Αναζητώντας Εκπαιδευτή


xpetros

Well-Known Member
25 Απριλίου 2016
58
157
37
Υπαρχουν πολλοι χαρακτήρες και πολλα επιπεδα εκδηλωσης ενστικτου. Απο 1 εως 10 ας πουμε.
Ε λοιπον οταν οι ανθρωποι που εχουν διορθωσει συμπεριφορες που ηταν ας πουμε μεταξυ του 1 και του 6 λενε οτι ολα γινονται... προφανως δεν εχουν συναντησει το ωραιο το 9αρι! (το 10αρι ειναι καθαρα υποθετικο ον οπως λεμε "απολυτα κυριαρχικο").

Γνωριζω εναν σκυλο, συγγενη του Ηρωα, ο οποιος εχει θεμα με τις γατες στο 9. Ολα αυτα που ειπωθηκαν πιο πανω, σαφως και το ειχε δοκιμασει η εκτροφεας που ειναι σιγουρα πιο εμπειρη απο ολους μας, αλλα... τπτ. Απο κει κ στο εξης ειναι 2 οι λυσεις.
Η προσπαθεις να σπασεις τον σκυλο η τελικα λες ενταξει χεστο και αποφευγεις τις γατες.

Το ιδιο με τα αρσενικα. Αλλος σκυλος θα μαθει να τα αγνοει, αλλος ΠΟΤΕ.
Δηλαδή αν ένας σκύλος είναι στο 9, δεν θα κοιτάξεις να τον πας στο 7 ή στο 6 ή να δοκιμάσεις να κατέβει όσο γίνεται...? Προφανώς το ένστικτο σε ένα σκύλο είναι ένστικτο. Δεν πρέπει να το θάβεις. Αλλά σίγουρα κοντρολάρεται όταν αυτό δημιουργεί μία κακή συμπεριφορά. Πάντα με το σωστό τρόπο.
 
  • Like
Reactions: vasilis_mike


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
Από την περιγραφή μου θυμίζει απίστευτα ένα ημίαιμο ντογκο αρτζεντίνο που έχει ενα φιλαράκι εδώ στη γειτονια μου.
Δεν δίνει σημασία στα αρσενικά που δεν του δίνουν σημασία, αλλά δεν συγχωρεί καμία παρενόχληση έστω και επίμονο βλέμμα.

Ναι γιατί όχι. Το να μην σε τραβάει τουλάχιστον, γίνεται.

Αυτό που είπα δεν το ειπα για να σε αποθαρρύνω, αλλά για να μην ζουμε με την γλυκανάλατη εικονα οτι μπορούμε να υποτάξουμε ΚΑΘΕ ενστικτο ΚΑΘΕ μορφής και εντασης και να κάνουμε οποιοδήποτε σκυλί κουρδιστό αρνάκι. Συγνώμη αλλά οχι.
Αν ήθελα κουρδιστό αρνάκι στην βόλτα θα έπαιρνα drone αντί ζώου. Κατανοώ πλήρως τα ένστικτα και τις ανάγκες τους. Απλά θέλω αυτό το τικ παραπάνω. Να μην μου φεύγεις ο ώμος δηλ. σε συγκεκριμένες φάσεις.
 
