Τι είναι η εκτροφή σκύλων

[spyv]

@Yorkaddict , συνηθως τα επαναληπτικα ζευγαρωματα γινονται οταν εισαι ευχαριστημενος απο το αποτελεσμα, οχι το αντιθετο. διαφωνω με την προσεγγιση σου.

νομιζω οτι οταν κανουμε λογο συνεχεια για την εκτροφη κατω απο αυτο το "βελτιωση της φυλης", δινουμε στην εκτροφη εναν αφανταστα βαρυ και μοιραιο ρολο ή χαρακτηρα ο οποιος ειναι λαθος και κανει την εκτροφη να μοιαζει με λειτουργημα. που φυσικα δεν ειναι.
η εκτροφη για μενα ειναι πρωταρχικα αναπαραγωγη. με τη διαφορα ομως, οτι γινεται με σχεδιο ή πλανο και απο ανθρωπους που αγαπουν και νοιαζονται για τη φυλη και τα ζωα (τους).

ενας εκτροφεας δεν ξεκιναει να εκτρεφει για να βελτιωσει τη φυλη με την οποια ασχολειται (εκτος ελαχιστων περιπτωσεων), αλλα για τη διατηρηση της. μπορει ομως και οφειλει να βελτιωσει τις αδυναμιες της εκτροφης του.



@PXM-DANBULL , γιατι μου μιλας στον πληθυντικο;

 

[Yorkaddict]

συνηθως τα επαναληπτικα ζευγαρωματα γινονται οταν εισαι ευχαριστημενος απο το αποτελεσμα

Δεν υπάρχει τέλειος σκύλος Σπύρο, οπότε πάντοτε υπάρχει περιθώριο βελτίωσης του οποίου αποτελέσματος πάρεις. Δηλαδή εγώ προσωπικά δεν θα ήθελα άλλον έναν Σανι πχ, αλλά μια βελτιωμένη εκδοχή του.
Οπότε αν ήμουν εκτροφέας του, θα προτιμούσα να επικεντρωθώ στην βελτίωση των ελαττωμάτων του και ταυτόχρονα στην διατήρηση των δυνατών του σημείων. Εάν επαναλαμβανα το ίδιο ζευγάρωμα θα εμένα στάσιμος και δεν θα περίμενα να πάρω τίποτα περισσότερο από αυτά που ήδη έχω.
Αυτή είναι και η έννοια της βελτίωσης.
Μονίμως κηνυγας κάτι καλύτερο, που να πλησιάζει ακόμα περισσότερο στο δικό σου ιδεατό (που εννοείται πως βρίσκεται μέσα στα όρια του ιδεατου σκύλου που περιγράφεται στο πρότυπο).
Επομένως μέσα από αυτή την διαδικασία βελτιώνεται σε βάθος χρόνου και η ίδια η φυλή.

 

[spyv]

μιχαλη, μπορεις να μου αναφερεις μια φυλη που να εχει βελτιωθει;

 

[Yorkaddict]

Καλημέρα!

Ενα πολύ απλό παράδειγμα βελτίωσης μέσω της επιλεκτικής εκτροφής και μέσω της διαδικασίας που ανέφερα, είναι τα αφτιά των γιόρκι. Από εκεί που μέσα στην δεξαμενή υπήρχαν πολλά δείγματα με πεσμένα αφτιά (που είτε τα έκοβαν, είτε τα άφηναν ως είχαν), πλέον αυτό το ποσοστό είναι πολύ μικρότερο.

 

[spyv]

ακουνε καλυτερα τωρα;


αυτο ειναι εξελιξη μιχαλη, οχι βελτιωση. οι φυλες εξελισσονται δε βελτιωνονται. τον ιδιο δρομο ακολουθουν και τα προτυπα τους.

