Ποσοστό πρωτεΐνης στην τροφή & δραστηριότητα

[skylakos]

Όποτε πάμε στο πάρκο,του αρέσει να τρεχει πολύ.Πολύ όμως!Ούτε καταπιεσμένο να το είχα.Εμένα με βγάζει νοκ άουτ,οποτε όταν καθομαι λίγο,ερχεται με γλύφει και ξανα προς τη δοξα τραβα!Τα μολοσάκια όμως δεν κάνει να τα τρεχουμε για να μη καταπονούνται.Το βιβλιο που εχω λεει να μην κάνουν τζόκινγκ μεχρι τους 18 μηνες.Καλά,δεν σκόπευα να κάνω τζόκινγκ,αλλά μηπως εννοεί ακι το έντονο αλλά σύντομο τρέξιμο;Δεν είναι όμως αμαρτία να τον κόβω αφού τρελαίνεται;Άλλωστε πώς αλλιώς θα ασκηθει,θα ξεδώσει;

 

[FAINOMENON]

οχι δεν ειναι καθολου αμαρτια να ελεγχεις το σκυλο σου και να τον αφηνεις να παιζει μονο οσο πρεπει! ποση ωρα το αφηνεις να τρεχει? αμεσως μετα το φαγητο?

 

[skylakos]

οχι,παμε ή μιαμιση ωρα πριν,ή 3 ώρες μετα.Πώς θα κρίνω πόσο θα τρεχει και πως,δηλ.εντονα ή όχι;Δεν ξερω πόσο ειναι το κανονικό.
πάμε γύρω στην μια ωρα περιπου συνολικα την φορά,10' πάνω 10'κατω, και την περισσότερη ώρα τρεχει.Κάνει μικρά διαλλείμματα αν κατι του τραβηξει την προσοχη.

 

[FAINOMENON]

να τον απασχολεις για να μην τρεχει συνεχεια και σε αγνοει. Το νοημα της βολτας ειναι να παιζετε μαζι, να αναπτυσεται η σχεση σας μεσα απο τη συνεργασια στο παιχνιδι, να απασχολειται ο σκυλος και να αναπτυσσεται η αντιληψη του. Τεσσερις φορες την ημερα απο ενα δεκαλεπτο πανω κατω δεν ειναι υπερβολικο.

 

[skylakos]

όχι δεν το εξήγησα καλά.Πάμε κάθε φορά μια ώρα περίπου (10' πάνω κάτω διαφορά) και βγαίνουμε 2 φορές την ημέρα.Μαζί παίζουμε, αλλά με τόσο τρέξιμο που θέλει,κάποια λεπτά κάθομαι.Παίρνω τη μπάλα του και παίζουμε.Ε, και τρεχει.

 

[Elina...]

Ένα θα σας πώ! Από τότε που πήρα τον Νίνο μου έχω χάσει 5 κιλά από το τρεξιμο! Ποτέ ξανα δεν είχα ξανα τρέξει τόσο! Έχω κάνει και γαμώ τις γάμπες! Όχι ότι δεν είχα

 

[FAINOMENON]

όχι δεν το εξήγησα καλά.Πάμε κάθε φορά μια ώρα περίπου (10' πάνω κάτω διαφορά) και βγαίνουμε 2 φορές την ημέρα.Μαζί παίζουμε, αλλά με τόσο τρέξιμο που θέλει,κάποια λεπτά κάθομαι.Παίρνω τη μπάλα του και παίζουμε.Ε, και τρεχει.

εκτος απο τις δυο φορες τη μερα που βγαινετε, παιζει και στο χωρο σας (κηπο/αυλη) αλλες 2 φορες τη μερα?

