Όταν η ηθική εκτροφή πάει μπουζούκια...

[east49]

Γιατι για μενα αποδεικνυει το οτι ακριβως επειδη δεν υπαρχει αυστηρη νομοθεσια και προδιαγραφες που υποχρεωτικα να τις τηρουν ολοι, ο καθενας μπορει να λεει οτι προσφερει οτι θελει!

Δεν υπαρχει σαφης νομοθεσια στην πωληση κουταβιων;;;
Μαλλον δεν εχεις διαβασει καλα το νομο.
Εδω μιλαμε για καθ ολα νομιμες επιχειρησεις κ καθ ολα νομιμες διαδικασιες. Αν το κριτηριο ειναι η νομιμοτητα αποκλειστικα πας εκει η στους 2-3 πανελλαδικα που εχουν αδεια εκτροφης.

Εαν εχεις ψαξει μια φορα να βρεις γιατρο για εγχειρηση, ξερεις να απαντησεις σε ολα τα παραπανω που ρωτας.

Εαν το προβλημα ειναι οτι ο εκτροφεας δεν κοβει αποδειξεις, αυτο ευκολα ξεπερνιεται. Να δω ομως μετα ποσοι θα πληρωναν το ΦΠΑ στο χιλιαρικο οταν κοιτανε να γλυτωσουν τα 12ευρω στο 50αρικο του υδραυλικου.

Εαν το προβλημα ειναι οτι τελικα εγγυηση δεν υπαρχει, ε τι να κανουμε δεν βγαινει ο σκυλος απο εργαστασιο ουτε απο μηχανη παραγωγης για να παρει ISO. Αυτο πρεπει να το δεχτει οποιος αγοραζει ζωο. Μειωνει τις πιθανοτητες αν εχει ψαξει καλα ολες τις παραμετρους. Αλλα ως εκει.

Αν καποιος θελει ανθρωπο να του συμπαρασταθει στην στραβη κ να κλαινε παρεα, ας βαλει ως κυριο κριτηριο τον χαρακτηρα του εκτροφεα κ ας επιλεξει τον ανθρωπο.
Αν καποιος θελει να ξερει οτι θα υπαρχει καποιος πισω να αναλαβει την ευθυνη της στραβης, ας δεσμευσει γραπτα τον εκτροφεα του σε επιστροφη του ποσου η αντικατασταση του κουταβιου. Κι αυτο ευκολο ειναι. Αν βρει εκτροφεα να το δεχτει, προχωρανε.
Επισης μπορει να το ασφαλισει για παν ιατρικο ενδεχομενο. Αλλα ξεχασα δεν θελει κανεις να βαλει κι αλλο βαθια το χερι στην τσεπη..... Η μαλλον θελει να το βαλει οσο λιγοτερο γινεται....

Αλλα το οτι θελει καποιος ντε κ καλα να παρει εκτροφικο σκυλο, ετσι οπως τον θελει, με τα χαρτια που τον θελει, τις εγγυησεις που τον θελει, κ θελει κ νομοθεσια να του καλυψει την ανικανοτητα αναζητησης, ε τι να πω........
Αν τα θελει ολα αυτα, ας ψαξει να τα βρει. Αν δεν μπορει να τα βρει ΑΠΛΑ ας μην το παρει!!!

 

[d3ac0n]

Επειδή έχεις εκτροφικό σκύλο...και είπες οτι δεν έχεις παράπονο απο τον εκτροφέα σου σε προηγούμενο πόστ.Υπέγραψες τέτοιο συμφωνητικό?Αν όχι γιατί δε τον απέρριψες?Αν ναι μπορείς να μας το δείξεις?Επίσης θεωρείς οτι έπραξες σωστά(με το μέχρι τώρα "after sales")?

Ναι θεωρω οτι επραξα σωστα για το ειδος της συμφωνιας που εκανα. Γνωριζεις τι συμφωνια εκανα; Προφανως οχι. Οσο για το after sales οπως λες, μια χαρα ειναι δεδομενου οτι μιλησαμε πριν 10 μερες.

Αλλη ερωτηση; Για να κανω και εγω μερικες μετα

Υ.Γ. Βασικα χεστο Αργυρω. Σε ειχα σε υποληψη. Εμφαση στο ειχα.

 

[vrmode]

Εγώ νομίζω ότι το ποστ της @east49 με το κείμενο των απατεώνων, δεν δείχνει τον απαιτούμενο σεβασμό στους συνομιλητές της

Δεν μπορεί την διαφορετική άποψη να την πετάς με τόση ευκολία και να την εντάσσεις στο στρατόπεδο των εχθρών του σκύλου

Πραγματικά εύχομαι να είναι ένα ατυχές επιχείρημα και τίποτα άλλο

Strategy dear Watson, strategy...

(Δεν δικαιούσαι να μιλάς γιατί δεν την έχεις μεγάλη, την οξυδέρκεια στην αναζήτηση σκύλου.)

 

[ProudtobeGreek]

Ναι θεωρω οτι επραξα σωστα για το ειδος της συμφωνιας που εκανα. Γνωριζεις τι συμφωνια εκανα; Προφανως οχι. Οσο για το after sales οπως λες, μια χαρα ειναι δεδομενου οτι μιλησαμε πριν 10 μερες.

