Εγω πάλι θυμάμαι σε μια έκθεση στον Μαραθώνα προ 3ετίας που πλησίασα τον σκύλο απο πίσω, με πήρε χαμπάρι, με μύρισε και τον χάιδεψα.
Μορφολογία και εργασία
- Thread starter ΒασιλικηΖ
- Ημερομηνία δημιουργίας
δεν θα σε αμφισβητήσω άλλωστε είναι υποκειμενικό θέμα του κριτή...
εμεπιρίες μου κατέθεσα και το έχω ζήσει σε πολλές εκθέσεις...μου κάνει εντύπωση όμως σε ειδική κιόλας να είναι τόσο αυστηρος κριτής...
σχζετικά με τον μολοσσό της ηπείρου τώρα...
μιλάμε για μία φυλή η οποία διαχωρίστηκε από πληθώρα ποιμενικών στον ελλαδικό χώρο... και που μόνο ο ελληνικός ποιμενικός είχε μέχρι εκείνη την ώρα αναγνωριστεί...
μιλάμε λοιπον την εποχή που άρχισε να παρατηρείται στα ελληνικά ποιμενικά οτιδήποτε να επικρατεί εκτός ομοιομορφίας... σκύλοι που είχαν καταγραφεί ελληνικοί ποιμενικοί μικτοί τύποι βαριά σκυλια κλπ και τελικά επικράτησε η άποψη ότι πρέπει να διαχωριστούν οι τύποι που υπάρχουν στην ελληνική ύπαιθρο...
μιλάμε για μία φυλή που δεν είναι σταθεροποιημένη ακομα.....
έπρεπε να γίνει διαχωρισ,μός, έπρεπε να γίνει από την αρχή καταγραφή και φυσικά έπρεπε να διασωθεί ο τύπος... και να ξεχωρίσει τελείως από τον ελληνικο ποιμενικο που μέχρι πρότεινος ήταν ανακατεμενα, το λάθος είναι ότι αντι να γράψουν απο την αρχη ένα πρότυπο να κουμπώνει στον μολοσσο της ηπειρου οπως θα έπρεπε πήραν κι αντέγραψαν το πρότυπο του ισπανικού μαστιφ ως τον πιο κοντινο σκύλο στον μολοσσο που ηθελαν και που πλησίαζε στα σκυλια που είδαν...
είναι κοινή παραδοχή ότι όλοι οι μολοσάδες στον ένα 'ή τον άλλο βαθμό διαφωνούν με το προτυπο κι όχι μόνο σε ένα σημείο...
και μάλιστα σε βασικά σημεία που δηλώνουν τύπο φυλής...
άλλοι με την θέση της ουράς, άλλοι με το χρώμα, να και η γωνίωση ... ανοικτή ή κλειστή εμπρος.. έντονες ή μη, γωνιώσεις πίσω...ακόμα και στο σχημα του κεφαλιού...
ευτυχως το πρότυπο είναι επίσης τόσο γενικό στις περιγραφές του που χωράει αρκετούς τύπουςπρος το παρον...
για εμένα προτεραιότητα έχει πρωτα να να υπάρξει αναγκαίος καταγεγραμμένος πληθυσμος ως μολοσσος της ηπειρου , να καταγραφούν επίσημα οι τάσεις που υπάρχουν έτσι κι αλλοιώς στην εκτροφή κι εδώ είναι το μεγάλο στοίχημα να υπάρξει όμιλος φυλής (μητρικός) που να μπορέσει να εισηγηθεί στον ΚΟΕ : έχουμε τόσα άτομα φυλής.... από αυτά τόσα έχουν την ουρα κουλουρι και τοσα κάτω... τόσα έχουν αυτές τις γωνιώσεις και τόσα εκείνες... και εφοσον εχει πλέον και τον τύπο να κλείσει και το βασικό πρόβλημα του χρωματισμου... για όλους αυτούς τους λόγους προτείνουμε αυτές τις αλλαγες... και να δουμε και την εργασια του... ειναι ορεινος ορεινος με οτι συνεπαγεται αυτο δηλαδη όχι σκύλος συνοδειας κοπαδιου ή συνοδευει το κοπαδι στις μετακινησεις του όπως και ο ελληνικος ποιμενικος... γιατι θα συμφωνήσω με την βασιλική... αν δεν μετακινειται ιδιαιτερα, στο βουνο θελουμε πιο ανοικτες γωνιωσεις ....
