυγει η ιδεα'' οπως μου λενε. θελω ο εκπαιδευτης που θα μου πει''ναι εγω μπορω'' να ειναι σιγουρος για τον ευατο του πανω απ ολα κ μετα για το σκυλι μου, κ βασικη προυποθεση ειναι βεβαια να εχει εμπιστοσυνη κ στις δυνατοτητες του σκυλου μου. κ βρες μου εσυ εναν που να λεει, ''ναι το σαρ-πει ειναι εργασιακο σκυλι!''
αν κ νομιζω οτι τωρα τελευταια κατι βρηκα...θα διξει!
θελει επισης κ πολυ προσοχη ο τροπος χειρισμου αυτης της φυλης γιατι ουδεμια σχεση δεν εχει με τον γερμανικο ποιμενικο που ειναι συνηθισμενοι οι εκπαιδευτες..ειναι μια αγνωστη νομιζω γι αυτους φυλη κ θελει πραγματικα προσοχη για να μην εχουμε λαθος αποτελεσματα κ επιθετικα χωρις λογο σκυλια.οποτε, ναι..ακομη θελω να το ψαξω καλα!
παρ'ολα αυτα ολες οι προτασεις δεκτες!

 

[admin]

Νομίζω ότι καλύτερα ταιριάζουν εδώ οι παραπάνω δημοσιεύσεις και για αυτό τις μετέφερα.

Συγνώμη για την ταλαιπωρία!

 

[elenamagna]

Γιατί το Sharpei είναι σκύλος για σωματοφυλακή ?

ειδες?ακομη κ σενα σου φεναιται περιεργο...
ναι ειναι...οπως ειναι κ φοβερο γουρουνοσκυλο αλλα κ τσοπανοσκυλο.

Νομίζω ότι καλύτερα ταιριάζουν εδώ οι παραπάνω δημοσιεύσεις και για αυτό τις μετέφερα.

Συγνώμη για την ταλαιπωρία!

εγω συγνωμη για την αναστατωση.

παντως ελενα! δεν σε υποχρεωνει κανεις να ακολουθησεις το ρευμα μπορεις να τραβηξεις την δικια σου πορεια (μενοντας εντος προτυπου) να δημιουργησεις την πρωτη εργασιακη γραμμη σαρπεί

αυτο εχω σκοπο να κανω..( λες κ μιλαμε για γερμανικο ποιμενικο εργασιακο κ εκθεσιακο αισθανομαι) αλλα κατι μου λεει οτι εχω πολλα. πολλα χρονια δουλειας μπρωστα μου...

 

[denis]

Μου το εξηγείς λίγο ?
Σε ποιό σταδιο της ιστορίας του έκανε σωματοφυλακή ?

 

[elenamagna]

Μου το εξηγείς λίγο ?
Σε ποιό σταδιο της ιστορίας του έκανε σωματοφυλακή ?

κατσε, κατι δεν επιασα εδω...
τα σκυλια μου δεν τα εχω εκπαιδευσει επαγγελματικα στη σωματοφυλακη, για τους λογους που προανεφερα. πολλα απο αυτα στο παρελθον τα εκπαιδευα μονη μου σε αυτο με βοηθεια φιλων.
προσφατα η φιλη μου που εχει γερμανικο ποιμενικο αποφασισε να τον εκπαιδευσει στη σωματοφυλακη, οποτε βρηκα την ευκαιρια κ δοκιμασα με 2-3 εκπαιδευτες καποια απ τα σκυλια μου για να σιγουρευτω οτι ''το χουν'' κ να δω πως κ με ποιον θα προχωρησω.
γι αυτο λεω , πως αν καποιος εχει στα υποψην του καποιον καλο εκπαιδευτη με ορεξη κ πιστη στη φυλη μου ευχαριστως να ξεκινησω κ πιο επαγγελματικα κ εντατικα!

 

[denis]

Ναι κάτι δεν πάει καλά.
Λές το Shar Pei είναι σκύλος εργασίας.
ΠΟΙΑΣ εργασίας ? Είναι σημαντικό ... δεν μπορεί να κάνει για agility, για SchH και για herding trials πχ ...
Αλλο ΔΟΚΙΜΑΖΩ και ίσως τα καταφέρω μέχρι ενός σημείου, γιατί όντς ένα σκυλί μπορεί να τραβήξει,
και άλλο "θέλω να δείξω στον κόσμο την δουλειά του Shar Pei και κάνω σωματοφυλακή ...

 

[elenamagna]

Ναι κάτι δεν πάει καλά.
Λές το Shar Pei είναι σκύλος εργασίας.
ΠΟΙΑΣ εργασίας ? Είναι σημαντικό ... δεν μπορεί να κάνει για agility, για SchH και για herding trials πχ ...
Αλλο ΔΟΚΙΜΑΖΩ και ίσως τα καταφέρω μέχρι ενός σημείου, γιατί όντς ένα σκυλί μπορεί να τραβήξει,
και άλλο "θέλω να δείξω στον κόσμο την δουλειά του Shar Pei και κάνω σωματοφυλακή ...