θα μπορουσαμε να πουμε οτι βελτιωση αποτελει μια φυλη εναντι ενος ημιαιμου σκυλου οσον αφορα μια συγκεκριμενη εργασια. π.χ. ενα ποϊντερ θα ειναι πιο αποδοτικο στο κυνηγι απ' ο,τι ενα ημιαιμο σκυλι γιατι για σχεδον αιωνες εκτρεφονταν για αυτο το σκοπο.
δεν μπορουμε ομως να πουμε οτι το ποϊντερ ειναι πιο βελτιωμενος σκυλος απο εναν αλλο σκυλο ημιαιμο ή μη, ουτε οτι τα ποϊντερς της δεκαετιας ταδε ηταν καλυτερα της δεκαετιας ταδε.

αυτο που πετυχε η εκτροφη ηταν να κανει πιο αποδοτικη τη λειτουργια καποιων χαρακτηριστικων των σκυλων που ηταν χρησιμα σε καποιες (ανθρωπινες) εργασιες. προς οφελος του ανθρωπου.

και το πετυχε σε ολους τους τομεις εκτος... εκτος απο την εργασια τους ως συντροφοι των ανθρωπων. εκει δεν χωραει βελτιωση.

 

[haviharakennel]

@Yorkaddict , συνηθως τα επαναληπτικα ζευγαρωματα γινονται οταν εισαι ευχαριστημενος απο το αποτελεσμα, οχι το αντιθετο.

Συμφωνώ! Έκανα μια γέννα με σκοπό να κρατήσω ένα κορίτσι. Δεν γεννήθηκε κατάλληλο κοριτσι αλλά 2 φανταστικά αρσενικά που πήγαν σε εκτροφείς και σαρώνουν στις εκθέσεις. Γιατί να μην κάνω επαναληπτική γέννα; Ήδη μου το ζητάνε πολλοί εκτροφείς για να πάρουν κουτάβι από αυτό το ζευγάρι. Βέβαια μπορεί να μην πετύχουν τόσο καλά αυτή τη φορά αλλά πάντα υπάρχει ρίσκο, τουλάχιστον εδώ ήδη είχαμε ένα καλό αποτέλεσμα.
Δεν εκτρέφουμε μόνο για να κρατήσουμε για μας ένα καλό κουτάβι. Ειδικά σε μικρά εκτροφεία όπως το δικό μου δεν μπορεί να γίνει αυτό. Αλλά θέλουμε τουλάχιστον από κάθε γέννα να μείνει κάποιο αξιόλογο άτομο που θα μπει σε αναπαραγωγή. Και ας μην είναι στο δικό μας εκτροφειο αλλά σε κάποιο φιλικό, το ίδιο μας κάνει. Το εκτροφικό όνομα δεν κρίβεται.

 

[Yorkaddict]

ακουνε καλυτερα τωρα;

Αυτό έγινε για καθαρά αισθητικούς λόγους.

αυτο ειναι εξελιξη μιχαλη, οχι βελτιωση. οι φυλες εξελισσονται δε βελτιωνονται. τον ιδιο δρομο ακολουθουν και τα προτυπα τους

Με έβαλες σε σκέψεις...
Εξέλιξη σημαίνει και αλλαγή και η βελτίωση είναι μια μορφή εξέλιξης.
Δεν αναιρεί το ένα το άλλο.
Από την άλλη, η "εξέλιξη" με την αυστηρή έννοια του όρου, δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να αφορά κλειστούς πληθυσμούς.

θα μπορουσαμε να πουμε οτι βελτιωση αποτελει μια φυλη εναντι ενος ημιαιμου σκυλου οσον αφορα μια συγκεκριμενη εργασια. π.χ. ενα ποϊντερ θα ειναι πιο αποδοτικο στο κυνηγι απ' ο,τι ενα ημιαιμο σκυλι γιατι για σχεδον αιωνες εκτρεφονταν για αυτο το σκοπο.
δεν μπορουμε ομως να πουμε οτι το ποϊντερ ειναι πιο βελτιωμενος σκυλος απο εναν αλλο σκυλο ημιαιμο ή μη, ουτε οτι τα ποϊντερς της δεκαετιας ταδε ηταν καλυτερα της δεκαετιας ταδε.

Η βελτίωση αφορά την ίδια την φυλή και όχι την σχέση της με άλλες φυλές ή άλλους σκύλους έξω από την φυλή.