Αλλη ερωτηση; Για να κανω και εγω μερικες μετα

Ρώτησα συγκεκριμένα για αυτό που έγραψες...
Έγραψες : θα απέρριπτα οποιονδηποτε εκτροφεα δεν μου εδινε ιδιωτικο συμφωνητικο το οποιο να αναφερει ξεκαθαρα τις ευθυνες οιοδηποτε φυσεως (χρηματικες αλλα και συμβουλευτικες) που αναλαμβανει με την πώληση ενος κουταβιου.

Μονο ετσι θα μπορουσε να με πεισει οτι στεκεται διπλα στο εκτροφικο του αποτελεσμα και ειναι ετοιμος να αναλαβει το ρισκο της προσπαθειας που (αζημιως) κανει.

Σε αυτό αναφέρομαι και δε μου απάντησες...υπέγραψες?Αλλιώς δεν έχει νόημα άλλα λέμε και άλλα να κανουμε...(Μη το πάρεις προσωπικά,προσπαθώ απλά να δώ κατά πόσο κάνουμε αυτά που γράφουμε τόσο απόλυτα όλοι μας)

 

[vrmode]

Επειδή έχεις εκτροφικό σκύλο...και είπες οτι δεν έχεις παράπονο απο τον εκτροφέα σου σε προηγούμενο πόστ.Υπέγραψες τέτοιο συμφωνητικό?Αν όχι γιατί δε τον απέρριψες?Αν ναι μπορείς να μας το δείξεις?Επίσης θεωρείς οτι έπραξες σωστά(με το μέχρι τώρα "after sales")?

Aργυρώ πολλοί μεχρί τώρα ήμασταν καλή τη πίστη έως τώρα. Όχι πια.

 

[east49]

@takisft
Δεν αντιλαμβανομαι τι λες.
Απατεωνες οι μονες νομιμες επιχειρησεις στην παρουσα νομοθεσια που εχουμε;;;;
Αν μιλας με κριτηριο την νομιμοτητα "απατεωνες" για το κρατος ειναι οι αλλοι, οι "ερασιτεχνες εκτροφεις" που δεν εχουν καταφερει να απαιτησουν νομικο πλαισιο να τους καλυψει, που εισπραττουν μαυρα που δεν εχουν αδεια κλπ κλπ κλπ.
Περι νομιμοτητας λοιπον, ΛΥΠΑΜΑΙ πραγματικα αλλα οταν μιλαμε για εκτροφεα θα πρεπει να ξερουμε οτι καπου απο θεμα νομοθεσιας πασχει το εργο......

Απο θεμα ηθικης please να μην το πιασουμε.....
Απο θεμα κοινης λογικης..... ε αν δεν ειμασταν στο ιδιο στρατοπεδο δεν θα ειχαμε παει κ τοσες σελιδες κουβεντα.....

 

[epial]

Επειδή έχεις εκτροφικό σκύλο...και είπες οτι δεν έχεις παράπονο απο τον εκτροφέα σου σε προηγούμενο πόστ.Υπέγραψες τέτοιο συμφωνητικό?Αν όχι γιατί δε τον απέρριψες?Αν ναι μπορείς να μας το δείξεις?Επίσης θεωρείς οτι έπραξες σωστά(με το μέχρι τώρα "after sales")?

Mα τι λες;
Ειναι σαν να θελεις να φας σε εστιατοριο και αντι να σε νοιαζει να διαλεξεις αυτο που προσφερει καλες γευσεις, να πρεπει να ψαξεις για να μην δηλητηριαστεις και οχι μονο, εστιατοριο που εχει οχι χαλασμενες πρωτες υλες, καθαρη και χωρις εντομα και τρωκτικα κουζινα, ψυγεια και αποθηκες! Υπαλληλους με πιστοποιητικο υγειας, εξοδο κινδυνου, πιστοποιητικο πυρασφαλειας κλπ κλπ κλπ!

Και η συζητηση να γινεται στο πως να διαλεξουμε εστιατοριο να ειναι του τυπου:
Πως να ψαξετε πριν φατε, για τον ηθικο εστιατορα.
Πως δηλαδη να γνωριζουμε και να ψαξουμε εμεις τι πρεπει να διαθετει αυτος!
Και να ρωταμε τον αλλον, αφου δεν στα δειξε αυτα και δεν επαθες τιποτα γιατι διαμαρτυρεσαι; Αφου αυτος ειναι ηθικος και θα τα ειχε!
Ή, πριν φας, γιατι δεν του ζητησες ενα ιδιωτικο συμφωνητικο οτι σου παρεχει αυτα που θελεις;

 

[ProudtobeGreek]

Ναι θεωρω οτι επραξα σωστα για το ειδος της συμφωνιας που εκανα. Γνωριζεις τι συμφωνια εκανα; Προφανως οχι. Οσο για το after sales οπως λες, μια χαρα ειναι δεδομενου οτι μιλησαμε πριν 10 μερες.

Αλλη ερωτηση; Για να κανω και εγω μερικες μετα

Υ.Γ. Βασικα χεστο Αργυρω. Σε ειχα σε υποληψη. Εμφαση στο ειχα.

Μάλιστα...λυπάμαι αν οι ερωτήσεις μου πάνω σε αυτά που εσυ έγραψες σε έκαναν να χάσεις την υπόληψη έτσι εύκολα...δεν ηταν ο σκοπός μου...

