θα προτιμουσασ να τα κοβαν λογω των γουρουνιων μετα η λογω ομορφιας και γουστου
το ιδιο εκτεθιμενο ειναι και το υπολοιπο κεφαλι οσο και να κοπουν τα αφτια,στο μυαλο μου.
Γινεται?
- Thread starter Molosos
- Ημερομηνία δημιουργίας
το ιδιο εκτεθιμενο ειναι και το υπολοιπο κεφαλι οσο και να κοπουν τα αφτια,στο μυαλο μου.
To τι προτιμας εσυ βρε Τασο δεν εχει να κανει με το τι θεματα ειχαν και έχουν οι Αργεντινοι στο κυνηγι. Δεν ειναι το ιδιο εκτεθειμενο το σωμα. Τα αυτια του ντογκο ειναι σχετικα μεγαλα και ανεμιζουν οταν τα σκυλια τρεχουν. Σε ενα τετοιο περιβαλλον ηταν το πρωτο που τραυματιζαν.
απλα σου λεω οτι σαν λογικη εμενα δεν μου στεκει
με το ιδιο σκεπτικο θα επρεπε να κοψουν και την ουρα λογω συνεχους κινησης και ευκολοτερο να χτυπηθει/πληγωθει απο τααφτια πχ
αυτα βεβαια με τα λιγα που ξερω
Τωρα θα με βαλεις να σου εξηγω γιατι δεν τραυματιζεται η ουρα στα dogo στο κυνηγι?(μου θυμιζεις και κατι ωραιες εποχες με ταξιδια μονο και μονο για να δω dogo και να παρακολουθησω σεμιναρια). H ουρα του dogo οπως λενε οι dogueros ειναι ιδιαιτερα παχια και σφιχτη(thick), δεν ειναι μακρια και δεν εχει ελαστικοτητα και χαλαροτητα. Οταν ειναι alert ειναι ορθια και μενει σχεδον still οποτε δεν τραυματιζεται ευκολα. Δεν ξερω αν μπορεις να το καταλαβεις και ποσα dogo εχεις δει. Οπως επισης και η περιοχη του λαιμου, ειναι ιδιαιτερα σκληρη για τον ιδιο λογο και δεν πρεπει να εχει σε καμια περιπτωση χαλαρο δερμα οπως ενα μαστιφοειδες. Η τουλαχιστον σε ενα σωστο dogo... θα πρεπει να ναι ετσι.
Αυτό ακριβώς λέω, αλλά the god is Gr Ch Buck http://grandchamp.co.za/2014/11/gr-ch-buck-7xw-rom.html/@AGRIAN βασικά υπήρχαν και κομμένα αυτιά και ακόπα . Η αλήθεια είναι οι περισσότεροι πρωταθλητές είχαν κανονικά τα αυτάκια τους jeep, mayday, chinaman, zebo (the god)
Ήταν πολύ λίγα με κομμένα αυτιά
Αυτη ειναι σελιδα εχει περιγραφη αγωνων!Αυτό ακριβώς λέω, αλλά the god is Gr Ch Buck http://grandchamp.co.za/2014/11/gr-ch-buck-7xw-rom.html/
πρωτη φορα βλεπω κατι τετοιο
Επειδη το σκεφτομουν λιγο το θεμα της κοπης των αυτιων μετα την κουβεντα εδω, κι εβαλα να δω vintage φωτογραφιες, για να μπορεσω να σχηματισω μια αποψη, ερχεται και ο φιλος Agrian στο ωραιο θεμα με τα "μπουλντογκς και τα δαιμονια" και βαζει παλιες φωτο απο πιτ μπουλς και παρατηρω αμεσως αυτο που παντα θυμομουν(απο παλιες φωτο που ειχα δει), οτι η πλειοψηφια των παλιων σκυλων ειχαν κομμενα αυτια, πχ απο τις 40 φωτο που εβαλε ο Αgrian, στις 16 βλεπεις σκυλια με ακοπα...
Την ιδια αναλογια θα δει και στις περισσοτερες παλιες φωτογραφιες οποιος το ψαξει λιγο, γκουγκλαρει πχ vintage pitbull photos.
Μηπως ειναι σχετικα καινουρια ταση τα ακοπα αυτια στα σκυλια αρενας;
Και μιας και αναφερεις σκυλους αρενας
Ειμαι κι εγω της αποψης οτι ο σκυλος αυτος εχει πολλα πολλα, παρα πολλα χρονια στο κουρμπετι, και οπως διαβασα στο θεμα που εχεις ανοιξει, το ιδιο πιστευεις κι εσυ αν δεν κανω λαθος.
Η πραγματικη παραδοσιακη εργασια του λοιπον ειναι σκυλος συλληψης και συγκρατησης μεγαλου θηραματος.