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Κρίμα που ένας άνθρωπος με τόση πείρα και γνώσεις όπως η Κυρία Γκινάλα δεν έμεινε περισσότερο καιρό στο φόρουμ....

Δεν ξέρω αν πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο σωστός κυνοτρόφος, θα προτιμούσα την λέξη αξιόπιστος.

Στο τέλος της ημέρας εμένα που είμαι ο απλός υποψήφιος φροντιστής ( κάτοχος, ιδιοκτήτης, κηδεμόνας όπως αρέσει στον καθένα ) ενός σκύλου ράτσας δεν με "νοιάζει" σε πρώτη φάση η βελτίωση της φυλής ή αν η προσπάθεια γίνεται για το καλύτερο κουτάβι. Αυτό που με νοιάζει είναι να αποκτήσω ένα σκύλο μέσα στα μορφολογικά πλαίσια της φυλής, με την τυπική συμπεριφορά και πάνω απ' όλα με τα λιγότερα προβλήματα υγείας.

Όμως με ενδιαφέρει η αξιοπιστία σε ενδεχόμενο πρόβλημα. Αξιόπιστος κυνοτρόφος δεν σημαίνει πως ποτέ δεν θα γεννηθούν κουτάβια χωρίς πρόβλημα, κανένας δεν μπορεί να το πετύχει αυτό. Ο αξιόπιστος κυνοτρόφος οφείλει να σταθεί δίπλα μου αν και όταν υπάρξει το πρόβλημα, να ανησυχήσει, να με καθοδηγήσει και να με στηρίξει.

Το πρόβλημα, όμως, ποτέ δεν ήταν στο να περιγράψουμε τον σωστό εκτροφέα. Το πρόβλημα πάντα είναι να βρούμε αντιστοιχία της περιγραφής στην πραγματικότητα, ακόμα και οι πιο έμπειροι από εμάς.
Δεν λέω φυσικά πως δεν υπάρχουν, αλλά και ο υποψήφιος αγοραστής είναι δύσκολο να καταλάβει "πέρα κάθε αμφισβήτησης" και ο σωστός εκτροφέας είναι δύσκολο να διαφημιστεί ως σωστός... Δεν ταιριάζει και με το προφίλ του η διαφήμιση.

Με το προφίλ μπορεί να μην ταιριάζει η διαφήμιση αλλά μια παρουσίαση του έργου κάθε κυνοτρόφου είναι χρήσιμη. Παράδειγμα είναι η παρουσίαση που έκανε το μέλος @TARA και σύμφωνα με τα δικά μου κριτήρια δεν είναι διαφήμιση. Πέρα από τα σκυλιά δείχνει τον κόπο που καταβάλει κάποιος σ' αυτό τον χώρο κάτι που δεν γνωρίζει ο μέσος υποψήφιος αγοραστής.

Από την άλλη οπτική γωνία με ένοιαζε εμένα για τα έξοδα που έκανε η κυνοτρόφος του δικού μου σκύλου όταν έστελνε τον πατέρα του σε έκθεση στην Μόσχα ; Θα μετρούσε ένας τίτλος παραπάνω στην απόφασή μου να δώσω εκεί το σεβαστό ποσό για την αγορά του σκύλου ; Είναι κριτήριο οι διακρίσεις για τον αγοραστή ή πρέπει να τον αφήνουν αδιάφορο ;

Σε γενικές πάντως γραμμές αν προσπαθήσω να ανοίξω τέτοια κουβέντα σε "άσχετους" με το θέμα σκύλος με περνάνε για βαρεμένο. Πολλοί άνθρωποι συμπαθούν τα σκυλιά αλλά αρκετοί απ' αυτούς τα θεωρούν αναλώσιμα ή εύκολα στην αντικατάσταση.

=====

* Μην παραγνωρίζουμε το γεγονός πως όπως λειτουργεί η εκτροφή σκύλων έχει ένα ακόμα μειονέκτημα. Κάθε φυλή χάνει επειδή αρκετοί έξοχοι σκύλοι δεν μπαίνουν στην αναπαραγωγή λόγω του ότι τους έχουν ιδιώτες.

