Όταν η ηθική εκτροφή πάει μπουζούκια...

[tasos malinoua]

 

[Dimi_21]

So what? Επειδή μέχρι χθες ψήφιζα πασοκ θα ψηφίσω και σήμερα?

To παλιο καλο Πασοκ το ορθοδοξο!!Ναι!!!

Mε την πρώτη μου εκτροφέα είχα τρομερή χημεία. Και γαμώ τα άτομα. Μόνο μπουζούκια δεν πήγαμε μαζί απο το πρώτο βράδυ. .

Επι ΠΑΣΟΚ

[QUOTE="
Το οτι δεν μπορει ο εκτροφεας να σου πει αν θα βγει πχ δυσπλασα η οχι δεν το εθιξα ποτε, (και δεν το καταλαβαινω αυτο που λεει ο Ντιμις) και αν δεν κανω λαθος, δεν κατηγορησε κανεις τη δικηγορεσσα για αυτο το πραγμα. [/QUOTE]

@zenio
Εμενα εννοεις?Αν ναι τι δεν καταλαβες?

Να κανουμε και λιγο πλακιτσα,γιατι μονο ετσι βγαινει

 

[vrmode]

Αυτο πως οριζεται δλδ;; καινουργιο παλι.....
Στα 800 δεν απαιτεις αλλα στα 1000 το θεωρεις αυτονοητο;; Στο pet city που κανει 750 με εγγυηση ειναι ΕΥΚΑΙΡΙΑΡΑΑΑΑΑΑ, στα 100 του ντοπερμαν wannabe παραδιπλα ελα μωρε με τοσα λιγα τι να ζητησεις κ τελικα εγω ειμαι ο μαλακας που πληρωσα συνολικα 2400 να φερω μια σκυλα απο το κωλοχωρι του πουθενα που δεν εχει τιποτα αλλο περα απο το pedigree της......
Οκκκκκκ........

Ωραία αφού παίζουμε με τις τιμές λοιπόν να πάμε σε ρεαλιστικά νούμερα 1500 πχ στάνταρ τιμή για κοινό γαλλάκι (το σκέτο, όχι με κανα αβανταδόρικο χρώμα ή κανα σούπερ ντούπερ pedigree). Χωρίς απόδειξη. Γιατί να τα δώσω? Γιατί θεωρείται ένα φυσιολογικό νούμερο καθαρόαιμου τόσα χρόνια στο φόρουμ?

 

[canis]

Είναι αξιοσημείωτο πως στο link που έβαλα στην προηγούμενη δημοσίευση κάποιοι που εδώ και σήμερα "κατηγορούνται" ως υπερασπιστές της εκτροφής και των εκτροφέων, εκεί και τότε κατηγορούνται ως "βαλτοί να απαξιώσουν την εκτροφή" και άλλα παρόμοια...

 

[vrmode]

Είναι αξιοσημείωτο πως στο link που έβαλα στην προηγούμενη δημοσίευση κάποιοι που εδώ και σήμερα "κατηγορούνται" ως υπερασπιστές της εκτροφής και των εκτροφέων, εκεί και τότε κατηγορούνται ως "βαλτοί να απαξιώσουν την εκτροφή" και άλλα παρόμοια...

Και τούμπαλιν.

 

[east49]

Ωραία αφού παίζουμε με τις τιμές λοιπόν να πάμε σε ρεαλιστικά νούμερα 1500 πχ στάνταρ τιμή για κοινό γαλλάκι (το σκέτο, όχι με κανα αβανταδόρικο χρώμα ή κανα σούπερ ντούπερ pedigree). Χωρίς απόδειξη. Γιατί να τα δώσω? Γιατί θεωρείται ένα φυσιολογικό νούμερο καθαρόαιμου τόσα χρόνια στο φόρουμ?