 

[ProudtobeGreek]

Mα τι λες;
Ειναι σαν να θελεις να φας σε εστιατοριο και αντι να σε νοιαζει να διαλεξεις αυτο που προσφερει καλες γευσεις, να πρεπει να ψαξεις για να μην δηλητηριαστεις και οχι μονο, εστιατοριο που εχει οχι χαλασμενες πρωτες υλες, καθαρη και χωρις εντομα και τρωκτικα κουζινα, ψυγεια και αποθηκες! Υπαλληλους με πιστοποιητικο υγειας, εξοδο κινδυνου, πιστοποιητικο πυρασφαλειας κλπ κλπ κλπ!

Και η συζητηση να γινεται στο πως να διαλεξουμε εστιατοριο να ειναι του τυπου:
Πως να ψαξετε πριν φατε, για τον ηθικο εστιατορα.
Και να ρωταμε τον αλλον, αφου δεν στα δειξε αυτα και δεν επαθες τιποτα γιατι διαμαρτυρεσαι; Αφου αυτος ειναι ηθικος και θα τα ειχε!
Ή, πριν φας, γιατι δεν του ζητησες ενα ιδιωτικο συμφωνητικο οτι σου παρεχει αυτα που θελεις;

@epial γράφω παραπάνω αναλυτικά το σκοπό που ρώτησα...νομίζω οτι είναι ξεκάθαρο..είμαι της άποψης οτι για να είμαστε απόλυτοι σε κάτι πρέπει να το τηρούμε και αυτη ηταν η απορία μου.Αλλιώς τι νόημα έχει να γράφουμε άλλα και να κάνουμε άλλα?Εκτός και ισχύουν 2 μέτρα 2 σταθμά...ή υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος ξέρω γω...

 

[epial]

@epial γράφω παραπάνω αναλυτικά το σκοπό που ρώτησα...νομίζω οτι είναι ξεκάθαρο..είμαι της άποψης οτι για να είμαστε απόλυτοι σε κάτι πρέπει να το τηρούμε και αυτη ηταν η απορία μου.Αλλιώς τι νόημα έχει να γράφουμε άλλα και να κάνουμε άλλα?Εκτός και ισχύουν 2 μέτρα 2 σταθμά...ή υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος ξέρω γω...

Σαφως και άλλα γραφουμε τωρα, αλλά πιθανον άλλα καναμε πριν!
Αφου ολα ειναι στο φλου και η εκαστοτε επιλογη μας ειναι αναλογα ποσο μας εχουν πονηρεψει η οχι, τα παθηματα μας, οι εμπειριες μας, οι εμπειριες αλλων, αλλα και που μας τα εφερε η ιδια η τυχη!

 

[d3ac0n]

Μάλιστα...λυπάμαι αν οι ερωτήσεις μου πάνω σε αυτά που εσυ έγραψες σε έκαναν να χάσεις την υπόληψη έτσι εύκολα...δεν ηταν ο σκοπός μου...

Πρεπει να καταλαβεις οτι η συζητηση που γινεται εδω μεσα δεν αφορα εσενα και οτι δεν εισαι εκπροσωπος κανενος. Αφου πιστευεις σε αυτο που κανεις και εισαι βεβαιη οτι το κανεις σωστα θα επρεπε ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ την αποψη περι δεσμευσεων των εκτροφεων.

Εσυ κολλησες στην αποδειξη που δεν μπορεις να εκδοσεις επειδη το κρατος εχιναι αυτο που ειναι. ΠΡΟΣΠΕΡΝΑ ΤΟ. Κοιτα την ουσια. Κανεις τοσες εξετασεις. Τις εχεις φατσασ καρτα στο site. Ε γιατι ρε gay μου δεν μπορεις να υποστηριξεις αυτο που κανεις; Αφου το ΚΑΝΕΙΣ!

Εκτιθεσαι δημοσια εδω με δηλωσεις για αριθμο γεννων (ειχες πει η Rosy αλλη μια ΙΣΩΣ αλλες δυο και τερμα) που ειναι πολυ πιο σημαντικο στο θεμα ηθικης εκτροφης και κολλας σε πραγματα που ειναι λεπτομεριες, #$@$% τις παντοφλες του Ιωσηφ δηλαδη!

Βγες σαν Ερασιτεχνης Εκτροφεας και πες ναι ρε εγω ειμαι διπλα στο εργο μου, υποστηριζω αυτα που κανω και παρτο και γραπτο. Να παει στον σπαρτιατη να του ζητησει τα ιδια να του βγουνε τα ματια εξω και να χασει τα πινελα του. Απο καπου πρεπει να γινει η αρχη. Ειτε απο εκτροφεα, ειτε απο τους πελατες.

Το μειζον ειναι να μην κουκουλωσουμε τα παντα και παλι για να μην χαλασουμε καρδιες και χεστηκε η μαργιωρη πατοκορφα.

 

[canis]

Κάτι η κούραση του να ασχολείσαι αρκετές ώρες γράφοντας και σκεπτόμενος ένα θέμα, κάτι ο γραπτός λόγος, κάτι που μας αρέσει περισσότερο να ψάχνουμε που διαφωνούμε/διαφέρουμε παρά που συμφωνούμε/μοιάζουμε... Φτάνουμε σε τέτοια σημεία.