 

[Yorkaddict]

Στο τέλος της ημέρας εμένα που είμαι ο απλός υποψήφιος φροντιστής ( κάτοχος, ιδιοκτήτης, κηδεμόνας όπως αρέσει στον καθένα ) ενός σκύλου ράτσας δεν με "νοιάζει" σε πρώτη φάση η βελτίωση της φυλής ή αν η προσπάθεια γίνεται για το καλύτερο κουτάβι. Αυτό που με νοιάζει είναι να αποκτήσω ένα σκύλο μέσα στα μορφολογικά πλαίσια της φυλής, με την τυπική συμπεριφορά και πάνω απ' όλα με τα λιγότερα προβλήματα υγείας.

Το θέμα είναι πως από την ίδια γέννα θα βγει και το δικό σου κουτάβι. Από τα ίδια γονίδια θα προέλθει, από το ίδιο ψάξιμο και μεράκι.
Άρα σαφώς και πρέπει να σε νοιάζει όλη αυτή η διαδικασία - αν φυσικά θες έναν τυπικό εκπρόσωπο μιας φυλής που να είναι όσο γίνεται υγιής.
Αυτό απαντάει και στις άλλες ερωτήσεις που κάνεις για έξοδα, εκθέσεις κλπ.

 

[vrmode]

Αυτό έγινε για καθαρά αισθητικούς λόγους.

Και αυτό ονομάζεται βελτίωση φυλής;

 

[Yorkaddict]

Και αυτό ονομάζεται βελτίωση φυλής;

Βεβαίως.
Η βελτίωση μπορεί να αφορά τα πάντα, από μικρές αισθητικής φύσης λεπτομέρειες, μέχρι θέματα υγείας.

 

[vrmode]

Βεβαίως.
Η βελτίωση μπορεί να αφορά τα πάντα, από μικρές αισθητικής φύσης λεπτομέρειες, μέχρι θέματα υγείας.

Αν με τον όρο βελτίωση φυλής για την οποία πασχίζει ο εκτροφέας ο σωστός ο ορθόδοξος, εννούμε (και) τις αισθητικές επεμβάσεις (που έφεραν πολλές φυλές εκεί που τις έφεραν) τότε μάλλον κοροιδευόμαστε εδώ μέσα.

 

[Yorkaddict]

Ο εκτροφέας (ο σωστός, ο ορθόδοξος που λες) πασχίζει να φέρει στον κόσμο έναν σκύλο που πλησιάζει όσο γίνεται περισσότερο στον ιδεατό σκύλο που περιγράφεται στο πρότυπο.
Η όποια βελτίωση (αν και όπου υπάρχει) έρχεται σε βάθος χρόνου ως αποτέλεσμα αυτής της προσπάθειας, με την προϋπόθεση πως και άλλοι εκτροφείς λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο.

Ολα αυτά δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τον υπερτυπισμό που αναφέρεις.

 

[vrmode]

Ο εκτροφέας (ο σωστός, ο ορθόδοξος που λες) πασχίζει να φέρει στον κόσμο έναν σκύλο που πλησιάζει όσο γίνεται περισσότερο στον ιδεατό σκύλο που περιγράφεται στο πρότυπο.
Η όποια βελτίωση (αν και όπου υπάρχει) έρχεται σε βάθος χρόνου ως αποτέλεσμα αυτής της προσπάθειας, με την προϋπόθεση πως και άλλοι εκτροφείς λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο.

Ολα αυτά δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τον υπερτυπισμό που αναφέρεις.

Υποθέτω ότι τα γιόρκυ με τα πεσμένα αυτιά ήταν επίσης εντός προτύπου ή όχι? Απλά κάποιοι, κάποια στιγμή είπαν ότι είναι πιο γουστόζικα με το όρθιο αυτί.
Αν ισχύει αυτό, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί η αισθητική βελτίωση αποκαλείται βελτίωση. Δεν μπορείς να εστιάζεις ταυτόχρονα σε πολλούς στόχους - όταν ο στόχος εστιάζει σε αισθητικά κριτήρια, τότε χάνεται από αλλού.