Ρωτας λαθος ανθρωπο γιατι οι αντιληψεις μου διαφερουν. Για κανενα λογο δεν θα το επαιρνα οταν η φυλη μαστιζεται απο τοοοοοσα προβληματα και οι πιθανοτητες δεν ειναι με το μερος μου. Ουτε 10ευρω, ουτε 1500 θα αλλαζαν την αποψη μου.....

 

[vasilis_mike]

Mε την πρώτη μου εκτροφέα είχα τρομερή χημεία. Και γαμώ τα άτομα. Μόνο μπουζούκια δεν πήγαμε μαζί απο το πρώτο βράδυ. Βέβαια μετά από 4-5 μήνες ανακάλυψα ότι ο σκύλος θα έμενε από το αναπνευστικό του. Και ανακάλυψα ότι ήταν τάλε κουάλε ο πατέρας του (που δεν τον είχα δει). Επίσης ανακάλυψα ότι ο σκύλος μου για κάποιο μυστήριο λόγο είχε κάνει 1-2 "δοκιμαστικά" πριν από μένα σε άλλους που τελικά δεν τον κράτησαν. Μου είπε βέβαια σε ποιον γιατρό να αποτανθώ για την επέμβαση - πάλι καλά.
Η χημεία δεν μου λέει πολλά. Ή μάλλον θα μου πει μόλις υπογράψουμε τα συμφωνητικά και γίνει η συναλλαγή όπως πρέπει - μετά πάμε μαζί και για μπύρες.

Στο σημείο αυτό οφείλω να δώσω τα εύσημα στην @ProudtobeGreek που είναι η μόνη εκπρόσωπος που έχει τα @@ να ασχολείται και να συζητά εδώ μέσα το θέμα μαζί μας ακόμα και αν διαφωνούμε, όσο οι άλλοι έχουν κρυφτεί στα λαγούμια τους. Αυτό μου με χαλάει ρε συ μόνο είναι ότι είσαι στον όμιλο της συμφοράς.

Μιλάτε συνέχεια για χημεία και εμπιστοσύνη μεταξύ εκτροφέα και αγοραστή!!!!
Εδώ αδερφός πουλάει αδερφό για 500 ευρώ. Θα έχεις εμπιστοσύνη στον οποιονδήποτε ξένο;;;;;
Η εμπιστοσύνη στα οικονομικά χτίζεται αμοιβαία με τα κωλόχαρτα που υπογράφουν αμφότεροι.

Συμφωνώ και βγάζω το καπέλο στους εκτροφείς που συμμετέχουν στην συζήτηση. Αν μη τι άλλο έχουν τα @@@@ και δεν κρύβονται.

 

[vrmode]

Ρωτας λαθος ανθρωπο γιατι οι αντιληψεις μου διαφερουν. Για κανενα λογο δεν θα το επαιρνα οταν η φυλη μαστιζεται απο τοοοοοσα προβληματα και οι πιθανοτητες δεν ειναι με το μερος μου. Ουτε 10ευρω, ουτε 1500 θα αλλαζαν την αποψη μου.....

Το ερώτημα δεν είναι η φυλή - διάλεξε όποια εσύ θέλεις, ανέφερα αυτή που ξέρω με βεβαιότητα πραγματικές τιμές. Ας πάμε λοιπόν στις τιμές των κάνε κόρσο σε pet shop και σε έναν "ερασιτέχνη" εκτροφέα (όχι επαγγελματία mass production). Φαντάζομαι ότι θα έχουν μια διαφορά της τάξης των 500 ευρώ τουλάχιστον (ένας μισθός για πολλούς) . Γιατί να τα δώσουν τα 500 παραπάνω είναι το ερώτημα.