2-3 θέματα που συζητούν σχεδόν το ίδιο πράγμα και που βρίσκεται ένα κοινό σημείο και την ίδια στιγμή χάνονται τρία.

Είναι πιθανό και να μην ενδιαφέρει και τόσο πολύ και ουσιαστικά το θέμα τελικά και απλά να είναι αφορμή για να "παίξουμε" και να έχουμε κάτι να κάνουμε... Άλλοι σε άλλα σημεία του διαδικτύου κάνουν πόλεμο π.χ.

Εγώ θα κάνω "διάλειμμα" από το θέμα και θα γράψω για κάτι άλλο μόλις μου έρθει η "ανάγκη". προτείνω το ίδιο σε όλους... Γράψτε για την αγαπημένη σας φυλή, για κάποιο ζήτημα υγείας και πως το αντιμετωπίσατε, για την εκπαίδευση, για μια εκδρομή...

Χθες ήταν 2006, σήμερα είναι 2018 και τι απόσταση νομίζετε πως έχουμε διανύσει;
Αύριο θα είναι 2025 και που θα είμαστε;

Κυνοφιλικά και κυνολογικά, διότι κατά τα άλλα ας είμαστε καλά και όπου θέλουμε...

 

[ProudtobeGreek]

Πρεπει να καταλαβεις οτι η συζητηση που γινεται εδω μεσα δεν αφορα εσενα και οτι δεν εισαι εκπροσωπος κανενος. Αφου πιστευεις σε αυτο που κανεις και εισαι βεβαιη οτι το κανεις σωστα θα επρεπε ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ την αποψη περι δεσμευσεων των εκτροφεων.

Εσυ κολλησες στην αποδειξη που δεν μπορεις να εκδοσεις επειδη το κρατος εχιναι αυτο που ειναι. ΠΡΟΣΠΕΡΝΑ ΤΟ. Κοιτα την ουσια. Κανεις τοσες εξετασεις. Τις εχεις φατσασ καρτα στο site. Ε γιατι ρε gay μου δεν μπορεις να υποστηριξεις αυτο που κανεις; Αφου το ΚΑΝΕΙΣ!

Εκτιθεσαι δημοσια εδω με δηλωσεις για αριθμο γεννων (ειχες πει η Rosy αλλη μια ΙΣΩΣ αλλες δυο και τερμα) που ειναι πολυ πιο σημαντικο στο θεμα ηθικης εκτροφης και κολλας σε πραγματα που ειναι λεπτομεριες, #$@$% τις παντοφλες του Ιωσηφ δηλαδη!

Βγες σαν Ερασιτεχνης Εκτροφεας και πες ναι ρε εγω ειμαι διπλα στο εργο μου, υποστηριζω αυτα που κανω και παρτο και γραπτο. Να παει στον σπαρτιατη να του ζητησει τα ιδια να του βγουνε τα ματια εξω και να χασει τα πινελα του. Απο καπου πρεπει να γινει η αρχη. Ειτε απο εκτροφεα, ειτε απο τους πελατες.

Το μειζον ειναι να μην κουκουλωσουμε τα παντα και παλι για να μην χαλασουμε καρδιες και χεστηκε η μαργιωρη πατοκορφα.

Υποστηρίζω μια χαρά αυτά που πιστεύω...γι'αυτό και είμαι απο τους λίγους που συνεχίζουν να γράφουν εδώ μέσα.Οι χαρακτηρισμοί "ρε gay μου" θα προτιμούσα να λείπουν...δεν έχουν να προσφέρουν κάτι στη συζήτηση.
Δεν εκτίθεμαι γιατί οι δηλώσεις μου ισχύουν...αν δεν ήθελα να "εκτεθώ" θα έκανα την πάπια όπως πολλοί.
Προσωπικά πήρες εσυ τις ερωτήσεις πάνω στα γραφόμενα σου που πάλι δεν απάντησες...
Σαν Αργυρώ λοιπόν και επειδή αν και γυναίκα έχω @@ περισσότερα απο αρκετούς δεν έχω ανάγκη να πείσω κανέναν για το αν κάνω οτι κάνω καλά ή όχι.Το κάνω όπως εγώ θεωρώ σωστό και ο καθένας ας κρίνει με τα δικά του κριτήρια τον καθένα και εμένα μαζί...
Αν μπλέξετε με "απατεώνα" όσα χαρτιά και να έχετε υπογράψει απλά θα μπείτε σε εναν κικαιώνα που ίσως κάπου κάποτε δικαιωθείτε..αλλά μέχρι τότε πάλι ο σκύλος θα έχει βγεί χαμένος.
Οπότε επιμένω στις απόψεις μου...κανένα κ@λόχαρτο δεν εξασφαλίζει τίποτα αν ο άλλος είναι μ@κ@κ@ς...θα βρεί τρόπο να ξεγλυστρήσει ή να σας ταλαιπωρήσει.Επίσης κανένα κ@λόχαρτο δεν εξασφαλίζει εμένα σαν εκτροφέα οτι δεν έκανα λάθος επιλογή στο που έδωσα σκύλο μου.Τόσο απλά...θα επιμένω πάντα στην άποψη οτι οι σχέσεις μεταξύ τους είναι το σημαντικότερο..και τα χαρτιά θα έχουν αξία αν και μόνο υπάρχει σωστή νομοθεσία...