 

[TARA]

μήπως ....
το σπασμένο αυτί στα γιόρκι οφειλόταν σε γονίδιο που ερχόταν απο άλλες φυλές, και αφού οι εκτροφείς γιορκι κράτησαν ότι στοιχείο τους ήταν χρήσιμο , κατάφεραν να αποβάλλουν το γονίδιο που δεν ήθελαν;

 

[Yorkaddict]

Υποθέτω ότι τα γιόρκυ με τα πεσμένα αυτιά ήταν επίσης εντός προτύπου ή όχι? Απλά κάποιοι, κάποια στιγμή είπαν ότι είναι πιο γουστόζικα με το όρθιο αυτί.

Δεν τα ήθελαν πεσμένα, αλλά ημισηκωμένα.
Οπως μπορείς να δεις στην εικόνα που παραθέτω, τo πρώτο πρότυπο ζητούσε κομμένα ή άκοπα αφτιά. Το "semi-erect" αφορούσε τα άκοπα.
Το πότε ακριβώς μπήκαν στο πρότυπο τα άκοπα και όρθια αφτιά, δεν έχω καταφέρει (ακόμα) να προσδιορίσω. Οπως επίσης δεν έχω καταφέρει ακόμα να βρω ιστορικά στοιχεία που να δικαιολογούν τον λόγο μετάβασης από το ημισηκωμένο στο όρθιο.
Πιθανολογώ (όπως και εσύ) πως έγινε καθαρά για λόγους εμφάνισης. Αλλωστε το γιόρκι ποτέ δεν ήταν μια "χρήσιμη" φυλή, αλλά μια φυλή που γεννήθηκε και εξελίχθηκε στον κόσμο των εκθέσεων.

Το ρεζουμέ της όλης υπόθεσης, είναι πως πλέον τα όρθια αφτιά είναι ο κανόνας και αντίστοιχα τα πεσμένα ή ημισηκωμένα η εξαίρεση - γιατί εννοείται πως εξακολουθούν και υπάρχουν γιορκάκια με πεσμένα αφτιά.

Αυτό κατά την γνώμη μου είναι μια βελτίωση που είναι απόλυτα συμβατή με τα "θέλω" των "δημιουργών" της φυλής, γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των σκύλων του τότε δείχνονταν με κομμένα και όρθια αφτιά. Αυτό μπορεί κανείς να το διαπιστώσει αφενός από τις περιγραφές και αφετέρου από σκίτσα/εικόνες σε βιβλία της εποχής.
Και για να το πάω ένα βήμα παραπέρα, το αφτί αποτελεί μέρος του κεφαλιού, συνεισφέρει στην έκφραση και επιπρόσθετα είναι κομμάτι του περιγράμματος ενός σκύλου και κατ'επέκταση αναπόσπαστο στοιχείο του ΤΥΠΟΥ της φυλής - από όποια σκοπιά και να το δεις.
Συνεπώς ένα γιόρκι με πεσμένα αφτιά δεν είναι και ποτέ δεν ήταν ένας τυπικός εκπρόσωπος της φυλής.

Αν ισχύει αυτό, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί η αισθητική βελτίωση αποκαλείται βελτίωση.

Γιατί να ΜΗΝ θεωρείται βελτίωση, αν σέβεσαι την ιστορία μιας φυλής, πας βάσει προτύπου και δεν αλλοιώνεις στοιχεία του τύπου μιας φυλής;;
Βελτίωση θεωρείται - κατά την γνώμη μου - ακόμα και η σταθεροποίηση ενός χαρακτηριστικού που ζητείται από το πρότυπο ακόμα και αισθητικής φύσης.
Το χρώμα για παράδειγμα των γιορκίων δεν εξυπηρετεί τίποτα. Είναι καθαρά looks και εφέ.
Δεν παύει όμως να είναι και αυτό στοιχείο του τύπου της φυλής.
Εαν οι εκτροφείς στις μέρες μας καταφέρουν να διατηρήσουν το χρώμα ή ακόμα αν καταφέρουν να κατανοήσουν το πως κληρονομείται, θα είναι μια τεράστια βελτίωση για τη φυλή.