λοιπον ωραια, να τα ξεκαθαρισω.
agility δεν το συζηταω, καθε σκυλι σχεδον μπορει να κανει, δεν παμε να σπασουμε ρεκορ χρονου αλλα να διασκεδασουμε εκει ( σαν φυλη).
το σαρ-πει στην αρχαια κινα ειχε τοσους διαφορετικους ρολους που νομιζω πια οτι δεν αφησε τιποτα απ εξω, γι αυτο κ ισως εχω τοσες απαιτησεις απο αυτα.
φυλαγανε ναους, περιουσιες, προσωπα, τα χρισημοποιουσαν στα κοπαδια των βοοειδων κυριως για φυλαξη κ μαζεμα των ζωων(σιγουρα δεν μπορουσαν να υπνοτισουν κ να καθοδηγησουν ενα κοπαδι οπως τα border colie αλλα την δουλεια τους την εκαναν), σε κυνομαχιες, για ρουχισμο κ τροφη του λαου( τα πιο οκνυρα κ κοντοχοντρα κ εκεινα που αποδικνιωνταν αχρηστα για οτιδηποτε αλλο)κ τελος στο κυνηγι μεγαλων θυραματων.
ελπιζω να μην ξεχασα τιποτα.
αυτα δεν ειναι ιστοριες του μυαλου μου αλλα αποδεδειγμενα στοιχεια απο εγγραφα κ πινακες της εποχης, κ κατι που κ οι ιδιοι οι κινεζοι παραδεχονται ακομη.
τωρα το πως καταντησαν ειναι αλλο θεμα (πολλα δεν μπορουν καν να τραφουν ή να ισοπποπησουν λογο του ογκου του κεφαλιου).
νομιζω ομως ( κ ελπιζω να μην πεφτω πολυ εξω..) πως ακομη υπαρχουν καποια δειγματα της φυλης αξια κ ικανα για πολλα απο αυτα τα καθηκοντα.αυτα ψαχνω κ γω ( βγαλε εξω τις κυνομαχιες).
κ αυτα καλιεργω κιολας στα σκυλια μου, οσο μπορω..

 

[Dr.Zhivago]

Απ' ότι ξέρω το Σαρ-πέι ήταν το "Πιτ-Μπουλ" της Κίνας και γι' αυτό θα τα συγκρίνω προς όφελος εκείνων που δεν ξέρουν τον χαρακτήρα της φυλής αυτής.

Έχουν αρκετά κοινά, αν και οι Αμερικάνοι ποτέ δεν έτρωγαν σκύλους και το Πιτ ήταν από παλαιότερα κατά κόρων σκύλος οικογενειακός εκτός από κυνηγός αγριογούρουνων και ΑΡΓΟΤΕΡΑ κυνομάχος.

Η πρώτη παιδική σειρά του κόσμου (Spanky and Our Gang) ασπρόμαυρη της δεκαετίας του 50 http://www.imdb.com/find?s=tt&q=The+Little+Rascals&x=19&y=11 , είχε Πιτ-Μπουλ ως πρωταγωνιστή. Η σειρά βασιζόταν σε παλαιότερη ταινία ("Spanky" 1932 με άλλο πιτ-μπουλ).

Δεν ήταν ποτέ τόσο φιλόζωοι οι Κινέζοι (τουλάχιστον όχι μέχρι πολύ πρόσφατα) ώστε να έχουν φυλή με κάποια ιστορία οικογενιακού ή εργασιακόυ σκύλου. Οι φιλοζωία των Κινέζων άργησε ν'ανθήσει, και μαζί άργησε να "ανθήσει" και ο χαρακτήρας των ελάχιστον φυλών τους. Οι έλλειψη φυλών σε μία τόσο αχανής χώρα είναι η απόδειξη πως δεν είχαν ποτέ σ' εκτίμηση τους σκύλους ΟΥΤΕ για εργασία.
Περισσότερο τους ενδιέφερε να εκτρέφουν σκύλους χωρίς τρίχωμα (βλέπε τον Λοφιοφόρο) για ευκολία στο μαγείρεμα.

Παρ'όλα αυτά, φαντάζομαι πως το Σαρ-Πέι θα έκανε και δίαφορες δουλειές αγροκτήματος (εκτός αν ήταν σε κλούβα για να "μαλακώσει") και λόγο του ότι εκτράφηκε (οργανωμένα τουλάχιστον) βασικά για κυνομαχίες, φαντάζομαι θα ήταν καλό και στο κυνήγι του αγριογούρουνου (το πιτ είναι εξαιρετικό γι' αυτό). Δεν ξέρω βέβαια πόσο καλό είναι στην ιχνηλασία (απαραίτητο στο κυνήγι!) - το Πιτ είναι εξαιρετικό.

Ως εκπαιδεύτρια που έχει δουλέψει με διάφορα Σαρ-πει στην βασική υπακοή θα έλεγα πως είναι πιο δύσκολα (ακατάλληλα) για εκπαίδευση σωματοφυλακής από τα πιτ-μπουλ (που επίσης θεωρώ ακατάληλα λόγου χαρακτήρα, αν και έχω δει εξαιρέσεις).

Και αυτό γιατί έχουν πολύ πιο ανεξάρτητο χαρακτήρα, και ΝΑΙ (όσο και να φαίνεται περίεργο) περισσότερο πείσμα από πιτ-μπουλ. ΕΧΟΥΝ πολύ μαχητικότητα, είναι σίγουρο (κυνομάχες ήταν) αλλά δεν θεωρώ πως έχουν αρκετή θέληση/προσοχή στις εντολές του αφεντικού τους για να κάνουν σωματοφυλακή. Το θεωρώ πολύ επικίνδυνο βασικά.

Είναι λιγότερο φιλικό προς τους ξένους από το Πιτ-μπουλ (καλό για φύλακας) αλλά πολύ πιο αδιάφορο απέναντι σε αλλαγές του περιβάλλοντος (ΚΑΚΟ αυτό) και πολύ πιο αδιάφορο προς το αφεντικό του (αν και όταν θυμώσουν πολλά Πιτ και αυτά βουλώνουν τ' αυτιά τους τελείως).