 

[vrmode]

.
Αν μπλέξετε με "απατεώνα" όσα χαρτιά και να έχετε υπογράψει απλά θα μπείτε σε εναν κικαιώνα που ίσως κάπου κάποτε δικαιωθείτε..αλλά μέχρι τότε πάλι ο σκύλος θα έχει βγεί χαμένος.
Οπότε επιμένω στις απόψεις μου...κανένα κ@λόχαρτο δεν εξασφαλίζει τίποτα αν ο άλλος είναι μ@κ@κ@ς...θα βρεί τρόπο να ξεγλυστρήσει ή να σας ταλαιπωρήσει.Επίσης κανένα κ@λόχαρτο δεν εξασφαλίζει εμένα σαν εκτροφέα οτι δεν έκανα λάθος επιλογή στο που έδωσα σκύλο μου.Τόσο απλά...θα επιμένω πάντα στην άποψη οτι οι σχέσεις μεταξύ τους είναι το σημαντικότερο..και τα χαρτιά θα έχουν αξία αν και μόνο υπάρχει σωστή νομοθεσία...

Αργυρώ τι έχεις να προτείνεις στo μέλος με το ακίτα που βασίστηκε "στη σχέση"?

• Πως να βρει τα 10 χιλιάρικα που χρειάζεται με αμφίβολα αποτελέσματα αποκατάστασης?
• Να κάνει ευθανασία στο σκύλο?

Εσύ τι θα έκανες στη θέση της αν η εκτροφέας την είχε κάνει με ελαφρά?

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Πιστεύω πως η αντιπαράθεση έχει πάρει τέτοιο δρόμο που δεν θα βγάλει τα όποια αναμενόμενα θετικά συμπεράσματα. Κάπου στην πορεία έχουν μπλέξει και οι έννοιες σε βάρος της πραγματικότητας.

Συγκρίσεις μιας τυπικά νόμιμης επιχείρησης η οποία διαθέτει σαβούρα στην αγορά με μια άλλη η οποία δεν είναι νόμιμη, βάση προδιαγραφών, αλλά προσπαθεί να δώσει το σωστό προϊόν με την άλλη μη νόμιμη η οποία δίνει και σκάρτο δεν μπορούν να γίνουν σε ίσα μέτρα και σταθμά.

Συμφορουμήτες που αν βρίσκονταν πρόσωπο με πρόσωπο θα έβρισκαν αποδεκτά κοινά σημεία τείνουν να αλληλοσπαραχθούν, έτσι το καταλαβαίνω εγώ.

Στερεότυπα και ξύλινη γλώσσα σε μερικά θέματα ίδια με πολικά κόμματα.

ΔΙΑΛΕΙΜΑ για θετικές σκέψεις θα έλεγα πως χρειαζεται.

Πάω να βγάλω βόλτα τον σκύλο μου και δεν γράφω σεντόνι.

 

[Eroe]

Πολύ ωραία.
Τι ποσοστό είναι αυτες οι 50 60 70 ασθένειες που μπορείς να ελέγξεις με dna, σε σχέση με όσες ΔΕΝ μπορείς να ελέγξεις;

Πολύ συχνά αναφέρομαι σε αυτές τις εξετάσεις DNA. Υπάρχουν όμως δυστυχώς συντριπτικά περισσότερες ασθένειες όπου δεν υπάρχει τίποτα και άλλες που δεν ξέρουμε την τύφλα μας.
Οταν δεν υπάρχει dna λειτουργείς εμπειρικά και φυλαγμένα, βασιζόμενος σε αυτό που βλέπεις μπροστά σου, στις όποιες εξετάσεις μπορείς να κάνεις και στο ιστορικό των προγόνων, συγγενών, αδελφών κλπ.
Και όλα αυτά με την υπόθεση πως όλοι οι κάτοχοι - εκτροφείς αυτών των προγόνων ήταν και είναι ειλικρινής.

Κάνεις ο, τι περναει από το χέρι σου, ο, τι είναι ανθρωπινως δυνατόν για να μην σου κάτσει η στραβή.

Εδώ είναι όλο το νόημα.
Αυτό λέω τοσην ώρα.

Στην πράξη το κάνουν όμως όλοι;

Αυτές τις 50-60 ασθένειες του DNA test έστω. πόσοι έχουν κάνει το τεστ, σε ποσοστό;
Και πόσοι είναι εντάξει με τις απεικονιστικές εξετάσεις;
Και πόσοι δεν είναι;

Επαναλαμβάνω για 101η φορά, δεν γίνεται λόγος για καμία εγγύηση. Αλλά εσυ σαν εκτροφέας και σαν άνθρωπος δεν θα ήθελες να προστατέψεις τα σκυλιά από τις ασθένειες που προβλέπονται και να τα στηρίξεις αν πάθουν κάτι απρόβλεπτο;

Δεν εκπροσωπεύω καμια οργανωση ουτε θελω να ασχοληθώ, και δεν έχω καμία σχέση με καμια οργανωμένη κυνοφιλία εκτός από τον Ιταλικό όμιλο της φυλής μου που και πάλι οι σχέσεις αυτες ειναι φιλικές και όχι επίσημες. Μιλάω απλά σαν αγανακτισμένη ιδιοκτήτρια εκτροφικού, εγω που έφτυσα αίμα για να βρω αξιόπιστο εκτροφέα και καθε βδομάδα στο φιλικο περιβαλλον ή και εδω στο φόρουμ που πλέον το θεωρω φιλικο περιβαλλον κι αυτό, βλέπω εκτροφικα σκυλια σακατεμενα οχι απο ανευθυνους ιδιοκτητες αλλα απο ανευθυνους εκτροφείς.