Ενα άλλο παράδειγμα αισθητικής φύσης, είναι η ουρά και το σχήμα της και το μήκος της (όχι η θέση της). Αλλο ένα στοιχείο του τύπου γιατί και αυτή συνεισφέρει στο περίγραμμα.
Από τότε που απαγορεύτηκε το κόψιμο, η ουρά κάνει ό,τι θέλει από το σημείο που κοβόταν και μετά.
Ποτέ δεν "δουλεύτηκε" γιατί δεν ένοιαζε κανέναν. Βλέπεις σε κάποια σκυλιά να γυρνάει στην πλάτη, σε άλλα να είναι τεράστια και ατσούμπαλη, σε άλλα να είναι κάπως πιο μικρή και αισθητικά πιο όμορφη. Βελτίωση θα είναι εαν η ουρά έχει σε όλο και περισσότερα δείγματα τέτοιο σχήμα και μέγεθος ώστε να "δένει" αρμονικά με το υπόλοιπο σώμα.

 

[Yorkaddict]

μήπως ....
το σπασμένο αυτί στα γιόρκι οφειλόταν σε γονίδιο που ερχόταν απο άλλες φυλές, και αφού οι εκτροφείς γιορκι κράτησαν ότι στοιχείο τους ήταν χρήσιμο , κατάφεραν να αποβάλλουν το γονίδιο που δεν ήθελαν;

Θεωρητικά τα σηκωμένα αφτιά θελουν ένα κυρίαρχο γονίδιο για να εκφραστούν και τα πεσμένα 2 υποτελή. Και όλα αυτά με την προϋπόθεση πως μόνο ένα ζεύγος γονιδίων κοντρολάρει αυτή την παράμετρο του αφτιου.
Στην πράξη μέσες άκρες έχει επαληθευτεί (από όσο ξέρω) αυτή η αντιστοιχία, αλλά δεν έχει βρεθεί ακόμα το ή τα γονίδια που ευθύνονται (αν και κάπου είχε πάρει το μάτι μου τεστακι dna για τα αφτιά). Επίσης παίζει ρόλο και το μέγεθος του αφτιου.

Εαν λοιπόν όλα αυτά ευσταθούν, τότε είναι πολύ πιθανόν να έχει μειωθεί αρκετά η πιθανότητα εμφανισης του υποτελους γονιδίου για τα πεσμένα αφτιά. Δεν εξαφανίζεται από την δεξαμενή, απλά εμφανιζεται σπανιότερα (σε σχέση με το παρελθόν).

Δεν μπορείς να εστιάζεις ταυτόχρονα σε πολλούς στόχους - όταν ο στόχος εστιάζει σε αισθητικά κριτήρια, τότε χάνεται από αλλού.

Οταν ο στόχος εστιάζεται κάπου συγκεκριμένα, χάνεται το δάσος και ενδέχεται να αμελήσεις, άλλες πολύ σημαντικότερες παραμέτρους. Συμφωνώ.
Παρόλα αυτά, αυτό που κυνηγάς (σαν εκτροφέας) είναι όλο το πακέτο. Και εμφάνιση Και χαρακτήρα Και υγεία.
Για αυτό και η εκτροφή είναι ένα πολύ δύσκολο χόμπι, γενικότερα.

 

[joks]

ακουνε καλυτερα τωρα;


αυτο ειναι εξελιξη μιχαλη, οχι βελτιωση. οι φυλες εξελισσονται δε βελτιωνονται. τον ιδιο δρομο ακολουθουν και τα προτυπα τους.

θα μπορουσαμε να πουμε οτι βελτιωση αποτελει μια φυλη εναντι ενος ημιαιμου σκυλου οσον αφορα μια συγκεκριμενη εργασια. π.χ. ενα ποϊντερ θα ειναι πιο αποδοτικο στο κυνηγι απ' ο,τι ενα ημιαιμο σκυλι γιατι για σχεδον αιωνες εκτρεφονταν για αυτο το σκοπο.
δεν μπορουμε ομως να πουμε οτι το ποϊντερ ειναι πιο βελτιωμενος σκυλος απο εναν αλλο σκυλο ημιαιμο ή μη, ουτε οτι τα ποϊντερς της δεκαετιας ταδε ηταν καλυτερα της δεκαετιας ταδε.