Δεν θα το συνηστούσα για σωματοφυλακή ως φυλή (το ΑΝΤΙΘΕΤΟ μάλιστα), αλλά αν ο σκύλος είχε ΥΠΕΡΟΧΗ υπακοή και σωστό/υπεύθυνο ιδιοκτήτη, θα το δοκίμαζα από καθαρή περιέργεια (και φυσικά επειδή για τα πάντα υπάρχει και μία εξαίρεση).

Όσο για την μορφολογία της φυλής, ναι, είναι μεγάλο κρίμα. Πάντα είναι κρίμα όταν τα ζώα υποφέρουν άδικα.... μακάρι να αλλάξει το πρότυπο της φυλής και σύντομα!
Έλενα, ο Λάκης είναι ΚΟΥΚΛΟΣ!!!!!!!!! Έπαθα πλάκα....

 

[Loukia]

οταν προσφατα μπηκα σε ενα site της φυλης κ προσπαθησα να πω την γνωμη μου στο forum πεσαν ολοι οι σαρ-πεδαδες να με φανε , γιατι υποστιριζω την αρχεγονη καθαρα κινεζικη φυλη κ οχι το σημερινο αμερικανικο οπως το αποκαλω εκτρωμα...

Τότε γιατί έχεις επιλέξει να αναπαράγεις το σημερινό αμερικάνικο έκτρωμα;

εχω εναν αρσενικο, αστερι, ο οποιος βεβαια αμα κατεβει σε εκθεση , οχι κυπελο αλλα ουτε κουβαδακι για την αμμο δεν θα παρει, μονο κ μονο γιατι δεν εχει τον υπερτυπισμο..
κ ομως αυτο το σκυλι ειναι πιο σαρ-πει απο πολλους πρωταθλητες.τοσο στο ταπεραμεντο του ( το οποιο κατα την γνωμη μου εχει σχεδον εκλειψει στη φυλη) οσο κ στην μακροζωια κ υγεια του, αλλα κ τις ικανοτητες του.
γιατι τετοια σκυλια δεν εκτιμουνται???
γιατι κανεις δεν κοιταει τα πεντακαθαρα ματια του, που οχι εντροπιο αλλα ουτε καν δακρυ δεν εχω δει ποτε να τρεχει, κ κοιταει το στεγνο του κεφαλι. που κ αυτο ακομη ειναι μεσα στο κινεζικο προτυπο ( bone mouth).γιατι οι κριτες προτιμουν τα ιπποποταμισια προβληματικα ρυγχη απο το κλασικο οστεινο?γιατι δεν δινουν σημασια στο ταπεραμεντο αλλα στο ποσο γυριζει η ουρα, αφου υπαρχουν 3 τυποι ουρας.
πολλα τετοια ερωτηματα, αλλα ξερω απο μονη μου την απαντηση...''γιατι αυτα πουλανε...τα αλλα οχι'' οπως μου χε πει μεγαλη ξενη εκτροφεας..της ειχα ζητησει κουταβι κ δεν μου δωσε για να μην το ζευγαρωσω με τον δικο μου κ της χαλασω τα αιματα( που δικιο ειχε δεν λεω, οτι ο αλλος κοπιαζει χρονια δεν μπορω εγω να του το καταστρεψω). κ οταν της ανεφερα οτι εχω κανονισει γεννα με τον συγκεκριμενο αρσενικο μου απαντησε..''τσσσσ, τετοια ειναι γεματα η κινα( εννοουσε τον σκυλο μου), δεν θα βρισκεις να δωσεις ουτε ενα κουταβι!κανεις δεν τα θελει αυτα!

Το ότι ο καθένας βλέπει το σκύλο του σαν τον καλύτερο όλων των εποχών είναι λίγο πολύ γνωστό.
Το να παίρνει κανείς όμως φόρα και εθελοτυφλώντας να ισοπεδώνει τα πάντα (καλή ώρα) και να δημιουργεί λάθος εντυπώσεις για μια έτσι και αλλιώς παρεξηγημένη φυλή, είναι ούτε λίγο ούτε πολύ απαράδεκτο!

 

[elenamagna]

@Dr.Zhivago

λοιπον..βλεπω το χεις μελετησει καλα το θεμα!
τα περισσοτερα απο αυτα που λες ειναι σωστα ( κ να σου πω οτι ακομη στην κινα θεωρειτε ντροπη η εκτροφη σκυλων κ γινεται κρυφα απο πολλους..)κ ελαχιστα διαφερουν απο τα πιστευω μου.δεν περιμενω ποτε ενα σαρ-πει να γινει μαλινουα σε αγωνα εργασιας αλλα σιγουρα εχει προοπτικες κ δυνατοτητες.
ξερεις ποιο ειναι το πολυ δυνατο του σημειο ομως?η ''τρελη'' αφοσιωση στον ιδιοκτητη του.οχι σε ολη την οικογενεια αλλα σε ενα συγκεκριμενο ατομο, κ αμα εκπαιδευτει σωστα απο μικρο ολα ειναι παιχνιδακι...
δεν αντιλεγω οτι ειναι πεισματαρικα αλλα εισαι σιγουρη οτι ειδες σωστα αφεντικα να εχουν σαρ-πει κ να προσπαθουν να τα εκπαιδευσουν σε κατι?
δεν παιζει ρολο αν εισαι η καλυτερη εκπαιδευτρια του κοσμου, τα σαρ-πει θα αφοσιωθουν μοναχα στο αφεντικο τους κ σε κανεναν αλλο.οι αλλοι ειναι για τα βολεμετα , αν με καταλαβενεις.
το τρομερα δυσκολο ομως ειναι ενας ιδιοκτητης σαρ-πει να χει τελεια επαφη με το σκυλο του.ειναι φυλη που περιμενει την ευκαιρια να σου παρει την αρχηγεια, αλλα οταν εχεις χτησει σε μια σχεση με αυτο το σκυλι τα πραγματα ειναι πολυ πολυ απλα..
τι να σου πω ..ο χρονος θα διξει, θα κανω τις προσπαθειες μου κ ελπιζω να σας βγαλουν ολους ψευτες...
α!κ ευχαριστω για το σχολιο του Λακη..ειναι το μωρο μου..κ να φανταστεις οτι στις φωτο ειναι 9 χρονων σκυλι...

