Bianca

[Ans]

Δεν μπορω με αυτα που ακουω δεν γραφω κατι αλλο 9 χρονων ειναι το σκυλι και χωρις να ξερουμε καν τι εχει λεμε για ευθανασιες εμενα δεν το χωραει το μυαλο μου ας κανει ο καθενας οτι καταλαβαινει αλλα οχι και να μην μιλαμε. Οποιος δεν θελει να κριθει δεν γραφει ειδικα τετοια πραγματα. Και εγω ειμαι υπερ της ευθανασιας για ποιοτητα ζωης αλλα ενα ποδι για χρονια ζωης δεν θεωρω οτι ριχνει την ποιοτητα σε τετοιο βαθμο. Και ξαναλεω δεν υπαρχει καν διαγνωση μεχρι στιγμης.

 

[Mava]

Το να βάζεις προτεραιότητα στην ποιότητα ζωής του σκύλου σου, κάθε άλλο παρά έλλειψη αγάπης δείχνει.
Το ίδιο ισχύει και για κάθε ζωντανό οργανισμό συμπεριλαμβανομένων και των ανθρώπων, όπου δυστυχώς δεν μας δίδεται η λύση της ευθανασίας.

Θεωρείτε πως είναι προτιμότερο ενα συντηρείς έναν σκύλο ή έναν οποιοδήποτε οργανισμό στη ζωή, αδιαφορώντας για το πως βιώνει την κατάστασή στην οποία έχει περιέλθει; Μόνο και μόνο για να τον έχεις κοντά σου ή γιατι έτσι ορίζουν οι κοινωνικοί άγραφοι κανόνες;

Νομίζω πως πολύ εύκολα κρίνετε.

Συγνωμη οποιος ανθρωπος δεν έχει καποιο μέλος του σώματος του δεν έχει ποιότητα ζωής κ θα προτιμούσε να έχει κάνει ευθανασία;εγώ βλέπω πολύ αξιόλογους ανθρώπους που με την δύναμης ψυχής που έχουν ζουν πολύ φυσιολογικα κ ευτυχισμένα

 

[kostillos]

Οκ παιδια!
Αν ω μη γένοιτο !!!!!!! σας τυχει εσας κατι τετοιο, αποφασιστε διαφορετικα!
Ελεος ομως ....δεν γραφετε σχολια στο.....πρωτο θεμα.......
Δεν εχουμε ολοι το ...μεγαλειο της ψυχης σας ..... !
Τελος.
Φιλια πολλα

 

[kostillos]

Δεν μπορω με αυτα που ακουω δεν γραφω κατι αλλο 9 χρονων ειναι το σκυλι και χωρις να ξερουμε καν τι εχει λεμε για ευθανασιες εμενα δεν το χωραει το μυαλο μου ας κανει ο καθενας οτι καταλαβαινει αλλα οχι και να μην μιλαμε. Οποιος δεν θελει να κριθει δεν γραφει ειδικα τετοια πραγματα. Και εγω ειμαι υπερ της ευθανασιας για ποιοτητα ζωης αλλα ενα ποδι για χρονια ζωης δεν θεωρω οτι ριχνει την ποιοτητα σε τετοιο βαθμο. Και ξαναλεω δεν υπαρχει καν διαγνωση μεχρι στιγμης.

Δεν χρειαζεται να τα βαζεις 2 φορες.....εχουμε καταλαβει το....ποιον σου.....
Μονο εσυ αγαπας, μονο εσυ ενδιαφερεσαι....
Αχου το!
Κριμα που ειμαι παντρεμενος ...θα σου ζηταγα ραντεβου για να εχω καποιον στα γεραματα!

 

[Ans]

Δεν χρειαζεται να τα βαζεις 2 φορες.....εχουμε καταλαβει το....ποιον σου.....
Μονο εσυ αγαπας, μονο εσυ ενδιαφερεσαι....
Αχου το!
Κριμα που ειμαι παντρεμενος ...θα σου ζηταγα ραντεβου για να εχω καποιον στα γεραματα!

Βρε αι σιχτιρι που θα μου πεις για το ποιον μου αφου βλεπεις δεν απανταω τι αλλο θες. Κανε οτι καταλαβαινεις. Αμα ημουν σαν εσενα θα ηταν στον αλλο κοσμο το σκυλι μου. Αμα το εκανα ευθανασια βεβαια μαλλον θα ημουν καλη και θα ειχα τελειο ποιον.Δυστυχως οι πιο πολλοι σαν εσενα ειναι και θα βρεις περισσοτερη υποστηριξη απο οσο εγω. Δεν εχω καμια ορεξη ξερω οτι δεν αλλαζεις γνωμη εγω ευχομαι να ειναι καλα η μπιανκα αυτο μονο. Οσοι λενε οτι κρινω ευκολα δεν ξερουν τι εχουμε και τι θα περασουμε. Μονο ευκολα δεν στα ειπα ολα αυτα.

