Μη σου ερθει καμια φαεινη παλι......Είναι αξιοσημείωτο πως στο link που έβαλα στην προηγούμενη δημοσίευση κάποιοι που εδώ και σήμερα "κατηγορούνται" ως υπερασπιστές της εκτροφής και των εκτροφέων, εκεί και τότε κατηγορούνται ως "βαλτοί να απαξιώσουν την εκτροφή" και άλλα παρόμοια...
Όταν η ηθική εκτροφή πάει μπουζούκια...
- Thread starter vrmode
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αγαπητε @canis, υπαρχει μια παρανοηση!
Εγω μιλαω για νομο με εφαρμοστικες εγκυκλιους που θα λυνουν τα θεματα που θετεις και οχι για συμφωνητικο μεταξυ αγοραστη και πωλητη!
Τα αλλα ειναι μεσοβεζικες λυσεις και σχεδον ανεφαρμοστες.
Οι περισσοτεροι δε δεν αποχωριζονται το ζωντανο που απεκτησαν και ισως ουτε πρεπει!
Εγω μιλαω για νομο με εφαρμοστικες εγκυκλιους που θα λυνουν τα θεματα που θετεις και οχι για συμφωνητικο μεταξυ αγοραστη και πωλητη!
Τα αλλα ειναι μεσοβεζικες λυσεις και σχεδον ανεφαρμοστες.
Οι περισσοτεροι δε δεν αποχωριζονται το ζωντανο που απεκτησαν και ισως ουτε πρεπει!
@epial
Ναι, δεν είχα καταλάβει πως μιλούσες για νόμο...
Μα δε μου φαίνεται σωστό να με υποχρεώνει ο νόμος σε αποζημίωση του συνολικού ποσού της θεραπείας. Διότι, όπως είπα μπορεί και θα δημιουργηθούν πολλά προβλήματα. Γνωστός γιατρός που υπογράφει πως χρέωσε 5000€ και πήρε 4000€ για να πάρει και ο πελάτης κάτι ή το πιο αθώο, ο εκτροφέας να έχει μια "άκρη" στην Βουλγαρία, αξιόπιστη και φθηνή και να πρέπει να πληρώσει την Ελληνική "ταρίφα" του νόμου.
Α, και τα Pet City δεν δίνουν καμία εγγύηση... Ούτε την αλλαγή κάνουν εύκολα αν δεν υπάρχει διαθέσιμο κουτάβι σε άλλο κατάστημα που δεν έχει ζήτηση. Έχω πολλές ιστορίες από Pet City μα και άλλα pet shops και εισαγωγείς... Κορυφαία είναι αυτή συγγενή μου (δεν με ενημέρωσε παρά "κατόπιν εορτής") που άλλαξε 4 Γουέστι τα οποία πέθαιναν εντός ημερών μέχρι που αποφάσισε να μην πάρει σκύλο (και έχασε και τα λεφτά μα και κάθε διάθεση να τα διεκδικήσει).
Ναι, δεν είχα καταλάβει πως μιλούσες για νόμο...
Μα δε μου φαίνεται σωστό να με υποχρεώνει ο νόμος σε αποζημίωση του συνολικού ποσού της θεραπείας. Διότι, όπως είπα μπορεί και θα δημιουργηθούν πολλά προβλήματα. Γνωστός γιατρός που υπογράφει πως χρέωσε 5000€ και πήρε 4000€ για να πάρει και ο πελάτης κάτι ή το πιο αθώο, ο εκτροφέας να έχει μια "άκρη" στην Βουλγαρία, αξιόπιστη και φθηνή και να πρέπει να πληρώσει την Ελληνική "ταρίφα" του νόμου.
Α, και τα Pet City δεν δίνουν καμία εγγύηση... Ούτε την αλλαγή κάνουν εύκολα αν δεν υπάρχει διαθέσιμο κουτάβι σε άλλο κατάστημα που δεν έχει ζήτηση. Έχω πολλές ιστορίες από Pet City μα και άλλα pet shops και εισαγωγείς... Κορυφαία είναι αυτή συγγενή μου (δεν με ενημέρωσε παρά "κατόπιν εορτής") που άλλαξε 4 Γουέστι τα οποία πέθαιναν εντός ημερών μέχρι που αποφάσισε να μην πάρει σκύλο (και έχασε και τα λεφτά μα και κάθε διάθεση να τα διεκδικήσει).
@Mariosgs
Έστελνε γυμνές φωτογραφίες του σε π.μ. σε διάφορα μέλη και έγινε ζήτημα... όταν σταμάτησε.