 

[elenamagna]

Τότε γιατί έχεις επιλέξει να αναπαράγεις το σημερινό αμερικάνικο έκτρωμα;

εκτρωμα δεν θεωρω ολα τα σαρ-πει, παρεξηγησες.εχουμε αριστα δειγματα κ στην χωρα μας πλεον...αλλα οχι αυτα που εχω εγω στο μυαλο μου. εχω σκοπο λοιπον να ακολουθησω δυο γραμμες ( ναι μη βαρατε, ξερω ειναι δυσκολο)μια την σημερινη μεσα απο εξαιρετα δειγματα ομως χωρις υπερβολες, κ μια πιο αρχεγονη με σκυλια με οστεινο ρυγχος κοντοτριχα κ.τ.λ.



Το ότι ο καθένας βλέπει το σκύλο του σαν τον καλύτερο όλων των εποχών είναι λίγο πολύ γνωστό.
Το να παίρνει κανείς όμως φόρα και εθελοτυφλώντας να ισοπεδώνει τα πάντα (καλή ώρα) και να δημιουργεί λάθος εντυπώσεις για μια έτσι και αλλιώς παρεξηγημένη φυλή, είναι ούτε λίγο ούτε πολύ απαράδεκτο!

γνωμη σου κ γνωμη μου..δεν μπορω να κανω κατι.

 

[ROTTIE]

Το ότι ο καθένας βλέπει το σκύλο του σαν τον καλύτερο όλων των εποχών είναι λίγο πολύ γνωστό.
Το να παίρνει κανείς όμως φόρα και εθελοτυφλώντας να ισοπεδώνει τα πάντα (καλή ώρα) και να δημιουργεί λάθος εντυπώσεις για μια έτσι και αλλιώς παρεξηγημένη φυλή, είναι ούτε λίγο ούτε πολύ απαράδεκτο!

Μπορείς σε παρακαλώ πολύ να τεκμηριώσεις την άποψη σου?

Τι θεωρείς ισοπεδωτικό και απαράδεκτο, ποιες είναι οι λάθος εντυπώσεις και γιατί πιστεύεις ότι το σαρ πει είναι παρεξηγημένη φυλή?

 

[Loukia]

οταν προσφατα μπηκα σε ενα site της φυλης κ προσπαθησα να πω την γνωμη μου στο forum πεσαν ολοι οι σαρ-πεδαδες να με φανε , γιατι υποστιριζω την αρχεγονη καθαρα κινεζικη φυλη κ οχι το σημερινο αμερικανικο οπως το αποκαλω εκτρωμα...

Σαν ενεργό μέλος αυτού του φόρουμ στο οποίο αναφέρεται η Έλενα, θα ήθελα να σας καλέσω να παρακολουθήσετε τη συζήτηση στην οποία αναφέρεται για να δείτε και μόνοι σας κατά πόσο πέσαμε όλοι οι σαρ-πεάδες να την φάμε. Φαντάζομαι όμως ότι η αναφορά του λινκ δεν επιτρέπεται από τους κανονισμούς του dogforum.
Γιατί αναφέρομαι σε αυτό; Γιατί δε μου αρέσει να δημιουργούνται εντυπώσεις και να μένει η αίσθηση ότι οι σαρ-πεάδες γουστάρουνε να καταστρέφεται η φυλή που αγαπούν.

γιατι οταν πιανω τους εκπαιδευτες εναν εναν κ τους παρακαλαω κυριολεκτικα να με βοηθησουν να εκπαιδευσω τα σκυλια μου σε καθηκοντα ασφαλειας, IPO, agility κ αλλα παρομοια με κοιτανε με απορεια που μετα μετατρεπεται σε ειρωνια....''τι να εκπαιδευσεις μωρε, αυτο?''
..............................
..............................
κ δεν θελω να θιξω με αυτο τους εκπαιδευτες, δεν φταινε αυτοι, ισως φταιει η ολη εικονα που εχουν διαμορφωσει τα σαρ-πει...

Τα shar pei μια χαρά εικόνα έχουνε διαμορφώσει. Πολλοί τα βλέπουνε με λάθος τρόπο (σα λούτρινα) ανάμεσα τους δυστυχώς και πολλοί από αυτούς που έχουν επιλέξει να ζήσουνε με έναν τέτοιο σκύλο. Αλλά αυτό δεν είναι κάτι πρωτότυπο, συμβαίνει και με άλλες φυλές να μην έχει κάποιος ιδέα με τί ζώο έχει επιλέξει να ζήσει και να το διαλέγει για όλους τους λάθος λόγους.
Πέρα από τις δυνατότητες μιας φυλής όμως, επιλέγουμε μια φυλή γιατί ταιριάζει με τον τρόπο ζωής μας (που πάει να πει να μπορούμε να ανταποκριθούμε στις ανάγκες του σκύλου όσο το δυνατόν πιο ανώδυνα, ώστε και ο σκύλος να περνάει καλά μαζί μας και εμείς να μπορούμε να τον χαρούμε χωρίς να αλλάξουμε όλη μας τη ζωή) αλλά και γιατί γουστάρουμε και μας αρέσει η ιδιοσυγκρασία του.
Τα shar pei νομίζω είναι μια φυλή που πιστεύω η πλειοψηφία επιλέγει για τους δυο τελευταίους λόγους, και δεν το βρίσκω κακό. Το να επιλέγω πχ το shar pei μου να μην κάνει δαγκώματα, μανίκια και agility δεν πάει να πει ότι το πήρα για να στολίζει τον καναπέ μου.