όσο δεν υπάρχουν καταγεγραμμενα άτομα ως μολοσσικα, οταν ο τυπος δεν ειναι ξεκαθαρος όταν δεν υπάρχει όμιλος φυλης... δνε μπορεις να κανεις και τιποτα με το προτυπο...
μα έχουμε και μια ηλικία ... ήμουν σίγουροςότι κ΄τι δεν πάει καλά.... αλλά αυτό το αλτσχαι ερ πως το λένε δεν σε αφήνει σε ησυχία...Αν ο Akira ήταν υπερκούκλος, μαύρος, μακρύτριχος, μαλλιαρός...Παντελής
ντροπή μου...ξέρω...
Θυμάμαι ο Σάλας σε ένα σεμινάριο είχε αναφερθεί στο ισπανικό μαστιφ και τις πίσω γωνιωσεις, που σχετίζονται μεταξύ άλλων και με το ανάγλυφο του εδάφους που κινείται πιο συχνά ο σκυλος.
Μεγαλύτερη εντύπωση βέβαια μου έκανε το ότι συναποφασιζαν τα του ομίλου τους, είχαν κοινούς στόχους και προσδοκίες, αναγνώριζαν λάθη ή υπερβολές και προχωραγαν... Όλοι μαζί.
Τουλάχιστον έτσι μας παρουσιάστηκε.
Μεγαλύτερη εντύπωση βέβαια μου έκανε το ότι συναποφασιζαν τα του ομίλου τους, είχαν κοινούς στόχους και προσδοκίες, αναγνώριζαν λάθη ή υπερβολές και προχωραγαν... Όλοι μαζί.
Τουλάχιστον έτσι μας παρουσιάστηκε.
την ώρα που υπάρχει δραστηριότητα και κάτι γίνεται ,ακόμα και με διαφωνίες ,προς τα έξω πάντα πρέπει η ομάδα να φαίνεται ενωμένη....
Αυτό δεν είναι κακό. Το αντίθετο θα έλεγα. Αρκεί οι εκθέσειςνα διαφήμιζαν και να προωθούσαν τους σωστούς το οποίο δυστυχώς δεν γίνεται.
Ούτε αυτό είναι κακό για κάποιες φυλές (λέμε τώρα). Το κακό είναι ότι προσπαθουν να το εφαρμόσουν σε όλες τις φυλές. Ολοι οι σκύλοι, όλες οι φυλές διαχειρισιμες από τον καθένα. Να μπορεί ο καθένας να ψωνίσει τον σκύλο που του αρέσει εμφανισιακά και να μπορεί να τον διαχειριστεί.
Έτσι ακριβώς είναι. Προωθείται η εικονα και υποβαθμίζεται ο χαρακτήρας, το ταμπεραμέντο ώστε να υπάρχει μεγαλύτερο πελατολόγιο. Καπιταλισμός λέγεται. Χαχα
Πάω βόλτα τον ανεξέλεγκτο σκύλο μου γιατί αν το καθυστερήσω, θα με πετσοκοψει
στο τελος.
Αρχίσαμε να μιλάμε για μορφολογία και τον ρόλο που παίζει στην εργασία, στην οποία βέβαια σημαντικός παράγοντας είναι ο χαρακτήρας. Υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη πέρα από αυτή εκ του αποτελέσματος ;
Τι συζητάμε ; Αν ένα Σέτερ το οποίο είναι άριστο στο κυνήγι ξεφεύγει από το ιδεατό πρότυπο ; Αν ξεφεύγει πως είναι άριστο και δεν το επηρεάζει η μη "ιδανική" μορφολογία ; Υπάρχει κάποιος να μου δώσει στοιχεία ; Από θεωρία να γράφουμε εδώ ότι φαντάζεται ο καθένας. Είναι προφανές πως αν ένα λαμπραντόρ είναι επιθετικό σε ανθρώπους ή ζώα δεν είναι τυπικό λαμπραντόρ, ας έχει pedigree και ας έχει πάρει 100 τίτλους. Για το αντίστροφο τι λέμε ;
Αποδείξεις. Τόσα πχ ΓΠ έχει η αστυνομία της Νέας Υόρκης τα οποία εκτελούν την εργασία τους εκ των οποίων το 60% είναι μέσα σ' αυτό που ορίζει το πρότυπο και το 40% δεν είναι ή το αντίστροφο.