Έστελνε γυμνές φωτογραφίες του σε π.μ. σε διάφορα μέλη και έγινε ζήτημα... όταν σταμάτησε.
Last edited:
Εγω παντως δεν τον εκανα ριπορτ ακομα κι οταν εμαθα οτι εστελνε και στον Τακη παραλληλα...
Αν ο ιδιοκτητης δεν θέλει, ναι, πρέπει ο εκτροφέας να εχει κάθε δικαιωμα να πάρει πισω τον σκύλο (και ούτως ή αλλως το εχει ακόμα και με το πιο κακογραμμένο συμφωνητικό. το αν θα ασχοληθεί η όχι, είναι αλλη ιστορια)
Αν ο ιδιοκτήτης όμως δεν έχει το ρημαδι το εφταχίλιαρο εδώ και τώρα και του παίρνουν και τον σκύλο, αυτό μου φαίνεται ανεπιτρεπτο. Ουσιαστικά τον βγάζουν ανίκανο επειδη δεν είναι γιος εφοπλιστη.
Ε ισως τοτε να πουλαμε σκυλους σε εφοπλιστες μονο;
Στον ιδανικό κόσμο, θα ήθελα να ηταν ως εξής:
αν ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στα κτηνιατρικά έξοδα ανω κάποιου ποσού (ας πούμε που ξεπερνάει το μηνιαιο εισόδημα του ιδιοκτήτη), τα οποια έξοδα προέκυψαν λόγω ασθένειας αποδεδειγμένα κληρομονικής αιτιολογίας, η οποία συμπεριλαμβάνεται στη λίστα ασθενειων του κοινου DNA test (π.χ. συγγενική μυασθένεια), ο εκτροφέας να καλύπτει το 50% των εξόδων με την προϋπόθεση ότι η θεραπεία θα γινει στην κλινική που θα επιλέξει ο εκτροφεας.
Αν και πάλι η ασθένεια δεν σχετίζεται αποδεδειγμένα με την κληρονομικότητα του σκύλου αλλά ούτε ευθύνεται ο ιδιοκτήτης (βλ. δυσπλασία ισχίων), να παρεχει οικονομική βοήθεια επί πιστώσεως με τις ίδιες προϋποθέσεις.
Αυτό, στον αγγελικό κόσμο.
Στον πραγματικό, αστα να πάνε.
Last edited:
Άρα έχουμε και λέμε.
Α) εσύ πιθανέ αγοραστή που έχεις την διάθεση να δώσεις 1000+€, δώσε και ένα 50ρικο ακόμα σε έναν δικηγόρο να σου συντάξει ένα καλοπιστο μεν, πλήρως προστατευτικό δε συμφωνητικο.
Β) και εσύ ηθικέ εκτροφέα μου ζητάς 1000+ για το χομπι σου, κάνε τα 1200+ και στο δικό σου συμφωνητικο ασφάλισε τον σκύλο και την σκύλα, κάνε και την έρευνα αγοράς σου σε κλινικές και κτηνιάτρους να είσαι έτοιμος.
Όσο για αυτά που λέει η east για τους πωλητές, η έκφραση "ο πελάτης έχει πάντα δίκιο" έρχεται να την επιβεβαιώσει πλήρως και όχι το αντίθετο.
Α) εσύ πιθανέ αγοραστή που έχεις την διάθεση να δώσεις 1000+€, δώσε και ένα 50ρικο ακόμα σε έναν δικηγόρο να σου συντάξει ένα καλοπιστο μεν, πλήρως προστατευτικό δε συμφωνητικο.
Β) και εσύ ηθικέ εκτροφέα μου ζητάς 1000+ για το χομπι σου, κάνε τα 1200+ και στο δικό σου συμφωνητικο ασφάλισε τον σκύλο και την σκύλα, κάνε και την έρευνα αγοράς σου σε κλινικές και κτηνιάτρους να είσαι έτοιμος.
Όσο για αυτά που λέει η east για τους πωλητές, η έκφραση "ο πελάτης έχει πάντα δίκιο" έρχεται να την επιβεβαιώσει πλήρως και όχι το αντίθετο.