Μαλιστα οι προγονοι των σημερινων πιτ οπως βλεπουμε σε παραστασεις εργων τεχνης απο την αρχαιοτητα και τον μεσαιωνα, ηταν ικανοι να δουλευουν σε μικτες αγελες, με ομοιους τους, αλλα και με ιχνηλατες και sighthounds, που με το αχαλινωτο dog agression του σκυλου αρενας θα ηταν αδυνατο να συμβει.
Μετα ηρθαν οι κυνομαχιες.
Ναι απο την αρχαιοτητα(πχ Ρωμη) υπηρχαν τα αιματηρα θεαματα, αλλα τοτε νομιζω οτι το θεαμα δυο μικρων σκυλων, ενας προς εναν, να δαγκωνονται για κανα δυο ωρες, δεν θα συγκινουσε ουτε τα μικρα παιδακια...
Εκει εβαζαν τους προγονους του σημερινου πιτ δυο, τρεις, τεσσερις μαζι, εναντιον αρκουδας, λιονταριου, ταυρων και οτι αλλο θα προκαλουσε θεαμα...
Καμια σχεση με τις κυνομαχιες των τελευταιων αιωνων...
Κι ερχομαι στους σημερινους "πρωταθλητες"...
Εχουν δοκιμαστει ποτε σε αληθινη εργασια σε πραγματικες συνθηκες;
Εσπρωξαν την εκτροφη προς ενα ελαφρυ μικροσωμο σκυλι, που να μπορεις να το βαλεις κατω απ τη μασχαλη και να τρεξεις αμα γινει "στραβη", δεν πιανει χωρο οποτε μπορεις να εχεις πολλα, φθηνο στη συντηρηση και την αναπαραγωγη, οποτε δεν τρελαινεσαι αν το "χασεις" στην αρενα, του οποιου η "εργασια" ειναι να μαχεται μεχρι θανατου, ενας προς εναν, με αλλα ελαφρια σκυλια...
Δε λεω οτι δε θελει ψυχη ή σωματικη αντοχη και αρετη η αρενα.
Εννοειται αυτο, γι αυτο και εχουν διατηρησει ακομα πολλα απο τα αρχικα χαρισματα τους.
Αλλα, πρωταθλητη θεωρω το πιτ που εργαζεται στο φυσικο του περιβαλλον στα πυκνα , με κρυο, ζεστη, κοπωση και τραυματισμους, πλαι στους συντροφους του και κανει επιτυχημενα αυτο που γεννηθηκε να κανει.
ΚΥΝΗΓΙ.
Οι κυνομαχιες ειναι αρρωστια και σπαταλη καλων σκυλων, λυπηρο θεαμα για δυστυχισμενα ανθρωπακια...
Επισης οδηγουν την γενετικη δεξαμενη σε σκυλια με υπερβολικη επιθετικοτητα προς το ειδος τους, πραγμα που τα καθιστα ανικανα για πραγματικη εργασια σε ομαδα.
Την ιδια αναλογια θα δει και στις περισσοτερες παλιες φωτογραφιες οποιος το ψαξει λιγο, γκουγκλαρει πχ vintage pitbull photos.
Μηπως ειναι σχετικα καινουρια ταση τα ακοπα αυτια στα σκυλια αρενας;
Και μιας και αναφερεις σκυλους αρενας
Η αρενα δεν ειναι η πραγματικη/παραδοσιακη εργασια του σκυλου αυτου.
Ειμαι κι εγω της αποψης οτι ο σκυλος αυτος εχει πολλα πολλα, παρα πολλα χρονια στο κουρμπετι, και οπως διαβασα στο θεμα που εχεις ανοιξει, το ιδιο πιστευεις κι εσυ αν δεν κανω λαθος.
Η πραγματικη παραδοσιακη εργασια του λοιπον ειναι σκυλος συλληψης και συγκρατησης μεγαλου θηραματος.
Μαλιστα οι προγονοι των σημερινων πιτ οπως βλεπουμε σε παραστασεις εργων τεχνης απο την αρχαιοτητα και τον μεσαιωνα, ηταν ικανοι να δουλευουν σε μικτες αγελες, με ομοιους τους, αλλα και με ιχνηλατες και sighthounds, που με το αχαλινωτο dog agression του σκυλου αρενας θα ηταν αδυνατο να συμβει.
Μετα ηρθαν οι κυνομαχιες.
Ναι απο την αρχαιοτητα(πχ Ρωμη) υπηρχαν τα αιματηρα θεαματα, αλλα τοτε νομιζω οτι το θεαμα δυο μικρων σκυλων, ενας προς εναν, να δαγκωνονται για κανα δυο ωρες, δεν θα συγκινουσε ουτε τα μικρα παιδακια...