Υπάρχει κάποιος να έχει δώσει τα σκυλιά για εργασιακούς σκοπούς και να έχει στοιχεία ; Σκυλιά εντός προτύπου, εκτός, με pedigree ή χωρίς, με κρίσεις σε εκθέσεις ή χωρίς. Αν κάποια είναι "εκτός" προτύπου πως τα βοηθά η μορφολογία και ο χαρακτήρας τους ώστε να ανταπεξέρχονται ;
Αν θελήσω να το πάω σεντόνι θα γράψω παραδείγματα άπειρα. Τώρα αν κάποιος μου πει ότι εμπιστεύεται τον χειρουργό επειδή έχει 40 πτυχία κολλημένα στον τοίχο και είναι αδιάφορο αν έχει επιτυχία στις επεμβάσεις αλλάζει η κουβέντα.
* Επειδή τον αγαπητό μας σκύλο ή σκύλα τον κάνουμε λάστιχο όπως μας αρέσει πρέπει να αναφέρω πως αρκετοί από τους σκύλους οι οποίοι επιτελούν έργο σε αστυνομία ή στρατό δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν στα περίπου έξι προσδόκιμα χρόνια εργασίας και αναγκαστικά βγαίνουν εκτός υπηρεσίας νωρίτερα ( δεν αναφέρομαι σε θέματα σωματικής υγείας ).
** Ουσία δεν μπορεί να βγάλει η συζήτηση όταν υπάρχουν πράσινα και μπλε καφενεία. Αυτός που είναι ζημιωμένος είναι ο λαός ( ο σκύλος εν προκειμένω ).
Τι συζητάμε ; Αν ένα Σέτερ το οποίο είναι άριστο στο κυνήγι ξεφεύγει από το ιδεατό πρότυπο ; Αν ξεφεύγει πως είναι άριστο και δεν το επηρεάζει η μη "ιδανική" μορφολογία ; Υπάρχει κάποιος να μου δώσει στοιχεία ; Από θεωρία να γράφουμε εδώ ότι φαντάζεται ο καθένας. Είναι προφανές πως αν ένα λαμπραντόρ είναι επιθετικό σε ανθρώπους ή ζώα δεν είναι τυπικό λαμπραντόρ, ας έχει pedigree και ας έχει πάρει 100 τίτλους. Για το αντίστροφο τι λέμε ;
Αποδείξεις. Τόσα πχ ΓΠ έχει η αστυνομία της Νέας Υόρκης τα οποία εκτελούν την εργασία τους εκ των οποίων το 60% είναι μέσα σ' αυτό που ορίζει το πρότυπο και το 40% δεν είναι ή το αντίστροφο.
Υπάρχει κάποιος να έχει δώσει τα σκυλιά για εργασιακούς σκοπούς και να έχει στοιχεία ; Σκυλιά εντός προτύπου, εκτός, με pedigree ή χωρίς, με κρίσεις σε εκθέσεις ή χωρίς. Αν κάποια είναι "εκτός" προτύπου πως τα βοηθά η μορφολογία και ο χαρακτήρας τους ώστε να ανταπεξέρχονται ;
Το πρότυπο δεν το ερμηνεύουμε σωστά ;
Το πρότυπο είναι ξεπερασμένο ;
Το πρότυπο χρήζει αλλαγής ;
Το πρότυπο το τραβάμε όπως γουστάρουμε ;
Αν θελήσω να το πάω σεντόνι θα γράψω παραδείγματα άπειρα. Τώρα αν κάποιος μου πει ότι εμπιστεύεται τον χειρουργό επειδή έχει 40 πτυχία κολλημένα στον τοίχο και είναι αδιάφορο αν έχει επιτυχία στις επεμβάσεις αλλάζει η κουβέντα.
* Επειδή τον αγαπητό μας σκύλο ή σκύλα τον κάνουμε λάστιχο όπως μας αρέσει πρέπει να αναφέρω πως αρκετοί από τους σκύλους οι οποίοι επιτελούν έργο σε αστυνομία ή στρατό δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν στα περίπου έξι προσδόκιμα χρόνια εργασίας και αναγκαστικά βγαίνουν εκτός υπηρεσίας νωρίτερα ( δεν αναφέρομαι σε θέματα σωματικής υγείας ).