[
Εγραψες πιο πριν καπου, 24μηνη βεβαιωση (? ή καπως ετσι?) οτι ο σκυλος δε θα παρουσιασει δυσπλασια; Αυτο που συμβαινει; Πως εξασφαλιζεται; Και τι συμβαινει αν εμφανιστει δυσπλασια;
edit
@Dimi_21
κατι παιχτηκε με τα quote, καταλαβες τι ρωταω ε[/QUOTE]
Eγραψα,οπως και περσι,οτι η εκτροφεας που φεραμε την σκυλα ενος μελους απο εδω,εδωσε απο μονη της ιδιωτικο συμφωνιτικο το οποιο ελεγε οτι αν ελεγχει ο σκυλος με επισημες εξετασεις και εχει δυσπλασια (οι επισημες να γινουν εως 24 μηνων δλδ).Τοτε του επιστρεφει τα λεφτα της αγορας και φυσικα κραταει το σκυλι ο ιδιος ή κραταει το σκυλι και του δινει και αλλο απο αλλη γεννα,αν δεν θελει να κρατησει το σκυλι το αναλαμβανει αυτη.
Βεβαια οπως και περσι ετσι και φετος δεν τους αρεσε εδω μεσα η ιδεα αυτη,να μου πεις τι να ξερει παγκοσμιου φημης εκτροφεας απο τις πιο καλες γραμμες παγκοσμιος,γ@μηστετο εδω ξερουμε καλυτερα,το αγοραζεις και μετα ολα καλα ας γινει οτι ειναι να γινει,
Ετσι για την ιστορια η σκυλα ελεχτηκε με επισημες εξετασεις και ειναι πεντακαθαρη και σε σκορ και σε χαλαρωση,δλδ αυτο το σκυλι ΠΟΤΕ δεν θα βγαλει δυσπλασια οπου και να μεγαλωσει,και σε αυτο απανταω και στην @Eroe .Η δυσπλασια δεν ειναι επικτητη αλλα κληρονομικη,ηταν καθετος σε αυτο και ο κτηνιατρος που ηταν την Κυριακη στην εκθεση μορφολογιας του Βελγικου.Καθετη ηταν και η εκτροφεας του μελους οτι ειναι κληρονομικη....και ο δικος μου εκτροφεας.
Εχουν μια καποια βαρητητα οταν ουσιαστικα αρνουνται οτι φταιει ο ιδιοκτητης για τυχον δυσπλασια.
Φυσικα μας ειπαν και στους δυο οτι επειδη ειναι κουταβι θελει προσοχη!Οχι για την δυσπλασια αλλα για τραυματισμους.
Εχω αφησει καποια ποστ αδιαβαστα, να απαντησω σε αυτο και μετα στα υπολοιπα.
Εγραψες πιο πριν καπου, 24μηνη βεβαιωση (? ή καπως ετσι?) οτι ο σκυλος δε θα παρουσιασει δυσπλασια; Αυτο που συμβαινει; Πως εξασφαλιζεται; Και τι συμβαινει αν εμφανιστει δυσπλασια;
edit
@Dimi_21
κατι παιχτηκε με τα quote, καταλαβες τι ρωταω ε[/QUOTE]
Eγραψα,οπως και περσι,οτι η εκτροφεας που φεραμε την σκυλα ενος μελους απο εδω,εδωσε απο μονη της ιδιωτικο συμφωνιτικο το οποιο ελεγε οτι αν ελεγχει ο σκυλος με επισημες εξετασεις και εχει δυσπλασια (οι επισημες να γινουν εως 24 μηνων δλδ).Τοτε του επιστρεφει τα λεφτα της αγορας και φυσικα κραταει το σκυλι ο ιδιος ή κραταει το σκυλι και του δινει και αλλο απο αλλη γεννα,αν δεν θελει να κρατησει το σκυλι το αναλαμβανει αυτη.
Βεβαια οπως και περσι ετσι και φετος δεν τους αρεσε εδω μεσα η ιδεα αυτη,να μου πεις τι να ξερει παγκοσμιου φημης εκτροφεας απο τις πιο καλες γραμμες παγκοσμιος,γ@μηστετο εδω ξερουμε καλυτερα,το αγοραζεις και μετα ολα καλα ας γινει οτι ειναι να γινει,
Ετσι για την ιστορια η σκυλα ελεχτηκε με επισημες εξετασεις και ειναι πεντακαθαρη και σε σκορ και σε χαλαρωση,δλδ αυτο το σκυλι ΠΟΤΕ δεν θα βγαλει δυσπλασια οπου και να μεγαλωσει,και σε αυτο απανταω και στην @Eroe .Η δυσπλασια δεν ειναι επικτητη αλλα κληρονομικη,ηταν καθετος σε αυτο και ο κτηνιατρος που ηταν την Κυριακη στην εκθεση μορφολογιας του Βελγικου.Καθετη ηταν και η εκτροφεας του μελους οτι ειναι κληρονομικη....και ο δικος μου εκτροφεας.