  • Like
Reactions: Eroe


xpetros

Well-Known Member
25 Απριλίου 2016
58
157
37
Κατάλαβες τι θέλω και σίγουρα όχι ένα υποτακτικό σκύλο. Όσο για την ενίσχυση του έλα, φθάσαμε σε ένα σημείο και μέχρι εκεί. Βλέπεις δεν είναι από τα σκυλιά που θα έχεις μια λιχουδιά στο χέρι σου και θα σταματήσει αύτο που έχει στο μυαλό του για την λιχουδιά. Ξέρω το σκυλί μου, ξέρω τι σκέφτεται πως το σκέφτεται πριν το σκεφτεί. Το θέμα είναι ότι δεν μπορώ να "αλλάξω" την σκέψη του. πχ ξέρω πότε είναι αδιάφορος σε ένα αρσενικό που θα περάσει κοντά και πότε τον άλλο τον έχει μυρίσει πριν εμφανιστεί στην γωνία. Το θέμα είναι ότι πολλές φορές δεν μπορείς να το αποφύγεις. Δεν είναι δυνατόν όλες τις φορές να του πεις : "από εδώ" και να αλλάξεις κατεύθυνση πριν "εγκλωβίσει στόχο" για πρακτικούς λόγους (δεν υπάρχει χώρος)!!!
το πως θα δελεάσεις το σκύλο σου για να σταματήσει κάτι, είναι μια μεγάλη κουβέντα. Η λέξη λιχουδιά από μόνη της είναι μια μεγάλη συζήτηση. Πρέπει να μιλήσουμε για "ενισχυτές". Το εργαλείο που θαχρησιμοποιήσεις δηλαδή για να ενισχύσεις μία συμπεριφορά. Πχ ανέφερες το μπαλάκι. Αν όντως βλέποντας το μπαλάκι δεν τον νοιάζει το τανκς, τότε στο "έλα" ή στο "άσ'το", μόλις εκτελέσει, του πετάς το μπαλάκι. Φυσικά όμως δεν το δουλεύεις σε καμία άλλη περίπτωση ώστε να είναι ένας πολύ δυνατός ενισχυτής.
 
  • Like
Reactions: vasilis_mike


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
το πως θα δελεάσεις το σκύλο σου για να σταματήσει κάτι, είναι μια μεγάλη κουβέντα. Η λέξη λιχουδιά από μόνη της είναι μια μεγάλη συζήτηση. Πρέπει να μιλήσουμε για "ενισχυτές". Το εργαλείο που θαχρησιμοποιήσεις δηλαδή για να ενισχύσεις μία συμπεριφορά. Πχ ανέφερες το μπαλάκι. Αν όντως βλέποντας το μπαλάκι δεν τον νοιάζει το τανκς, τότε στο "έλα" ή στο "άσ'το", μόλις εκτελέσει, του πετάς το μπαλάκι. Φυσικά όμως δεν το δουλεύεις σε καμία άλλη περίπτωση ώστε να είναι ένας πολύ δυνατός ενισχυτής.
:) πάμε πάλι, γιατί μιλάμε για το μαικ!
Αυτό ως εκπαίδευση έχει γίνει άπειρες φορές σε κλειστό χώρο!!
Στον δρόμο όμως που έρχεται από την απέναντι ο άλλος, δεν μπορώ να του πετάξω το μπαλάκι!!!!
Το δοκιμάσαμε σε κλειστό χώρο εμεις, και απέξω να περνάνε άλλα σκυλιά, πειρασμός για τσαμπουκά για αυτόν. Έπιασε!!!! Ερχόταν αμέσως, άκουγε αμέσως, αδιαφορούσε τελείως για τον άλλο.
Αφου λοιπόν τα εκτελεί όλα τέλεια μετά από όλα αυτά, το ίδιο σκυλί το δοκιμάσαμε σε πλατεία. Όχι να έρθει καταπάνω μας, απλά να πλησιάσουν να δουμε πόσο θα αντέξει. Πάλι τα ίδια, σαν να μην πέρασε μια μέρα!!! :)))))
 


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Δηλαδή αν ένας σκύλος είναι στο 9, δεν θα κοιτάξεις να τον πας στο 7 ή στο 6 ή να δοκιμάσεις να κατέβει όσο γίνεται...? Προφανώς το ένστικτο σε ένα σκύλο είναι ένστικτο. Δεν πρέπει να το θάβεις. Αλλά σίγουρα κοντρολάρεται όταν αυτό δημιουργεί μία κακή συμπεριφορά. Πάντα με το σωστό τρόπο.
Προφανώς μιλας θεωρητικά.
Πρακτικα, εχεις έναν σκύλο ο οποιος οταν βλέπει γατι οχι απλα ορμαει αλλα δαιμονίζεται. Δεν τον σταματάει τιποτα, χάνει κάθε επαφή με το περιβάλλον και αν μπορούσε στη φυλή μας να γινεται χρηση πνιχτη θα προτιμουσε να εχει ματωμένο λαιμό από οτι να ησυχάσει.
Αυτο παει να πει στο 9.
Θα το πας στο 7 το πολυ εχοντας φτυσει αιμα. Θα λύσεις το πρόβλημα; Οχι.
Θα θέλει μικρότερη προσοχή; Οχι.
Θα εχεις ποτέ το κεφάλι σου ησυχο; Οχι.