Όποτε πάμε στο πάρκο,του αρέσει να τρεχει πολύ.Πολύ όμως!Ούτε καταπιεσμένο να το είχα.Εμένα με βγάζει νοκ άουτ,οποτε όταν καθομαι λίγο,ερχεται με γλύφει και ξανα προς τη δοξα τραβα!Τα μολοσάκια όμως δεν κάνει να τα τρεχουμε για να μη καταπονούνται.Το βιβλιο που εχω λεει να μην κάνουν τζόκινγκ μεχρι τους 18 μηνες.Καλά,δεν σκόπευα να κάνω τζόκινγκ,αλλά μηπως εννοεί ακι το έντονο αλλά σύντομο τρέξιμο;Δεν είναι όμως αμαρτία να τον κόβω αφού τρελαίνεται;Άλλωστε πώς αλλιώς θα ασκηθει,θα ξεδώσει;

οταν αλλαξεις την τροφη και κατεβασεις την πρωτεινη θα δεις αλλη συμπεριφορα στο σκυλο.
Απαντησε μου και σ αυτο που σε ρωτησα πιο πανω. Τα κουταβια πρεπει να κοιμουνται πολυ και να παιζουνε συχνα και απο λιγο...

 

[skylakos]

Oχι.Μένουμε σε διαμέρισμα και αν και το μπαλκόνι δεν ειναι πολύ μικρό,δεν παυει να ειναι μπαλκόνι.Στο σπίτι τρεχει συχνα και λογικο ειναι.Δηλ, να το βγάζω πιο συχνα και λιγοτερη ωρα ή να αυξησω την ωρα σε συτες τις 2 φορες;

 

[FAINOMENON]

νομιζω εχω ξαναγραψει γι αυτο, μου ερχεται ενα καπως σαν deja vu...στο Great Dane section, ετσι δεν ειναι?

ναι να βγαινετε 4 φορες και απο 10 λεπτα ... συν οτι κανει / παιζει στο σπιτι του φτανουν και του παραφτανουν. Αμα μειωσεις και την πρωτεινη θα "λυσσαει" λιγοτερο

 

[skylakos]

Δε γινεται μονο 10',γιατι θελουμε 5' μονο για να παμε στο παρκο..Που θα παιξει,στο πεζοδρομιο;Αν πηγαινουμε 30', 3 φορές;Δεν κάνει,ε;

 

[Blackheart]

Δεν ξέρω προσωπικά για κουτάβια τόσο μεγαλόσωμων φυλών. Απλά έχω μια απορία, θα έχεις το θεριό μέσα στο σπίτι σου και αφού ενηλικιωθεί;

 

[skylakos]

Μετά το καλοκαίρι ,μετακομιζουμε μονιμα στην επαρχια,σε σπιτι με μεγάλο κηπο.Εκεί θα μπορεί να παιζει συνέχεια.Αλλά γενικά,όσο παραξενο και να σου φαινεται,οι μολοσσοί δεν μπορούν να μεινουν εκτός σπιτιου,λόγω χαρακτηρα και λόγω τριχωματος.

 

[FAINOMENON]

Blackheart, διαβασε το Great Dane section και θα καταλαβεις...ο Μολοσσος δεν ειναι σκυλος της υπαιθρου

Δε γινεται μονο 10',γιατι θελουμε 5' μονο για να παμε στο παρκο..Που θα παιξει,στο πεζοδρομιο;Αν πηγαινουμε 30', 3 φορές;Δεν κάνει,ε;

να πηγαινετε 3 ή 4 φορες απο 15 λεπτα τοτε
και οταν θα μετακομισετε σε σπιτι με κηπο, ουτε εκει θα πρεπει να παιζει συνεχεια...

 

[ROTTIE]

Αμα μειωσεις και την πρωτεινη θα "λυσσαει" λιγοτερο

Μαρία αυτό δεν το καταλαβα. Μπορεις να το εξηγήσεις?
Δεδομένου ότι:

α) Η ενέργεια στις τροφές προέρχεται κυρίως από το λίπος και πολύ λιγότερο από τις πρωτεΐνες και τους υδατάνθρακες (κάθε γραμμάριο πρωτεΐνης και υδατάνθρακα εξασφαλίζει περίπου 4 Κ/cal, ενώ το λίπος εφοδιάζει τον οργανισμό του σκύλου με τη διπλάσια ποσότητα)

β) Η υπερβολική λήψη κάποιων από τα αυτά τα συστατικά οδηγεί σε συσσώρευση της ενέργειας ως λίπος στο σώμα του σκυλου και όχι σε υπερδραστηριότητα για την καύση της επιπλέον ενέργειας,

πως η λιγότερη πρωτεΐνη στην τροφή θα κάνει λιγότερο δραστήριο το σκύλο?