Εχουν μια καποια βαρητητα οταν ουσιαστικα αρνουνται οτι φταιει ο ιδιοκτητης για τυχον δυσπλασια.
Φυσικα μας ειπαν και στους δυο οτι επειδη ειναι κουταβι θελει προσοχη!Οχι για την δυσπλασια αλλα για τραυματισμους.
Ουσιαστικα αυτο που λεει αυτη η εκτροφεας δλδ, ειναι το εξης:
Η δυσπλασια ειναι κληρονομικη, παταω στο οτι ξερω τη δουλεια που κανω, δεν βγαζω δυσπλασικα σκυλια, και αυτη την εμπιστοσυνη στη δουλεια μου την αποδεικνυει το οτι αν ο σκυλος βγαλει κτλ κτλ κτλ
Σωστα;
Ακομα και ετσι ομως, εχει πιθανοτητες να την πατησει καποια στιγμη. Και δεν το λεω για κακο ή παραξενο
Η δυσπλασια ειναι κληρονομικη, παταω στο οτι ξερω τη δουλεια που κανω, δεν βγαζω δυσπλασικα σκυλια, και αυτη την εμπιστοσυνη στη δουλεια μου την αποδεικνυει το οτι αν ο σκυλος βγαλει κτλ κτλ κτλ
Σωστα;
Ακομα και ετσι ομως, εχει πιθανοτητες να την πατησει καποια στιγμη. Και δεν το λεω για κακο ή παραξενο
ακριβώς την ίδια εντύπωση, οτι είναι κληρονομική πολυγενετική ασθένεια, είχα κι εγώ από όσα είχα διαβάσει πάνω στο θέμα, συμπεριλαμβανομένου και του υλικού για το γενετικό τεστ που υπάρχει μεν αλλά χρήζει βελτίωσης. το είχα αναφέρει πολλάκις στο θέμα του ακίτα...
...αλλά, επηρεάστηκα από τους ισχυρισμούς "μπορεί να είναι και επίκτητη".
όπως και να έχει, το νόημα αυτων που ήθελα να πω δεν αλλάζει.
αμέλησες τις εξετάσεις / έβαλες άρρωστο σκυλο σε αναπαραγωγή = πληρώνεις
δεν μπορούσες να το προβλέψεις και τώρα ο ιδιοκτητης του σκύλου σου παιδεύεται με τη θεραπεία = βοηθάς
Αλλα @vasilis_mike για να δεις και τι ειμαστε γιατι καλα τους τα χωνουμε ναι μπραβο μας ΑΛΛΑ!!!
Υπαρχει και στην Ελλαδα εκτροφεας που δινει την ιδια εγγυση με την Τσεχα(εγω θα πω οτι το εκλεψε απο αυτη μιας και απο αυτην ειναι και οι σκυλες του!Δεν πειραζει "ωραιο" κλεψιμο ειναι.
Εχει εχει βαλει 3 γεννες λοιπον σε 6 χρονια περιπου,εχουν βγει γυρω στα 25 σκυλια!!!
Μονο ΔΥΟ!!!αν δεν εχω χασει καποιο νεοτερο εχουν κανει,και μαντεψε ο ενας ειναι αυτος που κρατησε ο εκτροφεας και ο αλλος αυτος που ειχα παρει εγω
Υπαρχει και στην Ελλαδα εκτροφεας που δινει την ιδια εγγυση με την Τσεχα(εγω θα πω οτι το εκλεψε απο αυτη μιας και απο αυτην ειναι και οι σκυλες του!Δεν πειραζει "ωραιο" κλεψιμο ειναι.
Εχει εχει βαλει 3 γεννες λοιπον σε 6 χρονια περιπου,εχουν βγει γυρω στα 25 σκυλια!!!
Μονο ΔΥΟ!!!αν δεν εχω χασει καποιο νεοτερο εχουν κανει,και μαντεψε ο ενας ειναι αυτος που κρατησε ο εκτροφεας και ο αλλος αυτος που ειχα παρει εγω
Μα δεν λεει οτι δεν θα βγαλει η οτι δεν θα την πατησει!
Λεει πως αν χτυπα ξυλο γινει θα ειμαι εδω με αυτους τους τροπους,δεν ξερω αν καλυπτουν 100% παντως ειναι πολυ πολυ καλυτεροι απο το τιποτα!