 

[vasilis_mike]

Για να μη παρεξηγηθώ..προσωπικά δε χρησιμοποιώ συμφωνητικό,απλά το έχω σαν παράδειγμα στον υπολογιστή μου(μου το είχε δώσει άλλος εκτροφέας αν ήθελα να το χρησιμοποιήσω μελλοντικά)...συμμερίζομαι την άποψη του @canis οτι είναι ενα "κ@λόχαρτο" και τίποτα παραπάνω.Είμαι της άποψης οτι πρέπει να χτιστεί σχέση εμπιστοσύνης και κατανόησης και απο τις δύο πλευρές και να ταιριάζουν οι απόψεις του εκτροφέα και του υποψήφιου κηδεμόνα.Καλώς ή κακώς τον εκτροφέα τον παντρεύεται ο κηδεμόνας και το αντίθετο...και οι δύο μπορεί να εξαπατηθούν.Γιατί καλά λέμε για τους εξαπατημένους κηδεμόνες αλλά υπάρχει και η άλλη πλευρά του νομίσματος που λέγεται κακή επιλογή κηδεμόνα από τον εκτροφέα.Δυστυχώς και στις δύο περιπτώσεις περιπλέκονται τα πράγματα και συνήθως ο "χαμένος" είναι το σκυλί...

@ProudtobeGreek Θα ήθελα να μου πεις ειλικρινά, με κρίνεις ως καλό ή κακό κηδεμόνα;(από όσα έχεις ίσως διαβασει μέχρι τώρα)
Αν ερχόμουν στα 50 μου και σου ζητούσα σκυλί, λέγοντάς σου ότι δεν είχα ποτέ στην ζωή μου, ούτε λούτρινο, με το χέρι στην καρδιά σου, πέσμου θα μου έδινες το σκυλί σου;

Θέλω να πω. Δεν είναι κανένας εκτροφέας υποχρεωμένος να κάνει τον ψυχολόγο, ούτε και κανένας κηδεμόνας να έχει κατεβάσει εγκυκλοπαίδειες για να πάρει ένα σκύλο για συντροφιά του.

 

[vrmode]

Μιλάτε συνέχεια για χημεία και εμπιστοσύνη μεταξύ εκτροφέα και αγοραστή!!!!
Εδώ αδερφός πουλάει αδερφό για 500 ευρώ. Θα έχεις εμπιστοσύνη στον οποιονδήποτε ξένο;;;;;
Η εμπιστοσύνη στα οικονομικά χτίζεται αμοιβαία με τα κωλόχαρτα που υπογράφουν αμφότεροι.

Συμφωνώ και βγάζω το καπέλο στους εκτροφείς που συμμετέχουν στην συζήτηση. Αν μη τι άλλο έχουν τα @@@@ και δεν κρύβονται.

Το δικό μου συμπέρασμα είναι εμπιστοσύνη μηδέν. Συμφωνώ στο σωστό συμφωνητικό και στην σωστή και νόμιμη συναλλαγή διότι μόνο αυτή μπορεί να σε καλύψει στη στραβή.

 

[d3ac0n]

Γιατί να τα δώσουν τα 500 παραπάνω είναι το ερώτημα.

Γιατι ετσι λεει το Ευαγγελιο του dogforum EYΛΟΓΗCON

Συμφωνώ στο σωστό συμφωνητικό και στην σωστή και νόμιμη συναλλαγή διότι μόνο αυτή μπορεί να σε καλύψει στη στραβή.

Το bold αστο ποναει.

 

[vasgial]

Αν σου κάτσει η στραβή, την ψυχική οδύνη ποια παράγραφος την καλύπτει;

 

[canis]

@vasgial

Στην περίπτωση του σωστού εκτροφέα μάλλον μοιράζεστε την ίδια οδύνη. Ίσως κι εκείνου να είναι πιο πολύπλευρη διότι θα πρέπει να σκεφτεί πολλά για την ενασχόληση του και το πως θα συνεχίσει. Δεν θα συγκρίνω μεγέθη οδύνης μεταξύ των δύο.

Στην περίπτωση του "σκάρτου" εκτροφέα, δεν είναι ανάγκη να εξηγήσω κάτι...