αυτο που πετυχε η εκτροφη ηταν να κανει πιο αποδοτικη τη λειτουργια καποιων χαρακτηριστικων των σκυλων που ηταν χρησιμα σε καποιες (ανθρωπινες) εργασιες. προς οφελος του ανθρωπου.

και το πετυχε σε ολους τους τομεις εκτος... εκτος απο την εργασια τους ως συντροφοι των ανθρωπων. εκει δεν χωραει βελτιωση.

Θα συμφωνήσω με τον συνονόματο πως μάλλον αποτελεί εξέλιξη και όχι βελτίωση.
Η βελτίωση έχει θετική έννοια σε αντίθεση με την εξέλιξη που είναι ουδέτερη.
Αν θέλουμε να μιλήσουμε για βελτίωση πρέπει να τεθούν στόχοι.
Όμως αν "εμείς" θέσουμε τους στόχους και μιλάμε μεταξύ μας για βελτίωση, δεν σημαίνει ότι και ένας εξωτερικός παρατηρητής βλέπει βελτίωση, μπορεί κάλλιστα να βρίσκει χειροτέρευση.
Να προλάβω το αντεπιχείρημα πως ευαγγέλιο έχουμε το πρότυπο και να φέρω σαν παράδειγμα τον αγαπημένο μας γερμανικό ποιμενικό και την γνωστή συζήτηση για την πλάτη του.
Εδώ ποιος έχει δίκιο?
Οι σημερινοί εκτροφείς που δικαιολογούν την συγκεκριμένη μορφολογία λέγοντας ότι αποκτά πλεονεκτήματα ο σκύλος ή οι εργασιακοι?
Ποια προσέγγιση ερμηνεύει καλύτερα τα θέλω του γενάρχη της φυλής.(ρητορικό ερώτημα,μην αρχίσουμε τα ίδια).
Κατ' αντιστοιχία στις περισσότερες φυλές οι σημερινοί σκύλοι έχουν εντελώς άλλη εκτροφικη κατεύθυνση από ότι πριν 50 χρόνια.
Οι μόνοι στόχοι οι οποίοι αδιαμφισβήτητα οδηγούν σε βελτίωση είναι όσοι αφορούν υγεία και χαρακτήρα ως προς την εργασία.
Ίσως , με την ίδια ευκολία που τους προηγούμενους αιώνες το κόψιμο της ουράς και των αυτιών αποτελούσε βελτίωση έτσι και το σημερινό "κόψιμο" γονιδίων από την δεξαμενή μπορεί στο μέλλον να το θεωρούν εξίσου ματαιόδοξο και βάρβαρο.

 

[Yorkaddict]

Να ξεκινήσω από τα βασικά, λέγοντας πως ο σκύλος σαν εργαλείο, έπαψε να υφίσταται (πλην λίγων εξαιρέσεων) στην βιομηχανική επανάσταση.
Οι φυλές που ξέρουμε σήμερα δεν θα υπήρχαν καν, εάν δεν υπήρχαν 10 νοματεοι που στο τελευταίο μισό του 19ου αιώνα, έδωσαν μια νέα πνοή στον σκύλο. Αναφέρομαι στην ίδρυση του Kennel Club και σε όλα όσα ακολούθησαν, με τα αρνητικά τους αλλά και τα θετικά τους.
Εκτοτε, πολλοί τύποι σκύλων ενσωματωθηκαν σε ήδη υπάρχουσες φυλές, άλλοι τύποι σκύλων αποτέλεσαν νέες φυλές, άλλοι χάθηκαν. Νέες φυλές γεννήθηκαν, άλλες χάθηκαν, άλλες ενσωματωθηκαν σε άλλες και φτάσαμε στο σήμερα...
Πολλές από τις σημερινές φυλές συντηρούνται περίπου ως "ζωντανά εκθέματα" μιας άλλης εποχής και άλλες είναι υπό εξέλιξη.
Συνεπώς δεν μπορείς να βάλεις όλες τις φυλές στο ίδιο τσουβάλι.