Ναι θεωρω οτι εχει εμπιστοσυνη στην δουλεια της,στο χαρακτηρα ταπεραμεντο ΣΙΓΟΥΡΑ και καλα κανει!!!!
Στην δυσπλασια οσο μπορει να ειναι καποιος που δεν ειναι θεος.Αλλα κανει το καλυτερο για να το αποφυγει.
Μα κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι δεν θα βγάλει!Μεσα από την εκτροφή του όμως να κάνει ότι καλύτερο μπορεί!
Αυτό επιμένω πρέπει να το απαιτούμε...
Παρεμπίπτοντος οι επίσημες στα Γ.Π είναι του SV που είναι αρκετά υψηλό το κόστος.
Αλλά εδώ βλέπουμε ότι δεν γίνονται ούτε της FCI!
Οι εκτροφείς που κατηγορώ των μορφολογικών κάνουν κανονικά τις εξετάσεις τους τις επίσημες!Να τα λέμε και αυτά...
Δουλευτε με...τι να κάνω δεν είχα μπεί τότε στο φόρουμ@Mariosgs
Έστελνε γυμνές φωτογραφίες του σε π.μ. σε διάφορα μέλη και έγινε ζήτημα... όταν σταμάτησε.
Αν δε σε γνωρίσω απο κοντά δε βασίζομαι στο γραπτό λόγο ενός φόρουμ για να έχω ολοκληρωμένη άποψη...θεωρητικά τώρα,δε θα σου πρότεινα τη φυλή μου και θα σου εξηγούσα τους λόγους.Θεωρώ οτι είναι μια δύσκολη φυλή για "αρχάριο" και έχει αρκετές απαιτήσεις.Προτιμώ να πώ πάντα τα δύσκολα της φυλής παρά να την παρουσιάσω ιδανικά και μετά να υπάρξει μελλοντικό πρόβλημα.Υπάρχουν σίγουρα καταλληλότερες φυλές για αρχάριους και ευκολότερες στο χειρισμό,χωρίς να σημαίνει οτι κάποιος που το θέλει πολύ και θα προσπαθήσει δε θα καταφέρει να έχει μια αρμονική συμβίωση.
Η θεωρία όμως διαφέρει απο την πράξη σε όλα...πρέπει να είμαστε συνειδητοποιημένοι.Απο εκεί και πέρα για να είναι ΝΟΜΙΜΟ οποιοδήποτε συμφωνητικό προυποθέτει ο εκτροφέας να μπορεί να βγάλει ΑΔΕΙΑ...όλα τα αλλα είναι απλά θεωρία και δεν καλύπτουν ουσιαστικά κανέναν 100%.Μέχρι λοιπόν να ξεκαθαρίσει το τοπίο και να βγεί μια ρημάδα άδεια(δε θα πώ ερασιτέχνη εκτροφέα)για εκτροφή με διαφορετικά κριτήρια απο τον "επαγγελματία"(δε θέλω να έχω τα σκυλιά μου σε κέννελ σε 4 στρέμματα,θέλω να ζώ μαζί τους!)που να νομιμοποιεί τη δραστηριότητα ανάλογα με τις αποδοχές κλπ είναι όλα θεωρητικά.
Η προσωπική μου άποψη που εχω εκφράσει ξανά είναι απλή,ας με πουν επαγγελματία,ερασιτέχνη,επιλεκτικό ή οτι θέλουν τέλος πάντων εκτροφέα αλλά η ουσία να είναι να υπάρχω σαν επαγγελματικός κλάδος με "σωστότερες" απαιτήσεις(π.χ οχι 4 στρέμματα για να εκτρέφω yorkshire ή να έχω κέννελ ντε και καλά).Να πληρώνω κανονικά και να κόβω αποδείξεις κανονικά ώστε να φύγει το οικονομικό κομμάτι απο τη μέση και να μπορώ να ασχοληθώ με την εκτροφή όπως τη θέλω και τη φαντάζομαι.
Ρε παιδιά με τα ΣΔΟΕ και τα καλαμπαλίκια και τις αποδείξεις...
Σου λέει η γυναίκα, όπως και "κάποιοι" άλλοι που κόπτονται για το θέμα οτι ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να κόψει αποδείξεις. ΟΛΟΙ οι εκτροφείς αυτή την στιγμή, είναι παράνομοι!
Σου λέει η γυναίκα, όπως και "κάποιοι" άλλοι που κόπτονται για το θέμα οτι ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να κόψει αποδείξεις. ΟΛΟΙ οι εκτροφείς αυτή την στιγμή, είναι παράνομοι!