Θα ήθελα όμως να ρωτήσω... Υπάρχει κάτι που θα κάλυπτε την ψυχική σου οδύνη μερικώς ή πλήρως;

 

[takisft]

Είναι αξιοσημείωτο πως στο link που έβαλα στην προηγούμενη δημοσίευση κάποιοι που εδώ και σήμερα "κατηγορούνται" ως υπερασπιστές της εκτροφής και των εκτροφέων, εκεί και τότε κατηγορούνται ως "βαλτοί να απαξιώσουν την εκτροφή" και άλλα παρόμοια...

Τον καημένο τον dj τιμωρήθηκε τόσο σκληρά

 

[canis]

@takisft

Τριβότανε στη γκλίτσα...

 

[vasgial]

@vasgial

Στην περίπτωση του σωστού εκτροφέα μάλλον μοιράζεστε την ίδια οδύνη. Ίσως κι εκείνου να είναι πιο πολύπλευρη διότι θα πρέπει να σκεφτεί πολλά για την ενασχόληση του και το πως θα συνεχίσει. Δεν θα συγκρίνω μεγέθη οδύνης μεταξύ των δύο.

Στην περίπτωση του "σκάρτου" εκτροφέα, δεν είναι ανάγκη να εξηγήσω κάτι...

Θα ήθελα όμως να ρωτήσω... Υπάρχει κάτι που θα κάλυπτε την ψυχική σου οδύνη μερικώς ή πλήρως;

Η ψυχική οδύνη δεν αναπληρώνεται. Το βασικότερο δηλαδή. Και τα άλλα βασικά είναι αλλά δευτερεύοντα και λύνονται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Επομένως θεωρώ πως το συμφωνικό καλύπτει κυρίως τον εκτροφέα για να μην καταλήξει ο σκύλος του στη Νικολούλη.

 

[epial]

Εγω ακομα δεν εχω καταλαβει...
Τι θα πει, αν αντι να σε βρισει η να σε απειλησει με μηνυση, πρεπει να σταθει διπλα σου σε περιπτωση κληρονομικης ασθενειας ο εκτροφεας και αυτοματως ολα ενταξει, μαλιστα ετσι φτιαχνει και το προφιλ του.
Για εξηγηστε μου!
Πως ακριβως θα στεκεται διπλα σου;
Θα σας κραταει αγκαλια και θα σας σκουπιζει με τρυφεροτητα τα δακρυα, τα δικα σου και του σκυλου σου; (Αντε και τα δικα του δακρυα αφου ειναι σοβαρος, για να μην εχω τιποτα ενστασεις)
Θα σου λεει τρυφερα και παρηγορητικα λογια;
Θα σου κραταει το χερι κατα τη διαρκεια των εγχειρισεων;
Θα σε στελνει σε γιατρο που θα του κανει εκπτωση αφου θα του στελνει αρκετους πελατες γιατι ζωντανοι οργανισμοι ειναι βρε παιδι μου ασχετα αν σ αυτον συμβαινουν τακτικα;
Ε! Και;
Θα καθεται και διπλα μου να μου σκουπιζει τον ιδρωτα οταν θα δουλευω για να βγαλω τα χρηματα των επεμβασεων;
Η μηπως θα μου κανει και ενδελεχες προγραμμα οικονομικης διαχειρισης για να αντεπεξελθει η οικογενεια στα εξοδα που...μου εστειλε ο Θεος ή το κακο δικο μου ψαξιμο;
Μηπως θα κανει και τον ψυχολογο για την ψυχικη οδυνη μας;

Αλλα φταιει το κακο το ψαξιμο ή η ατυχια; Εδω οπως βλεπουμε, αλλα θα μαθαιναμε να συστηνονται ακομα και σε αυτο εδω το φορουμ πριν μια εβδομαδα και αλλα τωρα!
Αποδεικνυεται οτι ακομα και με συνεχη απντεϊτς των πηγων μεχρι την στιγμη της αγορας, δεν την γλυτωνεις την φολα!