Αν διαβάσει κανείς την ιστορία των καθαροαιμων φυλών και της καθαρόαιμης κυνοφυλιας (έχω παραθέσει πολλά βιβλία της εποχής) θα δει πολλές ομοιότητες και ταυτόχρονα πολλές διαφορές ανάμεσα στους σκύλους του τότε και τους σκύλους του σήμερα.
Πάντοτε υπηρχε μια πικρία και ένας θυμός, πως οι σκύλοι είχαν χάσει τις ικανότητές τους, πως εκτρεφονταν για την εμφάνισή τους, πως χάνονται οι φυλές (ή οι τύποι) όπως τις ήξεραν οι παλαιοτεροι.
Η πραγματικότητα (όσο κι αν δεν αρέσει) είναι πως με εξαίρεση κάποιες λίγες φυλές ή τύπους σκύλων, δεν υπήρχε πλέον αντικείμενο εργασίας - όπως δεν υπάρχει και σήμερα, για να αξιολογηθεί η ικανότητα, ο χαρακτήρας.

Αρα, ειλικρινά αναρωτιέμαι για ποια βελτίωση στον χαρακτήρα ή τις ικανότητες αναφέρεστε; Να κάνει τι ακριβώς με τον βελτιωμένο χαρακτήρα;;;


Από κει και πέρα η βελτίωση είναι εξελιξη. Εξέλιξη όμως δεν σημαίνει απαραίτητα και βελτίωση.

Μιας και αναφέρεσαι σε δημιουργούς φυλών, πολύ θα ήθελα να δω τι θα έλεγαν αυτοί που είχαν στο μυαλό τους μικρόσωμα σκυλιά με απαράδεκτη μορφολογία, καχεκτικα, φοβισμένα να περιφέρονται ως ζωντανά περουκινια, αν τους έδειχνες έναν Oliver ή μια Charlotte, ή μια Julianna ή γιατί όχι... έναν Sunny.
Εαν λοιπον αυτό δεν είναι βελτίωση μιας φυλης, τότε λυπάμαι αλλά ειλικρινά δεν ξέρω τι θέλετε να ακούσετε (ή καλύτερα να διαβάσετε).

 

[paliotspos]

Η πραγματικότητα (όσο κι αν δεν αρέσει) είναι πως με εξαίρεση κάποιες λίγες φυλές ή τύπους σκύλων, δεν υπήρχε πλέον αντικείμενο εργασίας - όπως δεν υπάρχει και σήμερα, για να αξιολογηθεί η ικανότητα, ο χαρακτήρας.

Τα αντικείμενα εργασίας μια χαρά συνεχίζουν να υπαρχουν μέχρι και σήμερα..η εκτροφή και η απόκτηση σκυλου απομακρυνθηκε από αυτά..πχ ακόμα τραβάνε έλκηθρα στη Σιβηρία αλλα χασκι εκτρέφονται και αποκτούνται και σε μεσογειακες χώρες και πολύ πιθανον να μην δουν ποτέ χιονι στη ζωή τους ποσο μαλλον να τραβηξουν έλκηθρο..εξαφανιστηκαν τα πρόβατα?οχι..αλλα τα πιο πολλα ποιμενικα δεν εχουν δει προβατο 40 γενιες...κτλ κτλ

Έβγαλες ποτε τα σκυλιά σου να κυνηγήσουν ποντικιά σε αγρόκτημα αντι να κάθονται με κοτσιδάκια στον καναπέ?

Μην λέμε και ότι θέλουμε...εμεις αποφασίσαμε εκτροφη και αποκτηση χωρις αντικείμενο εργασίας..ο σκύλος ήταν και είναι εργαλείο..εμεις δεν ξέρουμε η δεν θέλουμε να το χρησιμοποιησουμε..