Αρνούμαι να πιστέψω ότι εκπαιδευτής θα έδινε ποτέ απάντηση του στυλ που περιγράφεις παραπάνω. Με την προϋπόθεση πάντα ότι μιλάμε για εκπαιδευτή.
Και ναι, έχω μιλήσει με αρκετούς. Και όσοι ήτανε πραγματικοί εκπαιδευτές γνωρίζανε για τις δυνατότητες της φυλής.

εχω εναν αρσενικο, αστερι, ο οποιος βεβαια αμα κατεβει σε εκθεση , οχι κυπελο αλλα ουτε κουβαδακι για την αμμο δεν θα παρει, μονο κ μονο γιατι δεν εχει τον υπερτυπισμο..
κ ομως αυτο το σκυλι ειναι πιο σαρ-πει απο πολλους πρωταθλητες.τοσο στο ταπεραμεντο του ( το οποιο κατα την γνωμη μου εχει σχεδον εκλειψει στη φυλη) οσο κ στην μακροζωια κ υγεια του, αλλα κ τις ικανοτητες του.
γιατι τετοια σκυλια δεν εκτιμουνται???

Μιλάς για το ίδιο σκυλί για το οποίο εσύ η ίδια δηλώνεις και δεν το κρύβεις πως γνωρίζεις ότι δεν είναι "εξαίρετος" ούτε και θα γίνει ποτέ;

γιατι κανεις δεν κοιταει τα πεντακαθαρα ματια του, που οχι εντροπιο αλλα ουτε καν δακρυ δεν εχω δει ποτε να τρεχει, κ κοιταει το στεγνο του κεφαλι. που κ αυτο ακομη ειναι μεσα στο κινεζικο προτυπο ( bone mouth).

Το να μην έχει ένα shar pei ιπποποταμίσιο ρύγχος, δεν το κατατάσει αυτόματα στα bone mouth.
Bone mouth shar pei = Traditional shar pei.

αχ, αμηρα σαρ-πει μου........

ΟΛΕΣ οι φυλές έχουνε τα προβλήματα τους (χάρη στον άνθρωπο φυσικά που ό,που βάζει το χεράκι του στο τέλος τα κάνει σκ@@ά!)
Όταν έψαχνα να διαβάσω και να γνωρίσω διάφορες φυλές, μεγάλο ρόλο στην τελική επιλογή μου έπαιξε το θέμα της υγείας. Και ναι, τα shar pei δεν έχουνε τα τραγικά προβλήματα υγείας που πιστεύει ο πολύς κόσμος. Θέλουνε απλά ιδιαίτερη φροντίδα τον πρώτο χρόνο της ζωής τους και σωστή επιλογή κτηνίατρου που να μη σου καταστρέψει το σκυλί λόγω του εκρηκτικού συνδυασμού άγνοιας-λάθος γνώση ότι είναι προβληματικά σκυλιά. πχ σκυλιά που εγχειρίζονται σε νηπιακή ηλικία γιατί απλά όλα τα shar pei έχουν εντρόπιο, να μην τολμάει το σκυλί να ξυθεί γιατί όλα τα shar pei έχουν δερματικά, η άγνοια της σωστής φροντίδας και υγιεινής ενός αυτιού που κλείνει σαν καπάκι και (αν δεν κάνω λάθος) έχει από τις πιο στενές ωτικές κοιλότητες (αν το εκφράζω σωστά) να συνεπάγεται ότι όλα τα shar pei έχουν ωτίτιδες.

Ας μη γελιόμαστε! Όσο δεν αλλάζει το πρότυπο, θα έχουμε σκυλιά με προβλήματα σε πολλές φυλές.
Σαν άνθρωπος που επέλεξα να ζήσω με shar pei και στήριξα αυτή την επιλογή μου (μεταξύ άλλων) στον εξαίρετο χαρακτήρα που έχουνε αυτά τα ζώα και στο ουκ χείρον βέλτιστον από άποψη υγείας σε σχέση με άλλες φυλές....
Σαν άνθρωπος που σε αντίθεση με πολλούς που έχουνε shar pei απλά συμβιβάστηκα με την εμφάνιση τους (δεν τα βρίσκω καθόλου όμορφα, δεν είναι του γούστου μου)......
Και σαν άνθρωπος που δικαιώθηκα για την επιλογή μου και έχω αγαπήσει τη φυλή, ενοχλούμαι να βλέπω να συντηρείται ένας μύθος για το πόσο προβληματική είναι η φυλή.
Όχι ότι δεν είναι. Αλλά δεν είναι αυτό που έχει επικρατήσει να πιστεύουνε όλοι. Γιατί από όσα shar pei γνωρίζω (από κοντά ή από απόσταση) δεν επιβεβαιώνεται η διάσταση που έχει πάρει το θέμα του προβληματικού της φυλής.

 

[ROTTIE]

Loukia, αναφέρεσαι σε μύθους σχετικά με το πόσο προβληματική είναι η φυλή όταν εσύ η ίδια παραδέχεσαι ότι η φυλή κατέληξε να γίνει προβληματική και ταυτόχρονα μιλας για συμβιβασμό με το πρόβλημα. Αρα δεν ειναι τοσο ...μύθοι, οι μύθοι!