 

[Ans]

Δεν χρειαζεται να τα βαζεις 2 φορες.....εχουμε καταλαβει το....ποιον σου.....
Μονο εσυ αγαπας, μονο εσυ ενδιαφερεσαι....
Αχου το!
Κριμα που ειμαι παντρεμενος ...θα σου ζηταγα ραντεβου για να εχω καποιον στα γεραματα!

Βρε αι σιχτιρι που θα μου πεις για το ποιον μου αφου βλεπεις δεν απανταω τι αλλο θες. Κανε οτι καταλαβαινεις. Αμα ημουν σαν εσενα θα ηταν στον αλλο κοσμο το σκυλι μου. Αμα το εκανα ευθανασια βεβαια μαλλον θα ημουν καλη και θα ειχα τελειο ποιον.Δυστυχως οι πιο πολλοι σαν εσενα ειναι και θα βρεις περισσοτερη υποστηριξη απο οσο εγω. Δεν εχω καμια ορεξη ξερω οτι δεν αλλαζεις γνωμη εγω ευχομαι να ειναι καλα η μπιανκα αυτο μονο. Οσοι λενε οτι κρινω ευκολα δεν ξερουν τι εχουμε και τι θα περασουμε. Μονο ευκολα δεν στα ειπα ολα αυτα.

 

[TheBestBoi]

το οτι εχουμε φτασει να λεμε πως ενα ζωο με ενα λιγοτερο ακρο δεν εχει ποιοτητα ζωης, εμενα με ξεπερναει. υποθετω σε ολους τους παραολυμπικονικες θα λεγατε το ιδιο πραγμα εσεις που το υποστηριζετε αυτο. οτι αχ ναι βρε συ, μπορει να εισαι αθλητης με τα ολα σου και ας εισαι σε αμαξιδιο πχ. αλλα δεν εχεις ποιοτητα ζωης καημενουλη
αυτο το νημα βρωμαει ολιγον τι ableism.

 

[kostillos]

Ρε γελοιο υποκειμενο...... σου ειπα εγω οτι θα κανω ευθανασια στο σκυλο μου , ετσι στα καλα καθουμενα?
Ρε γελοιο υποκειμενο....διαβαζεις τι γραφω?
Ισα ισα....εγραψα οτι εγω θεωρω ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι ΔΕΝ εχει καρκινο και προχωραω σε θεραπεια με το Librela....
Γιατι?
Γιατι ελπιζω να ΜΗΝ εχει καρκινο!
Κανενας doctor δεν μου το ειπε.....
Εκτος εαν θες να την παω στη....nasa ......
Και ελπιζω να παει καλα η θεραπεια και να τελειωσουμε εκει!
Παντως εγω το σκυλι μου με καρκινο ή με 3 ποδια δεν το κραταω για να εχω να λεω σε ενα φορουμ....τι εχω κανει εγω για το σκυλι μου!
Το σκυλι ειναι να εχει 4 ποδια να τρεχει να παιζει και να δινει χαρα!
Οχι να περιμενεις ποτε , αν, θα υπαρξει μετασταση κτλ κτλ....
Γελοιο υποκειμενο.....
Το ΠΡΩΤΟ πραγμα ΕΙΝΑΙ η ποιοτητα ζωης του σκυλου, κι οχι το δικο σου εγω!
Γελοια!

 

[Ans]

Ρε γελοιο υποκειμενο...... σου ειπα εγω οτι θα κανω ευθανασια στο σκυλο μου , ετσι στα καλα καθουμενα?
Ρε γελοιο υποκειμενο....διαβαζεις τι γραφω?
Ισα ισα....εγραψα οτι εγω θεωρω ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι ΔΕΝ εχει καρκινο και προχωραω σε θεραπεια με το Librela....
Γιατι?
Γιατι ελπιζω να ΜΗΝ εχει καρκινο!
Κανενας doctor δεν μου το ειπε.....
Εκτος εαν θες να την παω στη....nasa ......
Και ελπιζω να παει καλα η θεραπεια και να τελειωσουμε εκει!
Παντως εγω το σκυλι μου με καρκινο ή με 3 ποδια δεν το κραταω για να εχω να λεω σε ενα φορουμ....τι εχω κανει εγω για το σκυλι μου!
Το σκυλι ειναι να εχει 4 ποδια να τρεχει να παιζει και να δινει χαρα!
Οχι να περιμενεις ποτε , αν, θα υπαρξει μετασταση κτλ κτλ....
Γελοιο υποκειμενο.....
Το ΠΡΩΤΟ πραγμα ΕΙΝΑΙ η ποιοτητα ζωης του σκυλου, κι οχι το δικο σου εγω!
Γελοια!