 

[FAINOMENON]

Μαρία αυτό δεν το καταλαβα. Μπορεις να το εξηγήσεις?
Δεδομένου ότι:

α) Η ενέργεια στις τροφές προέρχεται κυρίως από το λίπος και πολύ λιγότερο από τις πρωτεΐνες και τους υδατάνθρακες (κάθε γραμμάριο πρωτεΐνης και υδατάνθρακα εξασφαλίζει περίπου 4 Κ/cal, ενώ το λίπος εφοδιάζει τον οργανισμό του σκύλου με τη διπλάσια ποσότητα)

β) Η υπερβολική λήψη κάποιων από τα αυτά τα συστατικά οδηγεί σε συσσώρευση της ενέργειας ως λίπος στο σώμα του σκυλου και όχι σε υπερδραστηριότητα για την καύση της επιπλέον ενέργειας,

πως η λιγότερη πρωτεΐνη στην τροφή θα κάνει λιγότερο δραστήριο το σκύλο?

Δεν ειναι τοσο απλο οσο το παρουσιαζεις! Κατ' αρχην οι αποψεις διιστανται ακομη στο θεμα το οποιο δεν εχει διερευνηθει επαρκως ουτε εχουμε καταληκτικα συμπερασματα. Η παρατηρηση και η εμπειρια μας οδηγει στο συμπερασμα οτι μεγαλη ποσοτητα πρωτεινης, υδατανθρακων & λιπους χρειαζονται σκυλοι με υψηλα επιπεδα ασκησης (πχ σκυλοι ελξης) ενω αλλες ερευνες υποδεικνυουν οτι υπερκαταναλωση κρεατων πλουσιων σε υδατανθρακες οδηγουν σε υπνηλια...Τα κουταβια των γιγαντοσωμων φυλων δεν πρεπει να ειναι πολυ βαρια και παχια στο σταδιο της αναπτυξης.

Αυτη η ερευνα (που περιληψη της μπορεις να διαβασεις εδω http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10.2460/javma.2000.217.504) συνδεει τις πρωτεινες με δυο μορφων επιθετικοτητα και υπερκινητικοτητα, ενω παρομοιες ερευνες συνδεουν το στρες (που προκαλει υπερκινητικοτητα) με την υψηλη σε πρωτεινη διαιτα που προκαλει καταστολη τρυπτοφανης και σεροτονινης...

μεχρι να καταληξουν οι ερευνητες εγω θα κανω αυτο που μου υποδεικνυει η λογικη, η εμπειρια, οι παρατηρησεις μου, αλλοι εκτροφεις μολοσσων και το γεγονος οτι υψηλες σε πρωτεινη διαιτες ειναι ακαταλληλες για φυλες γιγαντοσωμες επειδη προκαλουν επιταχυνση της αναπτυξης με καταστρεπτικες συνεπειες...

 

[Blackheart]

Ιδέα δεν είχα!!! Καλόοο! Αλλά όπως και να έχει είναι τέρατζ ή έστω θα γίνει..
(κατανοητό για το τρίχωμα).

 

[ROTTIE]

Αυτη η ερευνα (που περιληψη της μπορεις να διαβασεις εδω http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10.2460/javma.2000.217.504) συνδεει τις πρωτεινες με δυο μορφων επιθετικοτητα και υπερκινητικοτητα, ενω παρομοιες ερευνες συνδεουν το στρες (που προκαλει υπερκινητικοτητα) με την υψηλη σε πρωτεινη διαιτα που προκαλει καταστολη τρυπτοφανης και σεροτονινης...