Εγώ θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής:
- Τελικα το θέμα μας είναι ποσό προβληματική είναι η φυλή ή γιατί κατέληξε να είναι προβληματική? Τι νόημα έχει να λεμέ ότι υπάρχει όντως πρόβλημα αλλά …όχι τόσο μεγάλο? Αυτό δεν είναι στρουθοκαμηλισμός και «κουκούλωμα»?
- Γιατί συμβιβάστηκες με τα προβλήματα της φυλής σου και τα αποδέχτηκες ως δεδομένα?
- Ποιο νομίζεις ότι είναι το μέλλον του Σαρ πει?
- Θεωρείς ότι πρέπει να αλλάξει κάτι και τι είναι αυτό?

 

[ΜΑΚΗΣ]

και μια ερωτηση απο εμενα

οι φωτο που εβαλες τι ειναι ?????

 

[Loukia]

Loukia, αναφέρεσαι σε μύθους σχετικά με το πόσο προβληματική είναι η φυλή όταν εσύ η ίδια παραδέχεσαι ότι η φυλή κατέληξε να γίνει προβληματική και ταυτόχρονα μιλας για συμβιβασμό με το πρόβλημα. Αρα δεν ειναι τοσο ...μύθοι, οι μύθοι!

Θες να μου δείξεις κι εμένα που τα λέω αυτά;

Κατ' αρχήν δε δέχομαι το χαρακτηρισμό "προβληματική". Μπορούμε αν θες να μιλάμε για μια φυλή "με προβλήματα", όπως άλλωστε είναι (θα τολμήσω να πω) οι περισσότερες.

- Τελικα το θέμα μας είναι ποσό προβληματική είναι η φυλή ή γιατί κατέληξε να είναι προβληματική? Τι νόημα έχει να λεμέ ότι υπάρχει όντως πρόβλημα αλλά …όχι τόσο μεγάλο? Αυτό δεν είναι στρουθοκαμηλισμός και «κουκούλωμα»?

Το θέμα μας (αν ρωτάς εμένα) είναι το κατά πόσο είναι "προβληματική" η φυλή.
Το γιατί κατέληξε να είναι μια φυλή με προβλήματα το ξέρω: για τον ίδιο λόγο που έχουν προβλήματα σχεδόν όλες οι φυλές σήμερα, γιατί τις ανέλαβε ο άνθρωπος.
Τί νόημα έχει να μην παραδεχόμαστε ότι όλες τις φυλές λίγο πολύ τις έχουμε κάνει σαν τα μούτρα μας; Αυτό τί είναι;

- Γιατί συμβιβάστηκες με τα προβλήματα της φυλής σου και τα αποδέχτηκες ως δεδομένα?

Επειδή για χ λόγους δεν ήθελα ημίαιμο σκύλο!
Απο΄κει και πέρα ό,τι φυλή και να επέλεγα θα είχε τα προβλήματα της. Διάλεξα τα πιο ανώδυνα.

- Ποιο νομίζεις ότι είναι το μέλλον του Σαρ πει?

Το ίδιο με όλων των φυλών: θα πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο.

- Θεωρείς ότι πρέπει να αλλάξει κάτι και τι είναι αυτό?

Πολλά! Πάρα πολλά!

Έχω κι εγώ μια ερώτηση:
Ταξινόμησε μου, με σειρά σπουδαιότητας για εσένα, τα προβλήματα που μπορεί να συναντήσει κανεί σε έναν σκύλο ανεξαρτήτου φυλής (είναι πολλά το ξέρω, προκαταβολικά συγνώμη για την ταλαιπωρία).

και μια ερωτηση απο εμενα

οι φωτο που εβαλες τι ειναι ?????

Shar pei!
http://sites.webec.com.hk/hp850/index.cfm?id=61&fuseaction=browse&pageid=1

 

[DjSoukis]

Εγώ πάλι θεωρώ πως το Σαρ-Πέι είναι φυλή με αρκετά προβλήματα και μπορεί να χαρακτηριστεί "προβληματική" από τη στιγμή που τα προβλήματα γίνοντε αποδεκτά "χάρην γούστου" αγοραστικού κοινού και εκτροφέων.

Όταν λέμε πρόβλημα σε αυτές τις περιπτώσεις , εννοούμε προβλήματα υγείας που είναι συνδεδεμένα με μορφολογικά χαρακτηριστικά που εμείς (οι άνθρωποι) θέλουμε να έχουν τα σκυλιά...Γιατί έτσι μας αρέσει!

Και ναί , υπάρχουν φυλές που ακόμα είναι ελεύθερες από τέτοιου είδους προβλήματα...αρκετές.

 

[ROTTIE]

Θες να μου δείξεις κι εμένα που τα λέω αυτά;

Δημοσιευση #33

Σαν άνθρωπος που σε αντίθεση με πολλούς που έχουνε shar pei απλά συμβιβάστηκα με την εμφάνιση τους (δεν τα βρίσκω καθόλου όμορφα, δεν είναι του γούστου μου)...

Ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα. Στην εμφάνιση και συγκεκριμένα στο παραπανίσιο πετσί και στην υπερβολική ζάρα. Συμβιβάστηκες με την εμφάνιση (σ' αρεσει δεν σ' αρεσει, αδιαφορο), σημαίνει ότι συμβιβάστηκες με το πρόβλημα.

Ισχυρίζεσαι ότι δεν δέχεσαι τον ορισμό «προβληματική» όταν εσύ η ίδια στην δημοσίευση σου έγραψες:

ενοχλούμαι να βλέπω να συντηρείται ένας μύθος για το πόσο προβληματική είναι η φυλή. Όχι ότι δεν είναι.