Αλλα ειπαμε! Το να αναλαβει πληρως τα εξοδα ειναι εγγυηση τυπου πετ σιτι μη δεχομενη περεραιρω επιχειρηματων (δεν ηξερα οτι το πετ σιτι ετσι πραττει, εγω νομιζα αλλα!)

Και μην αρχισουμε δεν γινεται γιατι που, πως, ποιος και τι, για την πιστοποιηση της παρουσιαζομενης κληρονομικης παθησης, γιατι αυτο ειναι δουλεια του ιδιου του νομου ή των εκτελεστικων αποφασεων που θα συμπληρωνουν το νομο.
Εκτος αν αυτο δεν συμφερει οσους παραγουν και πωλουν κουταβια! Αλλα γι αυτους δεν με νοιαζει καθολου!
Ας κανουν τα κουμαντα τους κι αν δεν βγαινουν ας ανοιξουν ξερω γω καμμια καντινα!
Ειτε ως επιχειρηματιες ειτε ως ερασιτεχνες πωλητες του φαγητου της γιαγιας!

 

[canis]

@epial

Να σταθεί δίπλα σου σίγουρα δεν εννοούμε μόνο να σε χτυπήσει με τρυφερότητα στον ώμο...

Ανάλογη του προβλήματος και της περίστασης θα πρέπει να είναι και η στάση του εκτροφέα.

Θα ήθελα όμως να δούμε όλες τις περιπτώσεις... Μια από αυτές είναι ο σκύλος να παρουσιάσει μια κληρονομική ανωμαλία, σοβαρή και το συμφωνητικό να λέει πως ο εκτροφέας οφείλει να δώσει πίσω το πόσο της αγοράς εξ ολοκλήρου και να καλύψει τα έξοδα της υποχρεωτικής πλέον στείρωσης.

Δεν λέει να καλύψει τα έξοδα της θεραπείας διότι αυτό θα μας έφερνε σε διαφωνίες τύπου ο ιδιοκτήτης θέλει να την κάνει στον "Α" γιατρό προς 3500€ το πόδι και ο εκτροφέας θέλει τον "Β" γιατρό που χρεώνει 500€ το πόδι... Υπάρχει όμως ένας όρος που λέει πως αν ο ιδιοκτήτης αδυνατεί ή δεν θέλει να καλύψει τα έξοδα της θεραπείας, ο εκτροφέας δέχεται να πάρει το σκύλο πίσω (δίνοντας και τα λεφτά της αγοράς στον πελάτη)... Πως συμπεριφέρεται ο ιδιοκτήτης και πως σου φαίνεται αυτό σαν λύση;

 

[zenio]

To παλιο καλο Πασοκ το ορθοδοξο!!Ναι!!!


Επι ΠΑΣΟΚ

[QUOTE="
Το οτι δεν μπορει ο εκτροφεας να σου πει αν θα βγει πχ δυσπλασα η οχι δεν το εθιξα ποτε, (και δεν το καταλαβαινω αυτο που λεει ο Ντιμις) και αν δεν κανω λαθος, δεν κατηγορησε κανεις τη δικηγορεσσα για αυτο το πραγμα.

@zenio
Εμενα εννοεις?Αν ναι τι δεν καταλαβες?

Να κανουμε και λιγο πλακιτσα,γιατι μονο ετσι βγαινει [/QUOTE]
Εχω αφησει καποια ποστ αδιαβαστα, να απαντησω σε αυτο και μετα στα υπολοιπα.
Εγραψες πιο πριν καπου, 24μηνη βεβαιωση (? ή καπως ετσι?) οτι ο σκυλος δε θα παρουσιασει δυσπλασια; Αυτο που συμβαινει; Πως εξασφαλιζεται; Και τι συμβαινει αν εμφανιστει δυσπλασια;

edit
@Dimi_21
κατι παιχτηκε με τα quote, καταλαβες τι ρωταω ε

 

[Mariosgs]

Για μας ο σκύλος δεν είναι 'πράγμα' αλλά για το νομοθέτη είναι :