** Ουσία δεν μπορεί να βγάλει η συζήτηση όταν υπάρχουν πράσινα και μπλε καφενεία. Αυτός που είναι ζημιωμένος είναι ο λαός ( ο σκύλος εν προκειμένω ).
κι όμως @ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ αυτό ακριβώς λέμε... ότι υπάρχουν πολλά ημίαιμα που κάνουν την δουλια τους.... το προτυπο και οι εκθεσεις μορφολογιας θα καθορισουν αν ειναι η φυλή....
ενα σκυλι που προερχεται απο ελληνικο ποιμενικο με καυκασιο μια χαρα θα φυλάξει το κοπαδι μαζι με τα αλλα σκυλια .... και θ αμοιαζει με ελληνικο ποιμενικο και πιθανα απο την τοκετοομαδα να μην διαχωριζεται κι ευκολα με μια ματια...
μια χαρα κανει την δουλια του ντοπερμαν το ημιαιμο που παρουσιασα προς υιοθεσια ... αλλα δεν ειναι ντοπερμαν....
ποθανα αν δεν ηταν στειρωμενο και ζευγαρωνε με ντοπερμαν θα εδινε μερικα κουταβια που θα εμοιαζαν με ντοπερμαν...
αν υπερβαλλω...? οχι κι για απόδειξη θα σου ζητησω να δεις ξανα το ποστ της @TARA με τα μαλινουα που εβαλε...
πρεπει να καταλαβεις αυτο που λεμε... σκυλια με χαρακτηρα υπαρχουν... να εκτελουν την εργασια σακομα και ημιαιμα... οταν μιλαμε γι ακαθαροαιμα... μιλαμε λοιπον οτι το σωστο πρεπει να ειναι... και χαρακτηρας και μορφολογια και εργασια... αν αυτο χρειαζεται για την φυλη...
οι περισσοτεροι το κανουν...
οχι... αυτο ομως τι σημαινει ότι ειτε το ενα ειτε το αλλο?
ειτε μπλε καφενεια ειτε πρασινα? υπαρχουν κι αυτοι λοιπον που προσεχουν και τα τρια...
ναι ειναι λιγοι ελαχιστοι... ε λοιπον αυτοι ειναι που αξιζουν ...
κι οχι ειτε οι μπλε ειτε οι πρασινοι
αυτο που δεν κατασλαβαινω ειναι γιατι οταν καποιος λεει και για τα τρια...
ολοι σχεδον τα διαχωριζουν και μιλανε παντα για το ενα η το αλλο... δεν ειναι αυτη η ουσια ουτε αυτο το θεμα... κανεις απο τους δυο δεν ειναι σωστος...
και αν καποιος μενει κι εμενει σε ενα απο τα δυο ... τελικα δεν εχει ολοκληρωσει το "ψαξιμο" του...
έχει πολυ δρομο ακόμα...
Προσωπικά είμαι από αυτούς που θέλουν και τα τρία. Αυτό τουλάχιστον θα έψαχνα. Μια χρονοβόρα εμπειρία, όπως είπα, ήταν να βοηθήσω τον Βασίλη και προσωπικά πρόσεξα να μην αφήσω κανένα από τα τρία εκτός ζυγαριάς.
Τα μπλε και πράσινα έχουν σχέση με το πνεύμα που έχει διαμορφωθεί στο φόρουμ, όπως και σε άλλα φόρα.
* Είχες μια εμπειρία όταν έγραψες για ένα σκυλί που επανέκτησες και πιστεύω πως καταλαβαίνεις τι θέλω να πω, αν κάνω λάθος ας πάω κατηγορούμενος.
Από κουβέντα σε γκρουπ ισπανομαστιφάδων:
Lack of rear angulation is an area that needs work in our breed. Rear angulation is determined primarily by the amount of angle from the pelvis to the spine and how much it will rotate between attachment points. The photo at left (courtesy of Carlos Salas in Spain) shows ideal rear leg angulations. You can see from the illustrations exactly how those proper angulations support the frame. As Carlos stated in a post today "This harmony enables efficient swing mechanics effortlessly with every stride." A dog that is under-angulated in the pelvic region simply cannot move his rear end properly or bring the rear forward far enough in the 'stride' simply because the pelvis can only rotate so much.
Δεν ήμουν στο σεμινάριο του Salas, αλλά εδώ δείχνει πως έχουν αντιληφθεί το πρόβλημα.