Καμια αλλη λεξη ξερεις? Αμορφωτε εχεις και αποψη. Με 3 ποδια δεν τρεχουνε ε? Ουτε μαθηματικα ξερεις. Αστο σου λεω αν δεν εχεις τυψεις και νοιωθεις καλα μη το συνεχιζεις δεν υπαρχει λογος. Α ουτε με καρκινο θα το κρατουσες το σκυλι ανεξαρτητου ποδιου απλα για να μην αγχωνεσαι για τις μεταστασεις η αν θα εποστρεψει. Να σου δωσουμε και μεταλλειο ρε δεν εισαι καθολου εγωιστης και κυριως αγαπας το σκυλι σου οπως σε αγαπαει και αυτο. Με ανιδιοτελεια. Αν ξες τη λεξη γιατι το συναισθημα δεν το ξες σιγουρα.

 

[mareco]

@kostillos έχεις ξεφύγει πάρα πολύ.
Σε άλλες εποχές θα φλέρταρες επικίνδυνα με το ban και όχι με... άλλο μέλος.
Αν δεν μπορείς να απαντήσεις ψύχραιμα σε ότι σου γράφουν, καλύτερα να μην απαντάς καθόλου, μέχρι τουλάχιστον να πάρεις τις ανάσες σου.

 

[Amaliaz]

Εγώ παλι απάντηση δεν πήρα ... Παντως δεν ειχα καμια διαθεση για κριτικη. Ευχομαι να παει καλα η σκυλα σου και να την εχετε για χρονια ακομα. Σε τέτοια διλήμματα πιθανότατα αργά ή γρήγορα θα μπουν όλοι όσοι συμβιώνουν με ζωά, αν και το απεύχομαι. Επίσης η κτηνιατρική πολλές φορές δεν είναι άσπρο ή μαύρο αλλα έχει και πολλές γκρίζες ζώνες.
Επειδη αναφερεις για το τι εχει ζησει ο καθενας απο εμάς... θα σου πω για εμενα ποια ήταν η σκέψη μου και έκανα αυτή την ερώτηση. Διαβαζοντας την κατασταση της Μπιανκα σου, μου ρθε στο μυαλο μια κουβεντα του κτηνιατρου μου πριν αρκετα χρονια που ο σκυλος μου ειχε καρκινο στο κεφαλι. Δε θα ξεχασω ποτε τη φραση του "μακαρι να ηταν στο ποδι να το κοψουμε " μέτα τον υπέρηχο που κάναμε για τυχόν μεταστάσεις . Τοτε εκ πρωτης ειχα σοκαριστει, μετα που το συζητησαμε καταλαβα... Οπότε όπως καταλαβαίνεις στη χειρότερη περίπτωση σε εσάς που πιθανότατα να μην ισχύει καν όπως τα λες, "ζήλεψα" λίγο και σκέφτηκα ότι μακάρι να έπρεπε πριν 9 χρόνια να του κόψω το πόδι και να τον είχα μαζί μου. Μπορεί εσένα να σου φαίνεται εγωιστικό αλλα εγώ πραγματικά έχω γνωρίσει πολλά τρίποδα ζώα και δεν υστερούν σε τίποτα.
Επισης, η σκυλα μου που σημερα ειναι 11,5 χρειαστηκε να κανει αμφιπλευρη ολικη μαστεκτομη στα 9 της με 2 χειρουργεια. Για οσους ξερουν δυσκολη κατασταση, με πολυ επιπονη χρονοβορα αποκατασταση. Και ομως κτηνιατρος που πηγα για μια 2η γνωμη, προτεινε να μην το προχωρησουμε γιατι dogo canario 50 κιλων 9 ετων (με προσδόκιμο 9-11 χρόνια ) ...να παμε συντηρητικα αφου τα ογκιδια ηταν πολυ μικρα και οσο αντεξει. Μπορει να το φοβηθηκε ο ανθρωπος...τι να πω. Και ο άντρας μου προβληματίστηκε και το σκεφτόταν να μην προχωρήσουμε στα χειρουργεία. Οπως και να χει, 2,5 χρονια μετα ειναι τωρα διπλα μου υγιεστατη επειδη τη χειρουργησε ο πρωτος κτηνιατρος.