Γραφεις πως ο ανθρωπος ανελαβε τις φυλες και τις εκανε "σαν τα μουτρα του". Ο άνθρωπος δεν ανελαβε τις φυλες Loukia, τις δημιούργησε.
Πολλές φυλές υποφέρουν από προβλήματα υπερτυπισμου. Το να παραδεχόμαστε το πρόβλημα και ταυτόχρονα να το αποδεχόμαστε ως δεδομένο, δεν βοηθαει καμία φυλή. Το να παραδεχόμαστε το πρόβλημα και ταυτόχρονα να προσπαθούμε να βρούμε τις αιτίες του και τη λύση του, είναι μια καλή αρχή!

Ισχυρίζεσαι πως όποια φυλή και να διάλεγες θα είχε προβλήματα. Από που και ως που καθαρόαιμος σκύλος = κατ’ ανάγκη προβληματικός σκύλος? :?
Γιατί έχουμε φτάσει σε αυτή την ισοπέδωση?

Σε ρωταω τι πιστεύεις ότι θα πρέπει να αλλάξει στο σαρ –πει για να μην πηγαίνει από το «κακό στο χειρότερο» (όπως εσυ έγραψες) και μου απαντάς «πολλά, παρα πολλά» χωρίς να αναφέρεις ούτε ένα. Αν δεν μπορεί να εντοπίσει ένας λάτρης της φυλής τα πολυ συγκεκριμενα προβλήματα που οδηγούν τη φυλή που αγαπάει από το «κακό στο χειρότερο» ποιος μπορεί να το κάνει? Ανέφερε έστω αυτά που θεωρείς σημαντικότερα.

Ταξινόμησε μου, με σειρά σπουδαιότητας για εσένα, τα προβλήματα που μπορεί να συναντήσει κανεί σε έναν σκύλο ανεξαρτήτου φυλής

Αν και δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό με τη συζήτηση μας, ευχαρίστως θα σου απαντήσω:
Προβλήματα καρδιακά, αναπνευστικά, σκελετικά, δερματικά, οφθαλμολογικά.

 

[Loukia]

Δημοσιευση #33

Σαν άνθρωπος που επέλεξα να ζήσω με shar pei και στήριξα αυτή την επιλογή μου (μεταξύ άλλων) στον εξαίρετο χαρακτήρα που έχουνε αυτά τα ζώα και στο ουκ χείρον βέλτιστον από άποψη υγείας σε σχέση με άλλες φυλές....
Σαν άνθρωπος που σε αντίθεση με πολλούς που έχουνε shar pei απλά συμβιβάστηκα με την εμφάνιση τους (δεν τα βρίσκω καθόλου όμορφα, δεν είναι του γούστου μου)......
Και σαν άνθρωπος που δικαιώθηκα για την επιλογή μου και έχω αγαπήσει τη φυλή........

Παραπάνω λέω πως δεν ανήκω στην κατηγορία των ανθρώπων που κατέληξαν με shar pei απλά και μόνο επειδή το βρίσκουν χαριτωμένο. Διαφοροποιώ τον εαυτό μου από αυτούς. Σα να λέω ότι δεν πήρα αφγάνι επειδή μου αρέσουνε απλά τα μακριά μεταξένια του μαλιά.
Αυτό μόνο. Τίποτε λιγότερο τίποτε περισσότερο.

Συμβιβάστηκες με την εμφάνιση (σ' αρεσει δεν σ' αρεσει, αδιαφορο), σημαίνει ότι συμβιβάστηκες με το πρόβλημα.

Συμβιβάστηκα με την εμφάνιση σημαίνει συμβιβάστηκα με το γεγονός ότι η ιδιοσυγκρασία του shar pei που τόσο γουστάρω, δε βγαίνει σε συσκευασία κυνηγόσκυλου, ούτε bullmastiff ούτε dog de bordeaux που έχω έρωτα λόγω φάτσας. Βγαίνει μόνο σε αυτή την άσχημη (για μένα) μοσχαροκεφαλή και επειδή δεν μπορεί να τα έχει κανείς όλα σε αυτή τη ζωή και προτιμώ την ουσία από τη χαριτωμενιά, με αυτή τη μοσχαροκεφαλή συμβιβάστηκα και μαζί της αποφάσισα να ζήσω.

Δημοσιευση #33
Ισχυρίζεσαι ότι δεν δέχεσαι τον ορισμό «προβληματική» όταν εσύ η ίδια στην δημοσίευση σου έγραψες:
ενοχλούμαι να βλέπω να συντηρείται ένας μύθος για το πόσο προβληματική είναι η φυλή. Όχι ότι δεν είναι.

Έχεις δίκιο, εγώ το έγραψα αλλά επειδή διαπιστωσα ότι μάλλον εννοούμε διαφορετικά πράγματα με τον όρο "προβληματική" είπα να χρησιμοποιώ άλλη περιγραφή από εδώ και πέρα.
Και όταν λέω ότι εννοούμε διαφορετικά πράγματα, εννοώ ότι εγώ τελικά δε διαφοροποιώ τη σοβαρότητα των προβλημάτων της φυλής με προβλήματα άλλων φυλών στο βαθμό που το κάνουν άλλοι. Δεν είναι δηλ από τη μια όλα τα σκυλιά και από την άλλη η προβληματική φυλή των shar pei.

Γραφεις πως ο ανθρωπος ανελαβε τις φυλες και τις εκανε "σαν τα μουτρα του". Ο άνθρωπος δεν ανελαβε τις φυλες Loukia, τις δημιούργησε.

Αν θελήσεις να καταλάβεις τί εννοώ πίστεψε με θα το καταφέρεις.
Αν θες να μετράς τις λέξεις μου χάνοντας το νόημα των γραφόμενων μου δεν μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό.

Πολλές φυλές υποφέρουν από προβλήματα υπερτυπισμου. Το να παραδεχόμαστε το πρόβλημα και ταυτόχρονα να το αποδεχόμαστε ως δεδομένο, δεν βοηθαει καμία φυλή. Το να παραδεχόμαστε το πρόβλημα και ταυτόχρονα να προσπαθούμε να βρούμε τις αιτίες του και τη λύση του, είναι μια καλή αρχή!