Attachments
@ptf ένα πολύ ωραίο δείγμα ισπανικού όντως... και πολλοί θα έλεγαν θυμίζει κάποιες γραμμές μολοσσικών....
(αφού άλλωστε είναι γνωστό όλα απο την ελλάδα ξεκίνησαν στα σκυλιά θα πάμε πίσω? - αστειεύομαι ε?)
αλλά,,,, για πες μου λίγο για να καταλάβω... σε ποια σημεία του προτύπου πιστεύεις δεν αντιστοιχει ο συγκεκριμένος σκύλος?
εχουμε το προτυπο του ισπανικου μαστιφ, την φωτογραφια του μαστιφ και το κειμενο που εβαλες απο το σεμιναριο του σαλα....
εγω βλέπω ότι έχουμε ενα τυπικο δείγμα ,που σημαίνει ότι είναι βαση προτύπου, και το κειμενο που ο Σάλας αναφέρεται ότι τα ζώα στην πραγματικότητα έχουν αρχισει και ξεφεύγουν από το προτυπο και εξηγει για πιο λόγο χρειάζονται οι σωστες γωνιώσεις... τα ζωα όμως όχι το πρότυπο..
θα ου αντιστρέψω την ερώτηση ώς εξής...
η σωστη γωνίωση όπως βλέπεις σχηματικα, ταυτίζεται σχεδόν και στο βέλγικο ποιμενικό ακριβως όπως φαίνεται στο σχεδιάγραμα του ζουμπουλίδη και στο τυπικό ισπανικό όπως φαίνεται στη φωτογραφία του σάλα...
η γωνίωση το ισπανικου ειναι στις 120 μοιρες βαση προτυπου και η γωνίωση του βέλγικου στις 135 μοίρες... σου φαίνεται πολύ ανοικτή η γωνίωση στο σχέδιο του βέλγου?
εγω βλέπω ότι έχουμε ενα τυπικο δείγμα ,που σημαίνει ότι είναι βαση προτύπου, και το κειμενο που ο Σάλας αναφέρεται ότι τα ζώα στην πραγματικότητα έχουν αρχισει και ξεφεύγουν από το προτυπο και εξηγει για πιο λόγο χρειάζονται οι σωστες γωνιώσεις... τα ζωα όμως όχι το πρότυπο..
θα ου αντιστρέψω την ερώτηση ώς εξής...
η σωστη γωνίωση όπως βλέπεις σχηματικα, ταυτίζεται σχεδόν και στο βέλγικο ποιμενικό ακριβως όπως φαίνεται στο σχεδιάγραμα του ζουμπουλίδη και στο τυπικό ισπανικό όπως φαίνεται στη φωτογραφία του σάλα...
η γωνίωση το ισπανικου ειναι στις 120 μοιρες βαση προτυπου και η γωνίωση του βέλγικου στις 135 μοίρες... σου φαίνεται πολύ ανοικτή η γωνίωση στο σχέδιο του βέλγου?
Καλημέρα. Το θέμα μορφολογίας αν θυμάμαι καλά ξεκίνησε από ένα σχόλιο στο ότι θα πρέπει ο ιδιοκτήτης ενός σκύλου απο εκτροφέα να συμμετέχει σε εκθέσεις και εκεί διαφώνησα.
Δεν νομίζω ότι κανείς διαφωνεί για την σωστή μορφολογία ενός σκύλου, οποιασδήποτε ράτσας. Αυτό που εγώ πιστεύω και καταλαβαίνω και από τους "διαφωνούντες" είναι ότι άλλο η λογική μορφολογία ενός σκύλου που πάει πακέτο με την υγεία και τον χαρακτήρα και άλλο να "ψηρίζουμε" τον σκύλο σε εκθέσεις και βγάζουμε "πρωταθλητές" χωρίς να λαμβάνεται τίποτα άλλο υπόψιν.
Και (προσωπικά πάντα) διαφωνώ στο ότι έτσι παίρνουμε τον "καλό σκύλο".
Αν θυμάσαι κι εσύ όταν έψαχνα, ζητούσα σκύλο στα πρότυπα τα "δικά μου" και όχι λαγό που μοιάζει με αμσταφ και έχει πάρει πρωταθλήματα σε Ρωσία και Ουκρανία. Ποτέ δεν ενδιαφέρθηκα για τα ακρωνύμια των τίτλων που παρουσίαζαν στις γέννες (ακόμη και τώρα δεν ξέρω τι σημαίνουν) αλλά για τα στοιχεία των ιατρικών του εξετάσεων και χαρακτήρα.