Ο στόχος της ερευνας (την περιληψη της οποιας παρεθεσες) ήταν η αξιολόγηση των επιπτώσεων μιας δίαιτας με υψηλό ή χαμηλό ποσοστό πρωτεΐνης σε σχέση με τη χορήγηση ή όχι συμπληρωμάτων τρυπτοφανης (ενός αμινοξέως που εμπλέκεται στο σχηματισμό της σεροτονίνης) στη συμπεριφορά ενήλικων σκύλων (πουθενά δεν γίνεται λόγος για κουτάβια) που εκδήλωναν διάφορες μορφές επιθετικότητας και υπερκινητικοτητας.

Τα αποτελέσματα της ερευνάς ήταν τα εξής:

"Conclusions and Clinical Relevance—For dogs with dominance aggression, the addition of tryptophan to high-protein diets or change to a low-protein diet may reduce aggression. For dogs with territorial aggression, tryptophan supplementation of a low-protein diet may be helpful in reducing aggression."

Απ’ ότι διαπιστώνω:

1. Τα αποτελέσματα αφορούν πιθανή μείωση των διαφόρων μορφών επιθετικότητας από την πρόσληψη τροφής με μειωμένο ποσοστό πρωτεΐνης και όχι μείωση της υπερκινητικοτητας.

2. Πουθενά δεν αναφέρεται με βεβαιότητα ότι η υψηλή πρωτεΐνη στην τροφή συνδέεται με υπερκινητικοτητα ή με επιθετικότητα.

Δεδομένου λοιπόν, ότι το θεμα που συζητάμε είναι η συμπεριφορά ενός ζωηρού κουταβιού και όχι η προβληματική συμπεριφορά ενός ενήλικου σκύλου και επειδή ακόμα οι επιστήμονες δεν έχουν καταλήξει αν όλα αυτά ισχύουν, θα εξακολουθώ να θεωρώ απολύτως φυσιολογικό το να είναι ένα κουτάβι ζωηρό και δραστήριο.

Εμένα προσωπικά θα με ανησυχούσε το ακριβώς αντίθετο.

 

[FAINOMENON]

1. προφανως δεν ειχες ποτε κουταβι Μολοσσο! Η υπερδραστηριοτητα στο κουταβι της φυλης αυτης ειναι ενδειξη ειτε διατροφικης ανωμαλιας ειτε σωματικου περιορισμου για μεγαλα χρονικα διαστηματα (πιθανον η γυαλα του πετ σοπ συνεβαλε να του δημιουργησει αυτη την εντονη "πεινα ελευθεριας"...) το ζητουμενο ειναι ενα κουταβι ηρεμο, χωρις στρες, που κοιμαται πολυ και παιζει με νορμαλ ζωηραδα καθε φορα που ξυπναει και απο λιγο, χωρις να "τρελαινεται"...

2. τα αποτελεσματα της ερευνας δεν ειναι αυτα που παρεθεσες αλλα αυτα που επισημαινω παρακατω με κοκκινο (παραθετω ολο το κειμενο προς χαριν σαφηνειας).

Objective—To evaluate the effect of high- and lowprotein diets with or without tryptophan supplementation on behavior of dogs with dominance aggression, territorial aggression, and hyperactivity.
Design—Prospective crossover study.
Animals—11 dogs with dominance aggression, 11 dogs with territorial aggression, and 11 dogs with hyperactivity.
Procedure—In each group, 4 diets were fed for 1 week each in random order with a transition period of not < 3 days between each diet. Two diets had low protein content (approximately 18%), and 2 diets had high protein content (approximately 30%). Two of the diets (1 low-protein and 1 high-protein) were supplemented with tryptophan. Owners scored their dog's behavior daily by use of customized behavioral score sheets. Mean weekly values of 5 behavioral measures and serum concentrations of serotonin and tryptophan were determined at the end of each dietary period.
Results—For dominance aggression, behavioral scores were highest in dogs fed unsupplemented high-protein rations. Tryptophan-supplemented low-protein diets were associated with significantly lower behavioral scores than low-protein diets without tryptophan supplements.