 

[l.Kyveli]

Με αυτά που διαβάζω καταλαβαίνω γιατί ο νομοθέτης δεν θα επιτρέψει εύκολα τις ευθανασίες στους ανθρώπους.
Επίσης όσοι εδώ μέσα έχουν προχωρήσει σε θεραπείες και επεμβάσεις για τους σκύλους τους δεν το κάνουν για να το γράψουν εδώ και να κάνουν τους έξυπνους. Ο τρόπος που σκέφτεσαι είναι εντελώς ανόητος στο συγκεκριμένο θέμα.
Ας το πάρουμε από την αρχή.
Ο Βλαχόπουλος σου είπε πιθανότατα δεν είναι καρκίνος αλλά κάνε και μία αξονική να δούμε ότι δεν έχει μεταστάσεις στην μικρή περίπτωση που είναι καρκίνος.
Εγώ θα τολμήσω να μην συμφωνήσω με την πρόταση του. Αυτό που θα έκανα, και υπάρχουν φορές που έχει χρειαστεί να προτείνω άλλες ενέργειες και να πάρω την ευθύνη για τον σκύλο μου με τη σύμφωνη γνώμη του κτηνίατρου, θα ήταν τα εξής:
Θα μιλούσα με τον κτηνίατρο που εμπιστεύομαι εγώ να προχωρήσει σε βιοψία. Ανάλογα με τα αποτελέσματα θα προχωρούσαμε στην ενδεδειγμένη θεραπεία. Αυτά λέει η λογική για την περίπτωση της Bianca. 9 ετών σκύλος δεν είναι μεγάλος. Έχει πολλά χρόνια ζωής μπροστά του. Και τα 4 χρόνια σε σκυλίσια ζωή είναι πάρα πολλά. Αυτές είναι οι σκέψεις μου για το θέμα.

 

[l.Kyveli]

Επίσης σχετικά με τον ακρωτηριασμό. Κανείς δεν θα έπαιρνε την απόφαση με ελαφριά καρδιά να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο. Θα το έκανε μόνο στην περίπτωση που υπήρχε το δίλλημα ακρωτηριασμός ή θάνατος του σκύλου. Εκεί δεν τίθεται θέμα. Η ζωή είναι πάνω από όλα. Και η ποιότητα ζωής ενός σκύλου με τρία πόδια είναι άριστη. Εσύ σαν άνθρωπος το βλέπεις τραγικό. Η Bianca θα το προτιμούσε από το να πεθάνει. Στα θέματα ευθανασίας και επειδή δεν μπορούμε να συζητήσουμε με τον σκύλο μας θα πρέπει να μπαίνουμε στη θέση του. Βλέπω ανθρώπους που κρατούν τα σκυλιά τους τα οποία υποφέρουν οικτρά επειδή δεν μπορούν να πάρουν την απόφαση της ευθανασίας επειδή εκείνοι δεν το αντέχουν. Και βλέπω άλλους που προχωρούν με ελαφριά καρδιά. Θέλει λογική και ενσυναίσθηση. Μπες στη θέση του σκύλου και θα δεις ποιο είναι το σωστό.
Αλλά προς το παρόν δεν τίθεται καν θέμα. Πρέπει να γίνει πρώτα η διάγνωση. Εσύ προχωράς σε θεραπεία χωρίς διάγνωση. Σκέψου πόση λογική έχει αυτό.

 

[kostillos]

Εσύ προχωράς σε θεραπεία χωρίς διάγνωση. Σκέψου πόση λογική έχει αυτό.