Εκει εβαζαν τους προγονους του σημερινου πιτ δυο, τρεις, τεσσερις μαζι, εναντιον αρκουδας, λιονταριου, ταυρων και οτι αλλο θα προκαλουσε θεαμα...
Καμια σχεση με τις κυνομαχιες των τελευταιων αιωνων...
Κι ερχομαι στους σημερινους "πρωταθλητες"...
Εχουν δοκιμαστει ποτε σε αληθινη εργασια σε πραγματικες συνθηκες;
Εσπρωξαν την εκτροφη προς ενα ελαφρυ μικροσωμο σκυλι, που να μπορεις να το βαλεις κατω απ τη μασχαλη και να τρεξεις αμα γινει "στραβη", δεν πιανει χωρο οποτε μπορεις να εχεις πολλα, φθηνο στη συντηρηση και την αναπαραγωγη, οποτε δεν τρελαινεσαι αν το "χασεις" στην αρενα, του οποιου η "εργασια" ειναι να μαχεται μεχρι θανατου, ενας προς εναν, με αλλα ελαφρια σκυλια...
Δε λεω οτι δε θελει ψυχη ή σωματικη αντοχη και αρετη η αρενα.
Εννοειται αυτο, γι αυτο και εχουν διατηρησει ακομα πολλα απο τα αρχικα χαρισματα τους.
Αλλα, πρωταθλητη θεωρω το πιτ που εργαζεται στο φυσικο του περιβαλλον στα πυκνα , με κρυο, ζεστη, κοπωση και τραυματισμους, πλαι στους συντροφους του και κανει επιτυχημενα αυτο που γεννηθηκε να κανει.
ΚΥΝΗΓΙ.
Οι κυνομαχιες ειναι αρρωστια και σπαταλη καλων σκυλων, λυπηρο θεαμα για δυστυχισμενα ανθρωπακια...
Επισης οδηγουν την γενετικη δεξαμενη σε σκυλια με υπερβολικη επιθετικοτητα προς το ειδος τους, πραγμα που τα καθιστα ανικανα για πραγματικη εργασια σε ομαδα.
@Hammer sto #32 μνμ μου εγώ απάντησα σε αυτό που είχες γράψει εδώ
Η τοποθέτησή μου εκεί και η διαφωνία μας ήταν για τις κυνομαχίες και τίποτε περισσότερο.
Πάμε τώρα στο τελευταίο σου μνμ.
Μέχρι σχετικά πρόσφατα, τα αυτιά κόβονταν σε πολλές φυλές : ποιμενικά, μαστιφοειδή, ντόμπερμαν, μπόξερ, γερμανικοί μολοσσοί, πιτ, ντόγκο κλπ Κι όσο πιο παλιά, τόσο περισσότερο. Προσωπική μου άποψη, ότι αυτό ήταν πάντα αποτέλεσμα αισθητικών προτιμήσεων του ιδιοκτήτη και η μόδα της εποχής παρά λειτουργική ανάγκη, ό,τι εργασία κι αν έκανε ο σκύλος. Κάγκουρες υπήρχαν πάντα....
Για την αναλυτική ιστορία της φυλής σε παραπέμπω στα ...... δαιμόνια κι αν θες το συζητάμε διεξοδικότερα εκεί.
Για να μην βγούμε εντελώς οφ τοπικ εδώ, ο,τι άλλο θες, στο άλλο θέμα. Οκ ;
με αυτό
ΠΟΤΕ δεν υποστήριξα οτι τα αυτιά δεν κόβονταν γενικά και όλα όσα αναφέρεις στο τρελευταίο σου μνμ.
Η τοποθέτησή μου εκεί και η διαφωνία μας ήταν για τις κυνομαχίες και τίποτε περισσότερο.
Πάμε τώρα στο τελευταίο σου μνμ.
Μέχρι σχετικά πρόσφατα, τα αυτιά κόβονταν σε πολλές φυλές : ποιμενικά, μαστιφοειδή, ντόμπερμαν, μπόξερ, γερμανικοί μολοσσοί, πιτ, ντόγκο κλπ Κι όσο πιο παλιά, τόσο περισσότερο. Προσωπική μου άποψη, ότι αυτό ήταν πάντα αποτέλεσμα αισθητικών προτιμήσεων του ιδιοκτήτη και η μόδα της εποχής παρά λειτουργική ανάγκη, ό,τι εργασία κι αν έκανε ο σκύλος. Κάγκουρες υπήρχαν πάντα....