όπου higher behavioral scores σημαινει εδω οτι οι σκυλοι παρουσιαζαν τα προβληματα σε υψηλοτερο βαθμο, lower behavioral scores = χαμηλοτερο. Το significantly lower behavioral scores εδω αναφερεται σε ολα τα αντικειμενα συμπεριφορας.

επαναλαμβανω οτι η δημοσιευση αποτελει περιληψη της ολης ερευνας. Η δε ερευνα αυτη δεν ειναι η μονη που συνδεει την πρωτεινη με το στρες , το αισθημα ευεξιας και τις επιθετικοτητες, οπως προανεφερα.

3. να μου επιτρεψεις να γνωριζω καπως τα κουταβια της συγκεκριμενης φυλης, και το τι ειναι καλυτερο γι αυτα καπως περισσοτερο απο οτι υπαγορευει μια γενικη αντιληψη περι κουταβιων, μια και εχω επιβλεψει και μεγαλωσει καμποσα !

 

[kokoni]

και για μείωση στην πρωτείνη της τάξης του πόσο της εκατό μιλάμε? και με τι αντικαθίσταται στο καθημερινό διαιτολόγιο?

πολύ ενδιαφέρον,βέβαια

μου θυμίζει μια άποψη πως όσοι τρώνε συχνά κρέας είναι πιο ευέξαπτοι απο τους χορτοφάγους

 

[ROTTIE]

Μην συγχύζεσαι αγαπητή Μαρία! Συζήτηση κάνουμε!

- Πρώτον, ξέχασες να παραθέσεις το τελικό συμπέρασμα (Conclusions and Clinical Relevance) των επιστημόνων που έκαναν την ερευνά (την περίληψη της οποίας παρέθεσες), το οποίο σχολίασα στην προηγούμενη δημοσίευση μου.

- Δεύτερον, μου κάνει πραγματικά εντύπωση το πώς έφτασες να χαρακτηρίσεις προβληματικό ένα κουτάβι που ποτέ δεν έχεις δει για να αξιολογήσεις την συμπεριφορά του, από αυτήν την περιγραφή:

Όποτε πάμε στο πάρκο,του αρέσει να τρεχει πολύ.Πολύ όμως!Ούτε καταπιεσμένο να το είχα.Εμένα με βγάζει νοκ άουτ,οποτε όταν καθομαι λίγο,ερχεται με γλύφει και ξανα προς τη δοξα τραβα!Τα μολοσάκια όμως δεν κάνει να τα τρεχουμε για να μη καταπονούνται.Το βιβλιο που εχω λεει να μην κάνουν τζόκινγκ μεχρι τους 18 μηνες.Καλά,δεν σκόπευα να κάνω τζόκινγκ,αλλά μηπως εννοεί ακι το έντονο αλλά σύντομο τρέξιμο;Δεν είναι όμως αμαρτία να τον κόβω αφού τρελαίνεται;Άλλωστε πώς αλλιώς θα ασκηθει,θα ξεδώσει;

Γιατί χαρακτηρίζεις υπερδραστήριo ένα κουτάβι που τρέχει και παίζει στο πάρκο σαν φυσιολογικό κουτάβι?
Μολοσσό όντως δεν είχα ποτέ, αλλά σε τι διαφέρει ένα κουτάβι μολοσσός από τα υπόλοιπα κουτάβια? Τα μολοσσακια παίζουν και τρέχουν πιο συγκρατημένα σε σχέση με άλλα? Ποιο είναι το μέτρο σύγκρισης?


ΣΗΜ. Μην ενοχλείσαι από τις ερωτήσεις μου, δεν ξέρω και γι’ αυτό ρωτάω.
Σ’ ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σου.