Δεν μπορούμε να τα προβλέψουμε όλα; ΟΚ ας γίνουν υποχρεωτικές οι εξετάσεις για ΟΣΑ προβλέπονται και να μην μπαινει σε αναπαραγωγη κανένας σκυλος που δεν εχει υποβληθει στο τεστ DNA. Κι ας υπαρχει μια συμπαρασταση των εκτροφεων για τα υπολοιπα, που δεν προβλεπονται κλπ. Οικονομικη, ψυχολογικη, οποιαδήποτε, αλλα οχι μούγκα και "τα ήθελε ο κώλος του πελάτη".

 

[Dimi_21]

Δεν μπορούμε να τα προβλέψουμε όλα; ΟΚ ας γίνουν υποχρεωτικές οι εξετάσεις για ΟΣΑ προβλέπονται και να μην μπαινει σε αναπαραγωγη κανένας σκυλος που δεν εχει υποβληθει στο τεστ DNA. Κι ας υπαρχει μια συμπαρασταση των εκτροφεων για τα υπολοιπα, που δεν προβλεπονται κλπ. Οικονομικη, ψυχολογικη, οποιαδήποτε, αλλα οχι μούγκα και "τα ήθελε ο κώλος του πελάτη".

Αν παντως γινει υποχρεωτικο το τεστ dna για να δεις αν ειναι οντως το κουταβι απο τους γονεις αυτους που πηρες.Θα κλαψουνε πολλες μανουλες,θα λεμε ποιανου ειναι ρε γυναικα το παιδι κτλπ...

Η μονο εγω εχω ακουσει το :Φερε και αυτον να κολλησει να ειμαστε σιγουροι?
Ε οχι δα...

 

[GRDANE]

Το συμφωνητικό το φτιάχνει - από την εμπειρία μου - ο εκτροφέας, διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που το τσέκαρε με δικό του δικηγόρο?

το συμφωνητικό ναι το φτιάχνει συνήθως ο εκτροφέας...
από την εμπειρία μου ο ιδιοκτήτης μέχρι και σήμερα δεν ενδιαφέρεται για τέτοια θέματα...
το συμφωνητικό που έδωσε στον αέρα η αργυρώ είναι το δικό μου...
όχι το σύνηθες όπως ανέφερε ο @canis μια και κάθε πρόταση την σύνταξα προσωπικά ο ίδιος...
δυστυχώς λείπει ένα μέρος από το πρωτότυπο συμφωνητικό το οποίο δεν έχω να σας καταθέσω αυτή τη στιγμή λόγω τεχνικών δυσκολιών και που αναφέρει τις υποχρεώσεις του εκτροφέα απέναντι στον ιδιοκτήτη, παραδίδεται δε στους μελλοντικούς ιδιοκτήτες την πρώτη εβδομάδα γέννησης των κουταβιών, με σκοπό την μελέτη του και όποια πρόταση έχουν επιπλέον έκαστος ιδιοκτήτης ώστε να προστεθεί στο τελικό συμφωνητικό το οποίο υπογράφεται την ημέρα παράδοσης του κουταβιού, σε τρία αντίτυπα από ιδιοκτήτη κι εκτροφέα, αναφέρει και το ποσό της συναλλαγής και κατατίθεται στην αρμόδια εφορία. Έτσι και μόνο έτσι, παύει να έχει την εννοια του κωλόχαρτου....
ολόκληρο το κείμενο κάπου το είχα αναρτ'ήσει εδώ μέσα προ επταετίας περίπου...κάποιο τζιμάνι στο σερτσ ισως το βρεί...

Εγώ δεν συμφωνώ πως θα πρέπει να ισχύει πως "μετά από την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται".

Επίσης, δεν συμφωνώ με το "ο πελάτης έχει πάντα δίκιο" ή με το ότι επειδή πλήρωσες ένα ποσό "χ" που σου φαίνεται "μπόλικο" μπορείς να έχεις παράλογες και ηλίθιες απαιτήσεις.

Στην ουσία ζητάω (και θα έπρεπε να ζητάμε όλοι) έναν ενημερωμένο και σωστό πελάτη και έναν σωστό πωλητή εκτροφέα.

Διακρίνω πως το πρόβλημα πολλών είναι με την λέξη "εκτροφέας" και το πως την έχουν στο μυαλό τους. Άλλοι υπερβολικά ρομαντικά και ουτοπικά και άλλοι ιδιαίτερα εμπορικά και συμφεροντολογικά.

Όσο και να "χτυπιόμαστε", η σωστότερη πηγή για την απόκτηση/αγορά καθαρόαιμου σκύλου είναι ο όσο το δυνατόν σωστότερος εκτροφέας.