Κατηγορηματικά όχι. Συμφωνώ μαζί σου οτι παλιά η πλειοψηφία των σκύλων είχε κομμένα αυτιά. Ποιών σκύλων όμως ; Των πετ, αυτών που ζούσαν με οικογένειες, στην πόλη ή στο αγρόκτημα. Σε αυτές, το 60 % περίπου των σκύλων έχουν κομμένα αυτιά. Αν δεις όμως σκύλους αρένας (και της αντίστοιχης περιόδου και μέχρι σήμερα), το 95 % (για να μην σου πω το 99 %) είχαν και έχουν άκοπα.
Ποιός είναι ο σκύλος αυτός ; Οι αρχικοί μολοσσοί ήταν ποιμενικοί. Στη συνέχεια έγιναν πολεμικοί (canis pugnces) σκύλοι και ακολούθως φύλακες (mastiffs, bandogees). Κάποιοι εξ αυτών ήταν σκύλοι σύλληψης μεγάλων θηραμάτων. Τα πιτ μπουλς ήταν η μικρόσωμη εκδοχή των μαστιφ. Προσωπική μου άποψη οτι η κύρια χρήση τους ήταν ως κατοικίδια (πετς). Στην Αγγλία χρησιμοποιήθηκαν στο bull baiting και στη συνέχεια στις κυνομαχίες. Στην Αμερική εξακολούθησαν να είναι κατά 99 % κατοικίδια και κατά 1 % κυνομάχοι. Εξ ου και οι άπειρες φωτογραφίες με παιδάκια, γυναίκες, οικογένειες κλπ Αλλά σχεδόν και το 100 % προέρχονταν από σκύλους αρένας.
Για την αναλυτική ιστορία της φυλής σε παραπέμπω στα ...... δαιμόνια κι αν θες το συζητάμε διεξοδικότερα εκεί.
Συμφωνώ και διαφωνώ. Η συζήτηση αυτή όμως δεν μπορεί να γίνει εδώ. Με καλύπτει σχεδόν απόλυτα η θέση της Τζέσαπ εδώ : http://www.workingpitbull.com/dogfighting.htm
Για να μην βγούμε εντελώς οφ τοπικ εδώ, ο,τι άλλο θες, στο άλλο θέμα. Οκ ;
εχει απολυτο δικιο ο @Hammer σε αυτο.. σεβομαστε την ιστορια των pit στις αρενες kai θαυμαζουμε την δυναμη και την ιδιοσυγκρασια τους αλλα μεχρι εκει ! ειναι αρρωστο το λιγοτερο να βλεπεις 2 σκυλους να σφαζονται και να ουρλιαζουν.....
αν θες να παλεψεις βααλε γάντια και τραβα σε ενα ριγκ να δουμε ποσο μαγκας εισαι... οχι πισω απο το καγκελα της αρενας να βαζεις το σκυλο σου να σφάζεται...
@AGRIAN ξερεις αν οι ιδιοτκτητες των τοτε σκυλων που οι μονομαχιες ηταν νομιμες ..αν αγπουσαν τους σκυλους τους? εχω δει φωτογραφιες με που καθονται αγκαλια με τα αφεντικα τους και μοιαζουνε να τα νοιαζονται...
τωρα θα μου πεις πως νοιαζονται οταν τα βαζουν να πλακωονται αλλα κι ομως αυτο εβλεπα στις φωτο
αν θες να παλεψεις βααλε γάντια και τραβα σε ενα ριγκ να δουμε ποσο μαγκας εισαι... οχι πισω απο το καγκελα της αρενας να βαζεις το σκυλο σου να σφάζεται...
@AGRIAN ξερεις αν οι ιδιοτκτητες των τοτε σκυλων που οι μονομαχιες ηταν νομιμες ..αν αγπουσαν τους σκυλους τους? εχω δει φωτογραφιες με που καθονται αγκαλια με τα αφεντικα τους και μοιαζουνε να τα νοιαζονται...
τωρα θα μου πεις πως νοιαζονται οταν τα βαζουν να πλακωονται αλλα κι ομως αυτο εβλεπα στις φωτο
Φιλε sake τα αγαπανε.
Τα αγαπανε γιατι τα βλεπουν σαν τη χηνα που κανει τα χρυσα αυγα....
Ξερεις ποσα λεφτα παιζονται στους αγωνες;
Ποσο κανει ενα "καλο" σκυλι;
Υπαρχουν ανθρωποι που ειναι αρρωστοι με το "σπορ"....
Τους βλεπεις να αγκαλιζουν γεματοι περηφανια τους "πρωταθλητες" ή τους loosers(curs);
Για μενα το λεγομενο "σπορ" ειναι σα να παρω ενα γκεκα και μερικους λαγους, να τα αμολησω σε ενα περιφραγμενο κτημα μισου στρεμματος, και οταν ο γκεκας κοψει τους λαγους να πω οτι το σκυλι αυτο ειναι κυνηγαρα και να χειροκροταω με τα κολληταρια...
Μουφα.