Δεν ειναι ακριβες αυτό.
Εγω προχωραω σε θεραπεια, βασει αυτου που μου εχουν πει ΟΛΟΙ οι γιατροι...Οτι δηλαδη ειναι κατα πασα πιθανοτητα, αθριτιδα. Τη δε θεραπεια, οι γιατροι μου την ειπαν, δεν την εβγαλα απο το μυαλο μου.
Επισης, απο τη στιγμη που (αρεσει δεν αρεσει) για εμενα καρκινος = ευθανασια, δεν εχω κανενα λογο να υποβάλλω το σκυλι σε εξετασεις που υπαρχει πιθανοτητα, το αποτελεσμα τους, να οδηγησουν εκει.
Και μαλιστα με την αξονικη, μπορει να βρεθει κατι ασχετο....πχ να μην ειναι καρκινος αυτο στο ποδι, και να του βρουν κατι καπου αλλου.....που δεν ειναι μετασταση, αλλα πρωτογεννης κακοηθεια.
Ο Βλαχοπουλος ειπε δε, οτι ενας απο τους λογους που θεωρει οτι ειναι αθριτιδα κι οχι καρκινος, ειναι οτι εαν ηταν καρκινος θα ειχε αλλοιωθει το κοκκαλο, κατι που στην Bianca δεν συμβαινει.
Σε οτι αφορα τη θεραπεια, υπαρχει η επεμβατική και η συντηρητικη.
Ο Βλαχοπουλος, δεν ασχολειται με το Librela γιατι κανει επεμβασεις. Μου ειπε όμως οτι πελατες του, εχουν δει πολυ καλά αποτελέσματα.
Αρα εγω θα ξεκινησω με το Librela και βλέποντας και κανοντας.
Οικονομικά, δεν συμφερει το Librela γιατι κοστος 8-10 Librela = κοστος εγχειρησης (οχι στον Βλαχοπουλο που κοστιζει το 2πλασιο)
Ομως προτιμω (αν εχει αποτελεσμα) τη φαρμακευτικη αγωγη απο την εγχειρηση που εκτος της διαδικασιας, μετα έχει και κανα 2μηνο-3μηνο, αποκατασταση.

 

[kostillos]

Δηλαδη το ενδεχομενο να κανετε αξονικη και να δειτε οτι δεν υπαρχει πουθενα μετασταση αλλα στη χειροτερη με κοψιμο του ποδιου τελειωνετε με το θεμα και στην καλυτερη δεν ειναι καρκινος οποτε μικροεπεμβαση , δεν παιζει σαν επιλογη στο μυαλο σου?
Θα ηθελα ειλικρινα να κατανοησω το σκεπτικο σου... λογω ηλικιας δε το σκεφτεσαι?

Ακριβως απο επανω, νομιζω οτι απαντω στο ερωτημα σου!

 

[l.Kyveli]

Επισης, απο τη στιγμη που (αρεσει δεν αρεσει) για εμενα καρκινος = ευθανασια, δεν εχω κανενα λογο να υποβάλλω το σκυλι σε εξετασεις που υπαρχει πιθανοτητα, το αποτελεσμα τους, να οδηγησουν εκει.

Δεν συζητάμε εδώ τι μας αρέσει. Δεν βγάζουμε γούστα. Τον παραλογισμό αυτού που γράφεις όμως αφού δεν τον βλέπεις εσύ, δεν θα αναλωθώ άλλο σε επιχειρήματα.

 

[kostillos]

@kostillos έχεις ξεφύγει πάρα πολύ.

Οχι αναιτια!
Κριτικη σε μια σκεψη ή/και πράξη, δεκτή!
Χαρακτηρισμοι ομως όχι.
Το ποσο ή εαν αγαπαω εγω το σκυλι μου, δεν θα το κρινει (και μαλιστα με στομφο) καμια Ans....

 

[Amaliaz]

Ακριβως απο επανω, νομιζω οτι απαντω στο ερωτημα σου!

Ναι, πράγματι.
H Librela έχει τρομερά αποτελέσματα και γρήγορα. Θα το δεις απο τη 2η -3η ένεση εαν τη βοηθήσει.

 

[mareco]

Ολοι κρινόμαστε χρονια τώρα, από αυτά που γράφουμε.
Αυτό συνεπάγεται, να προσέχουμε τι γράφουμε, αν δεν θέλουμε να κριθούμε.
Κάποιες σκέψεις και στάσεις ζωής μας, που by default θα προκαλέσουν, μπορούμε να τις κρατήσουμε για τον εαυτό μας. Οχι, για το σύμπαν.

Κατά τα λοιπά, προσέχουμε να μιλάμε όμορφα!

Αχ μωρεεε...που είσαι να με καμαρώσεις!!!

 

[kostillos]

Τον παραλογισμό αυτού που γράφεις όμως αφού δεν τον βλέπεις εσύ, δεν θα αναλωθώ άλλο σε επιχειρήματα.

Παραλογισμός ε? Οκ
Δηλαδη πας ενα σκυλι στον γιατρο γιατι κανει διαροια (παραδειγμα τυχαιο) και σου λέει ο γιατρος...."κατι θα εφαγε και το πηραξε, αλλα... κανε και μια αξονικη γιατι δεν μπορω να αποκλεισω οτι την προκαλει καρκινος στο στομαχι ή στο εντερο..." και θα εισαι εσυ η παραλογη που δεν θα κανεις αξονικη!