Θέλετε να δούμε τα χαρακτηριστικά του και να τα βάλουμε σε λίστα; Πάμε να το κάνουμε και ο κάθε ενδιαφερόμενος να βλέπει ποιος πληρεί τα περισσότερα και ποιος πληρεί τα πιο σημαντικά κατά την γνώμη του και να πορεύεται.

αυτός είναι και ο βασικός λόγος ότι κάποιοι εκτροφείς σιγά σιγά απομακρύνονται.
ο καθένας τους αντιμετωπίζει με ότι έχει στο κεφάλι του.....
οι εκτροφείς μόνο οι ίδιοι ξέρουν τι πραγματικά κάνουν...
την αξία της εκτροφής τους την γνωρίζουν μόνο οι ιδιοκτήτες των κουταβιών τους
και ο κάθε ιδιοκτήτης ίσως γνωρίζει κάτι διαφορετικό...
οι περισσότεροι μένουν σε αυτά που άκουσαν κι αναπαράγουν συνήθως από τους ανταγωνιστές χωρίς να κάνουν τον κόπο να γνωρίσουν τα σκυλιά τους και να μιλήσουν με τους ίδιους...
για ακόμα μία φορά συμφωνούμε..
μετα τόσα χρόνια πάλι στα ίδια καταλήγουμε...

Mε την πρώτη μου εκτροφέα είχα τρομερή χημεία. Και γαμώ τα άτομα. Μόνο μπουζούκια δεν πήγαμε μαζί απο το πρώτο βράδυ. Βέβαια μετά από 4-5 μήνες ανακάλυψα ότι ο σκύλος θα έμενε από το αναπνευστικό του. Και ανακάλυψα ότι ήταν τάλε κουάλε ο πατέρας του (που δεν τον είχα δει). Επίσης ανακάλυψα ότι ο σκύλος μου για κάποιο μυστήριο λόγο είχε κάνει 1-2 "δοκιμαστικά" πριν από μένα σε άλλους που τελικά δεν τον κράτησαν. Μου είπε βέβαια σε ποιον γιατρό να αποτανθώ για την επέμβαση - πάλι καλά.
Η χημεία δεν μου λέει πολλά. Ή μάλλον θα μου πει μόλις υπογράψουμε τα συμφωνητικά και γίνει η συναλλαγή όπως πρέπει - μετά πάμε μαζί και για μπύρες.

Στο σημείο αυτό οφείλω να δώσω τα εύσημα στην @ProudtobeGreek που είναι η μόνη εκπρόσωπος που έχει τα @@ να ασχολείται και να συζητά εδώ μέσα το θέμα μαζί μας ακόμα και αν διαφωνούμε, όσο οι άλλοι έχουν κρυφτεί στα λαγούμια τους. Αυτό μου με χαλάει ρε συ μόνο είναι ότι είσαι στον όμιλο της συμφοράς.

για ποιο λόγο να λάβω μέρος στην κουβέντα?
γιατί να αρχίσω να απολογούμαι αν κάποιος αδιαφορεί για τα κουτάβια του?
αν θέλει να κάνει 4 γέννες τον χρόνο?
αν θα πουλήσω ή όχι τα κουτάβια?

συμφωνητικό εγώ δίνω από το 2012 με την πρώτη μου γέννα, διαπραγματεύσιμο από κάθε ιδιοκτήτη,
μέχρι στιγμής κανείς δεν θέλησε να κάνει αλλαγή...

από το 2010 που έχω επωνυμία εκτροφείου... 'εχουν γίνει τρεις γέννες
α γεννα 6 χρονών σήμερα
β γέννα 5 χρονών σήμερα
γ γέννα 3 χρονών σήμερα
όλες από διαφορετικές μητέρες η τρίτη γέννα μάλιστα δεν είναι καν δική μου έγινε με δανεισμό της επωνυμίας επειδή μου ζητήθηκε και η μητέρα ηταν σκύλα εκτροφής μου...
από κάθε γέννα δεν πουλούνται όλα τα κουτάβια κι αυτά που έχουν δοθεί δωρεάν δεν είναι κουφά κουτσά κλπ
από τα 31 συνολικά κουτάβια ζήτημα να έχουν πουληθεί τα μισά από αυτά
μόνο από 4 κουτάβια έχουν παρθεί χρήματα από εμένα και έχουν ξοδευτεί περισσότερα για να έχω επικοινωνία , εκπαιδευθούν δωρεάν τα κουτάβια από εμένα όλα αυτά τα χρόνια κλπ...από την δεύτερη και τρίτη γέννα τα χρήματα δίνονται στους ιδιοκτήτες των θυληκών...
από τα 31 κουτάβια ένα εμφάνισε οστεοαρθρίτιδα από την γ γέννα ( αμφίβολο αν είναι κληρονομική ή επίκτητη) όπου όχι μόνο δεν εξαφανίστηκα (δεν είμαι ο επίσημος εκτροφέας) αλλά μπορώ να σας δώσω τα στοιχεία του ιδιοκτήτη να επικοινωνήσετε μαζί του... ( η κουτάβα τρέχει κανονικότατα σε αντίθεση των κτηνιατρικών απόψεων, και έχει και παρέα πλέον)
Α! ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ΤΟ ΣΥΜΦΩΝΗΤΙΚΟ!