Επίσης η επιλογή μου δεν έγινε και πάλι βάση "κυπέλλων" στα ράφια του εκτροφέα αλλά πήγα ο ίδιος είδα τους γονείς πως είναι σαν χαρακτήρες, εξέτασα τα κουτάβια στην συμπεριφορά τους ένα προς ένα.
Θα σας θυμίσω εδώ, ότι είχα επισκεφθεί και εκτροφείο στην Ελλάδα. "Γνωστού κυνοτρόφου " (όπως καλώς τους λες) που σαν "διαφήμιση" για τα σκυλιά του είχε την 20ετη συμμετοχή του στις εκθέσεις και τα βραβεία που είχε πάρει.
Τα σκυλιά του όμως ήταν μέσα στους κάλλους και στις δερματοπάθειες και φυσικά δεν τα έβγαζε από τα κλουβιά "γιατί θα μου φύγουν" (μιλάμε για αμσταφ), την δε μία σκύλα μου είπε να μην πλησιάσω ούτε το κλουβί απεξω "γιατί αγριεύει" (μιλάμε για αμσταφ) και φυσικά ούτε ίχνος από εξετάσεις υγείας.
Συμπέρασμα:
Όταν στις εκθέσεις συμμετέχουν τέτοιοι εκτροφείς με τα σκυλιά τους και παίρνουν και βραβεία, τι πιο φυσιολογικό για όλους εμάς τους υπόλοιπους να απαξιώνεται τόσο ο θεσμός όσο και όλα όσα κινούνται γύρω από αυτόν,
Συμπεραίνω λοιπόν πως (σωστά) δεν θα χαρακτήριζες τις γωνίες του ισπανικού στη φωτό "πολύ ανοιχτές". Δες τώρα τι γράφει το πρότυπο του ΜτΗ για τις πίσω γωνίες.
Πίσω άκρα: Ισχυρά, δυνατά μυώδη.
Μηρός: Δυνατός, φαρδύς και μυώδης.
Γόνατο: Γωνίωση μηριαίου – κνήμης πολύ ανοιχτή, χωρίς να στρέφεται προς τα μέσα ή προς τα έξω.
Κνήμη: Μακριά, μυώδης και δυνατή.
Άρθρωση ταρσού: Δυνατή με ανοιχτή γωνίωση.
Μετατάρσια: Καλά τονισμένο, ίσιο και παράλληλα βλέποντάς τα από πίσω. Με διπλό ή μονό πισώνυχο. Σε δείγματα ίσης αξίας προτιμώνται τα δείγματα με διπλό πισώνυχο.
Πίσω πέλματα: Ίδια όπως και τα μπροστινά, ελαφρώς πιο στρογγυλά.
ακριβώς επειδή η μορφολογία ενός σκύλου πάει πακέτο, είναι τόσο απαραίτητη η σωστή κρίση της ανατομίας ενός σκύλου κι όχι της ομορφιάς του από ειδικούς. κάτι που ακόμα και άνθρωποι που ασχολούνται χρόνια με το σκύλο αν δεν εκπαιδευτούν μπορεί να μην καταλαβαίνοιυν. δεν μιλάμε για εκθέσεις ομορφιάς αλλά κρίσεις ορθής ανατομίας.
αν τώρα υπάρχουν γνωριμίες και κλίκες ? ναι υπάρχουν..
αν βραβεύονται στι ςπρώτες θέσεις οι ημέτεροι? ναι βραβεύονται
αν θαύονται μερικές φορές αξιόλογα σκυλιά προς όφελος συγκεκριμένων συμφερόντων? ναι θαύονται...
αλλά ένα αξιόλογο σκυλί ....
μπορεί να μην πάρει την πρώτη θέση θα πάρει όμως τον χαρακτηρισμό εξαίρετος....
όταν θα δείς ένα σκύλο να έχει συμετάσχει σε 30 εκθέσεις κι έχει 30 εξαίρετος αυτό κάτι σημαίνει... δεν μπορεί να είναι σε 30 εκθέσεις κολλητός του κριτή...
επίσης αν ένα σκυλί διακρίνεται μέσω γνωριμιών και συμφερόντων κάποια στιγμή θα σκάσει... δεν μπορεί ένα σκυλί χωρίς εξαίρετη μορφολογία να παίρνει συνεχώς εξαίρετο ...