Κατά το άρθρο 534 Α.Κ. «Ο πωλητής υποχρεούται να παραδώσει το πράγμα με τις συνομολογημένες ιδιότητες και χωρίς πραγματικά ελαττώματα». Κατά δε το άρθρο 535 Α.Κ. «1) ο πωλητής δεν εκπληρώνει την κατά το προηγούμενο άρθρο υποχρέωσή του, αν το πράγμα που παραδίδει στον αγοραστή δεν ανταποκρίνεται στη σύμβαση, και ιδίως… 2) αν δεν είναι κατάλληλο για το σκοπό της συγκεκριμένης σύμβασης και ιδιαίτερα για τη σύμφωνη με το σκοπό αυτό ειδική χρήση, 3) αν δεν έχει την ποιότητα ή την απόδοση που ο αγοραστής ευλόγως προσδοκά από πράγματα της ίδιας κατηγορίας, λαμβάνοντας υπόψη και τις δημόσιες δηλώσεις του πωλητή…». Επιπλέον η υποχρέωση ανακοινώσεως πηγάζει και από τα άρθρα 197, 288 και 330 ΑΚ (ΑΠ 725/1986, Π.Χρ. ΛΣΤ, 729, ΑΠ 498/2002,Π.Χρ. ΝΓ, 21, ΑΠ 2264/2003, Π. Χρ. ΝΔ, 798, ΑΠ 2538/2003, Π.Χρ. ΝΔ, 929 κ.ά.): Πιο συγκεκριμένα, η υποχρέωση ανακοινώσεως πηγάζει: (α) από το άρθρο 197 ΑΚ κατά το οποίο «κατά τις διαπραγματεύσεις για τη σύναψη σύμβασης τα μέρη οφείλουν αμοιβαία να συμπεριφέρονται σύμφωνα με την καλή πίστη και τα συναλλακτικά ήθη», (β) από το άρθρο 288 ΑΚ κατά το οποίο «ο οφειλέτης έχει υποχρέωση να εκπληρώσει την παροχή όπως απαιτεί η καλή πίστη, αφού ληφθούν υπόψη και τα συναλλακτικά ήθη» και (γ) το άρθρο 330 ΑΚ κατά το οποίο «ο οφειλέτης ευθύνεται, αν δεν ορίστηκε κάτι άλλο, για κάθε αθέτηση της υποχρέωσής του από δόλο ή από αμέλεια, δική του ή των νόμιμων αντιπροσώπων του. Αμέλεια υπάρχει όταν δεν καταβάλλεται η επιμέλεια που απαιτείται στις συναλλαγές».

Οπότε ο εκάστοτε πωλητής σκύλου, είτε είναι ηθικός ερασιτέχνης/επαγγελματίας εκτροφέας, είτε byb ή pappymillάς, ΕΧΕΙ αστική ευθύνη για το κουτάβι που πουλάει, ανεξάρτητα αν εμείς την αναζητήσουμε ή όχι. Ποιές είναι οι συνομολογημένες ιδιότητες στο κουτάβι, τα πραγματικά του ελαττώματα και οι λοιπές έννοιες, κρίνονται (ή θα κριθούν) από το κάθε φορά δικαστήριο που επιλαμβάνεται (ή θα επιληφθεί) κάθε συγκεκριμένη διαφορά. (Φυσικά παραμένουν και τυχόν ποινικές ευθύνες του ή τυχόν ευθύνες για διοικητικές/φορολογικές παραβάσεις).

Σε καμία περίπτωση μην κάνουμε νομική την κουβέντα, ούτε να τη συγκεκριμενοποιήσουμε σε επίκαιρες περιπτώσεις. Αναφέρω τα ανωτέρω ΜΟΝΟ για την κουβέντα που προηγήθηκε για το αν έχει ή όχι ευθύνη ο όποιος σκυλοπωλητής. Νομικά έχει και σωστά την έχει.

Το ψάχνω κάνα τρίωρο το ρημαδι