@manolo @vrmode για ποιό λόγο ντροπή μας που δεν συμετέχουμε σε αυτή τη συζήτηση?
τι με αφορά από όλα αυτά που συζητάτε?
και που δέν έχω καταθέσει απόψεις όλα αυτά τα χρόνια?
το συμφωνητικό που λέτε τώρα, το κατέθεσα προ επταετίας σχεδόν...
για πιο λόγο να απολογούμαι?
και με τον νέο νόμο???
το πολύ πολύ να δίνω όλα τα κουτάβια δωρεάν... τότε να δω τι θα λέτε...
ναι σωστα μόνο μπυμπ δεν με έχουν χαρακτηρίσει ακόμα....

άλλωστε το ερασιτέχνης είμαι, το υποστηρίζω άριστα τα τελευταία χρόνια... και όσοι με ξέρουν γνωρίζουν ότι υπήρξα μία 5ετία άνεργος...
δεν έκανα καμμία γέννα στο συγκεκριμένο διάστημα να ζήσω...

αν θέλετε να βρίζετε κάντε το ελέυθερα αλλά μην αρχίζετε να μιλάτε για ανθρώπους που κρύβονται... όταν μεγάλο μέρος των σωστών απόψεων που κυκλοφορούν εδώ μέσα οφείλονται σε ένα ποσοστό έστω μικρό και σε αυτούς τους ανθρώπους...

ευχαριστώ για την φιλοξενία ,
ξεκίνησα να διαβάζω το θρεντ στις 12 κι πηγε 4..
δουλευουμε κιολας γιατι έχουμε και ζευγαρώματα....

να μου επιτρέψετε να συνεχισω με τα λάικ μου στα πόστ όπου συμφωνώ

 

[ProudtobeGreek]

Αργυρώ τι έχεις να προτείνεις στo μέλος με το ακίτα που βασίστηκε "στη σχέση"?

• Πως να βρει τα 10 χιλιάρικα που χρειάζεται με αμφίβολα αποτελέσματα αποκατάστασης?
• Να κάνει ευθανασία στο σκύλο?

Εσύ τι θα έκανες στη θέση της αν η εκτροφέας την είχε κάνει με ελαφρά?

Ξαναλέω Βάσω..όσο η "Ερασιτεχνική" εκτροφή είναι παράνομη βασίζεσαι μόνο στην καλή επιλογή που προσπαθείς να κάνεις.Κανείς δε μπορεί να εξασφαλίσει κανέναν.Μόνο οι νόμιμες διαδικασίες μπορούν να εξασφαλίσουν κάποιον.Και χαρτί έχει υπογράψει αν θυμάμαι καλά η κοπέλα...θεωρείς οτι θα βρεί το δίκιο της?Θεωρείς οτι της περισσεύουν τα χρήματα και αντί να τα ξοδέψει στο σκυλί της θα κυνηγάει την εκτροφέα?Δυστυχώς πέρα απο δυσφήμιση τη δεδομένη στιγμή δε βλέπω να μπορεί να κάνει πολλά..
Αλλά ξαναλέω επειδή μια εκτροφέας δε φέρθηκε σωστά δε σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι δε φέρονται κάθε μέρα σωστά στους ιδιοκτήτες και τα κουτάβια τους.Την κάλυψη που ζητάς Βάσω δε θα τη βρείς πρακτικά με τις δεδομένες συνθήκες των νόμων και οι μόνοι τρόποι να μη την "πατήσεις" είναι να αποκτήσεις σχέσεις όσο νωρίτερα γίνεται,να μιλήσεις με ιδιοκτήτες των σκύλων του εκτροφέα και να προσπαθήσεις να μάθεις όσο περισσότερα γίνεται για τη φυλή που σε ενδιαφέρει και για εκείνον.Ο άλλος τρόπος είναι να μη πάρεις εκτροφικό κουτάβι μέχρι να καλυφθεί το κενό νόμου και να μη ρισκάρεις...
Υ.Γ Θα μου επιτρέψετε να σταματήσω εδώ μιας και νιώθω οτι απλά αναπαράγουμε τα ίδια πολλές φορές,ελπίζω να μη φανεί οτι "κάνω την πάπια" κλπ

 

[Yorkaddict]

Εδώ είναι όλο το νόημα.
Αυτό λέω τοσην ώρα.

Στην πράξη το κάνουν όμως όλοι;

Αυτές τις 50-60 ασθένειες του DNA test έστω. πόσοι έχουν κάνει το τεστ, σε ποσοστό;
Και πόσοι είναι εντάξει με τις απεικονιστικές εξετάσεις;
Και πόσοι δεν είναι;

ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ
Ποσοστό δεν ξέρω - δεν είναι δυνατόν να ξέρω.

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει κανένα είδος "ελέγχου" από κανέναν, βασίζεσαι αποκλειστικά στο πόσο θα το ψάξεις ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ, ώστε να διασφαλίσεις πως αυτός που έχεις απέναντί σου έκανε όντως ό,τι πέρναγε από το χέρι του.

Αν παντως γινει υποχρεωτικο το τεστ dna για να δεις αν ειναι οντως το κουταβι απο τους γονεις αυτους που πηρες

Άλλο dna test είναι αυτό.
Αυτό είναι dna πατρότητας.
Εγώ αναφέρομαι σε dna test που γίνονται για να βρεις αν ένας σκύλος είναι φορέας ή όχι γονιδίων που ευθύνονται για την χψ ασθένεια