δεν είναι όλοι στο κόλπο και στο βάζο με το μέλι τι να κάνουμε...
γι αυτό χρειάζινται οι εκθέσεις φίλε βασίλη δεν είναι εκθέσεις ομορφιάς ... και όσο περισσότερες τόσο καλύτερα....
οι εκθέσεις είναι ένα εργαλείο εκτροφής τον βοηθάει να έχει μία κρίση για τα σκυλιά του πέρα από το δικό του υποκειμενικό κριτήριο,...
για τον σωστό εκτροφέα πάντα...
ΑΛΛΑ εδώ μιλάμε για πακέτο κι όχι μόνο εκθέσεις, άρα και το τονίζουμε σε όλα τα ποστ όλοι μας όσοι το πιστεύουμε
πέρα από τις εκθέσεις χρειαζόμαστε και όλες τις εξετάσεις υγείας που υπάρχουν και διασφαλίζουν ότι είναι απαλλαγμένη η γραμμή από τις ασθένειες που μαστίζουν την φυλή...
και τέλος αλλά με την ίδια σημασία.... ο χαρακτηρας .... που θα πρέπει να είναι τυπικός βάση προτύπου.... και να αποδεικνύεται από τις αντίστοιχες εξετάσεις στις εργασιακές φυλές...
τότε ήρθε η ώρα όχι να τελειώσει το ψάξιμο... αλλά να επεκταθεί για τον σωστό εκτροφέα... και στο ζήτημα άνθρωπος... γιατί ο σκύλος δεν είναι ένα αντικείμενο που αγόρασες με μία εγγύηση ορισμένου χρόνου... είναι μία ψυχή με ότι αυτό συνεπάγεται και είναι για μία ζωή... και πίστεψε με καλό είναι να ξέρεις ότι θα τον έχεις δίπλα σου αχρείαστος να είναι...
δεν μιλάμε μόνο για εκθέσεις
δεν μιλάμε μόνο για εργασία
δεν μιλάμε μόνο για υγεία....
μιλάμε και για τα τρία....
τότε τελειώνει το ψάξιμο βασίλη.
έχω μείνει στην κοινή παραδοχή ότι το πρότυπο είναι αντιγραφή του ισπανικού μαστίφ άρα δέχομαι και τις αντίστοιχες γωνιώσεις ...
όταν μιλάμε για για γωνιώσεις πάντα πρέπει να αναφερόμαστε με μοιρες κι όχι με υποκειμενικους χαρακτηρισμούς όπως ανοικτες μετριες κλπ το οποίο είναι σχετικό και συγκριτικό πάντα με το ρθά καθορισμένο... πχ... ανοικτη γωνίωση σχετικά με τις 120 μοίρες ή ανοικτή γωνίωση σχετικά με τις 90 μοίρες
έχεις απόλυτο δίκιο με τον τρόπο που σκέφτεσαι... σαφώς λοιπόν το πρότυπο χρειάζεται διορθώσεις και βελτιώσεις, είναι κάτι το οποίο δεν έχω αρνηυθεί.. αλλά πιστεύω ότι μέχρι στιγμής και μέχρι να ολοκληρωθούν οι προυποθέσεις δηλδ πολλά δείγματα και όμιλος φυλής δεν μπορούμε να κ΄'ανουμε κάτι.... αλλά τονιζω ότι αν εξαιρέσεις τις διαστάσεις το προτυπο που υπάρχει είναι γενικό και αρκετά καλό (εννοώ του ισπανικού μαστιφ) για το σταδιο το οποίο βρισκόμαστε.
Ειλικρινά, δεν βρίσκω σε τίποτα να διαφωνήσω μαζί σου. Δεν σχολιάζουμε απλά για να διαφωνούμε αλλά και όταν καταλήγουμε κάπου να συμφωνούμε στα αυτονόητα. Και σε όσα αναφέρεις παραπάνω συμφωνώ απόλυτα.