Είπα πουθενά το αντίθετο;

Ισχυρίζεσαι πως όποια φυλή και να διάλεγες θα είχε προβλήματα. Από που και ως που καθαρόαιμος σκύλος = κατ’ ανάγκη προβληματικός σκύλος? :?
Γιατί έχουμε φτάσει σε αυτή την ισοπέδωση?

Και το ισχυρίζομαι και πάλι: ό,ποια φυλή και να διάλεγα ενδεχομένως θα είχα προβλήματα (αν δεν ήτανε με δυο λόγια από σοβαρό εκτροφέα). Απέδειξε μου το αντίθετο.
Όπως ήξερα ότι και με αυτή που διάλεξα ενδεχομένως θα είχα προβλήματα (αν δεν ήτανε με δυο λόγια από σοβαρό εκτροφέα). Απλά με τα ενδεχόμενα προβλήματα των shar pei μπορούσα να συμβιβαστώ, με άλλων φυλών εγώ προσωπικά όχι.

Σε ρωταω τι πιστεύεις ότι θα πρέπει να αλλάξει στο σαρ –πει για να μην πηγαίνει από το «κακό στο χειρότερο» (όπως εσυ έγραψες) και μου απαντάς «πολλά, παρα πολλά» χωρίς να αναφέρεις ούτε ένα. Αν δεν μπορεί να εντοπίσει ένας λάτρης της φυλής τα πολυ συγκεκριμενα προβλήματα που οδηγούν τη φυλή που αγαπάει από το «κακό στο χειρότερο» ποιος μπορεί να το κάνει? Ανέφερε έστω αυτά που θεωρείς σημαντικότερα.

Κατ' αρχήν χαλάρωσε.
Θα το κάνω, μόνο δώσε μου λίγο χρόνο.

Αν και δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό με τη συζήτηση μας, ευχαρίστως θα σου απαντήσω:
Προβλήματα καρδιακά, αναπνευστικά, σκελετικά, δερματικά, οφθαλμολογικά.

Η σχέση που έχει με τη συζήτηση μας είναι ότι τα προβλήματα που έχει η φυλή, ειδικά αυτά στα οποία βλέπω να επικεντρώνεστε στο φόρουμ (εκτός κι αν μου έχει ξεφύγει κάτι) δεν είναι πια και τα φοβερότερα της οικουμένης! Και ελπίζω να μην παραφραστεί αυτό ότι τα αποδέχομαι και όλα παν καλά με coca cola.
Διαβάζω συνεχώς στο φόρουμ για το εντρόπιο και τα κατακαημένα shar pei που υποφέρουν! Και λόγω ζάρας (που στο μυαλό πολλών μεταφράζεται σε δερματικά, μόνο που η ζάρα δεν ευθύνεται για τα δερματικά) και λόγω ματιών τα shar pei έχουνε καταλήξει να θεωρούνται τα κατακαημένα σκυλιά της πλάσης! Είναι τουλάχιστον αστείο όταν η βασική κληρονομική ασθένεια που υπάρχει στη φυλή είναι η αμυλοείδωση αλλά δεν είδα να απασχολεί κανέναν.
Προτιμώ να έχω ενδεχομένως να παλέψω με πυρετούς, αμυλοείδωση, δερματικά, εντρόπιο παρά με δυσπλασίες, επιληψίες, καρδιακά και πολλά άλλα.
Γιατί ναι, τα shar pei έχουν κληρονομικά προβλήματα, αλλά δεν είναι η μόνη φυλή.
Και σε σειρά κατάταξης έχουνε (πέρα από την αμυλοείδωση) πολύ πιο "light" παθήσεις.

 

[elenamagna]

λουκια, μην πεφτεις παλι να με φας! πες μου σε παρακαλω ποσα σαρ-πει εχεις δει με τεραστια υπερζαρωτα κεφαλια που δυσκολευονται να ισορροπησουν.
πες μου ποσα υπερζαρωτα σαρ-πει εχεις δει που δεν αναπνεουν καλα κ λογο αυτου δεν μπορουν να τρεχουν κ να παιζουν οπως αλλα σκυλια.
πες μου ποσα υπερζαρωτα σαρ-πει εχεις δει που ειναι τυφλα.
πες μου ποσα εχουν μονιμα χρονια δερματικα προβληματα
ποσα εχουν σκελετικα προβληματα, δυσπλασιες ισχυος, αγκωνων, στραβα εμπρωσθια ακρα που δεν τους επιτρεπουν καν να περπατησουν
ποσα εχεις δει που πεθαινουν σε πολυ μικρη ηλικια λογω αμυλωιδωσης...
δεν ξερω για σενα αλλα εγω εχω δει παρα παρα πολλα κ η καρδια μου σπαραζει γι αυτα τα πλασματακια που γεννηθηκαν απο ηλιθιους μονο κ μονο γιατι υπαρχουν ακομη πιο ηλιθιοι που θελουν ενα πολυ πολυ ζαρωτο σκυλακι κ δεν τους νιαζει κ μαλλον δεν ξερουν τιποτα αλλο...
δεν μπορω λοιπον να κλεισω τα ματια κ να πω '' λατρευω τα σαρ-πει ειναι η καλυτερη φυλη, εχει λιγα προβληματακια οπως κ καθε αλλη φυλη..''
οχι, λυπαμαι δεν ειναι ετσι, κ οσο πιο γρηγορα το καταλαβετε ολοι σας, εκτροφεις, ιδιοκτητες, κριτες τοσο το καλυτερο για τα σκυλια...