Πέσμου όμως ειλικρινά τι γίνεται με τους εκτροφείς σαν αυτόν που περιέγραψα;
Είναι πραγματικό γεγονός και όχι σενάριο. Γιατί πρέπει να συμμετέχει σε μια έκθεση όταν δεν είναι τίποτα άλλο από ένας κουταβοπαραγωγός και η έκθεση για αυτόν δεν είναι τίποτα περισσότερο από έκθεση "ομορφιάς" και διαφήμισης=παραπλάνησης του επόμενου ιδιοκτήτη των σκύλων του;;
Ξέρεις οι εκτροφείς δεν είναι μόνοι και αυτόνομοι στον κόσμο. Απευθύνονται στο ευρύ κοινό. Εμένα τον απλό - χαζοχαρούμενο ιδιώτη που δεν έχει εντρυφήσει στην εκτροφή, ποιος θεσμός θα με προστατέψει; Ποιος θα με κάνει να πεισθώ ότι όλα αυτά γίνονται για το καλό;;
Αυτή είναι η ερώτησή μου και περιμένω να έρθετε (όσοι είσαστε εκτροφείς) στην δική μας θέση και να έχω μια απάντηση χωρίς υπεκφυγές.
ΥΓ
Αν δεν έβρισκα αυτό που ήθελα (δηλαδή το τρίπτυχο) θα επέμενα να ψάχνω μέχρι να βρω.
Αλλά εγώ είμαι εγώ.
Από ότι κατάλαβα είσαι από την Πάτρα. Είναι και συντοπίτης σου, οπότε ξέρεις για ποιον μιλάω.
τι κανουμε με αυτούς τους εκτροφείς...
εμείς τίποτα.... κι αυτοι συμμετέχουν στις εκθέσεις γιατί πρέπει κάτι να δείξουν....
στο χέρι του εκάστοτε ιδιοκτήτη είναι να τον κάνει πέρα αφού δεν του αξίζει και να συνεχίσει το ψάξιμο του.... μέχρι να ικανοποιηθούν οι ανάγκες του....
δεν μπορεί να σε προστατέψει τίποτε πέρα από τις γνώσεις....
νομικά το κράτοις το ενδιαφέρει να εισπράττει τους φόρους του απλά...
θεσμικά θα μπορούσε ένας όμιλος φυλής... να καθορίσει τα μίνιμουμ όπως μας τα παρουσίασαν για τη σουηδία , στην πραγματικότητα και δη στην ελλάδα οι όμιλοι φυλής είναι άλλο ένα εργαλείο στα χέρια των εκτροφέων με ότι αυτό συνεπάγεται ... θα μπορούσα να σου πώ ότι με την ευρεία συμμετοχή μελών φίλων της φυλής θα μπορούσε να υπάρχει έλεγχος αλλά αυτ΄'ο για τα ελληνικά δεδομένα είναι ουτοπικό...
υπάρχουν εξαιρέσεις για να επιβεβαιώσουν τον κανόνα... δυστυχώς....
μί απρόταση μου ήταν στα δσ των ομίλων να μην υπάρχουν εκτροφείς αυτοί να υφίστανται ως επίτημα μ'έλη και να δρούν μόνο συμβουλευτικά...
ουδέποτε εισακούστηκα...
το μόνο που μπορεί να σε προστατέψει είναι η γνώση που πρέπει να αποκτήσεις στη διάρκεια εύρεσης του μελλοντικού σου συντρόφου...
σε αυτό πιστεύω ότι το συγκεκριμένο φόρουμ προσφέρει τα μέγιστα....
κάπως έτσι απόκτησα κι εγω ορισμένες γνώσεις τις οποίες μοιράστηκα , κάπωςέτσι διαμορφώνονται συνειδήδσεις κι εμφανίζονται εκτροφείς όπω ςπροσφάτως την εισήγηση ενός,στα κάνε κόρσο...
κάπως έτσι περιμένω εμείς οι παλιοί στπο φόρουμ να σταματήσουμε κάποια στιγμή να είμαστε μπλε ή πράσινοι.... για το καλό του σκύλου.... καπω ςέτσι περιμένω αυτή η ομάδα να φαίνεται προς τα έξω ενωμένη....
παρά τις αντιρρήσεις και διαφωνίες μας...
Για τα Αμσταφ (γιατί ο καθένας μιλάει με τις δικές του εμπειρίες) κλαμπ στην Ελλάδα δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει. Για όλους τους λόγους που ανέφερα σε προηγούμενα σχόλια, οπότε αν κάποιος θέλει σωστό σκυλί με τα όλα του (που λέμε) είναι μονόδρομος το εξωτερικό.
Για τις άλλες φυλές δεν ξέρω τι γίνεται. Ελπίζω τα πράγματα να είναι καλύτερα.