Μιλώντας αντικειμενικά, αυτός ο Ρόκο είναι ο μοναδικός σκύλος που γνωρίζω που το έχει σε τέτοιο βαθμό. Τις περισσότερες φορές, ολα αυτά είναι μεσαίας έντασης και διορθώνονται, με τεράστια υπομονή πάντα.
 
  • Like
Reactions: vasilis_mike


xpetros

Well-Known Member
25 Απριλίου 2016
58
157
37
:) πάμε πάλι, γιατί μιλάμε για το μαικ!
Αυτό ως εκπαίδευση έχει γίνει άπειρες φορές σε κλειστό χώρο!!
Στον δρόμο όμως που έρχεται από την απέναντι ο άλλος, δεν μπορώ να του πετάξω το μπαλάκι!!!!
Το δοκιμάσαμε σε κλειστό χώρο εμεις, και απέξω να περνάνε άλλα σκυλιά, πειρασμός για τσαμπουκά για αυτόν. Έπιασε!!!! Ερχόταν αμέσως, άκουγε αμέσως, αδιαφορούσε τελείως για τον άλλο.
Αφου λοιπόν τα εκτελεί όλα τέλεια μετά από όλα αυτά, το ίδιο σκυλί το δοκιμάσαμε σε πλατεία. Όχι να έρθει καταπάνω μας, απλά να πλησιάσουν να δουμε πόσο θα αντέξει. Πάλι τα ίδια, σαν να μην πέρασε μια μέρα!!! :)))))
Δεν θα το πετάξεις στο δρόμο. Υπάρχουν μπαλάκια με σχοινί-χερούλι, οπότε παίζει tug of war. Και ότι λέω είναι γενικό και σαν παράδειγμα. Αν δεν δω το σκύλο και τις συνήθειες του, δεν μπορώ να σου πω τι θα έκανα επ' ακριβώς. Ένας επαγγελματίας βέβαια, μπορεί να σε κατευθύνει. Ο κ. Καραγιάννης είναι πολύ άξιος επαγγελματίας.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.396
10.574
Athens
Χωρίς να είμαι εκπαιδευτής, έχω την υποψία ότι η συγκεκριμένη φυλή δεν πρόκειται ποτέ να αγνοήσει τον απέναντι αρσενικό. Δεν έχει φτιαχτεί άλλωστε για να μπαίζει μπιρίμπα με άλλους αρσενικούς. :LOL:
Το μόνο ίσως που μπορεί να κάνει κανείς για να γλιτώσει τον ώμο του είναι τονώσει το "δίπλα" - άρα έμφαση σε συγκεκριμένη εντολή της βασικής. Αυτό τουλάχιστον μου είχε πει εκπαιδευτής στον 1ο μου σκύλο που ήταν επιθετικός με αρσενικούς - επιφυλάσσομαι όμως, μπορεί να υπάρχει και άλλη μέθοδος.
 


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.361
8.175
αν ο σκυλος δε βλεπει τιποτα, τον κρατας γιατι καβαλει αμαξια και δαγκωνει και σενα απο ανακατευθυνομενη οργη ....
μπαλακια λιχουδιες και κομποσκοινια δε παιζει να δουλεψουν
 


xpetros

Well-Known Member
25 Απριλίου 2016
58
157
37
Προφανώς μιλας θεωρητικά.
Πρακτικα, εχεις έναν σκύλο ο οποιος οταν βλέπει γατι οχι απλα ορμαει αλλα δαιμονίζεται. Δεν τον σταματάει τιποτα, χάνει κάθε επαφή με το περιβάλλον και αν μπορούσε στη φυλή μας να γινεται χρηση πνιχτη θα προτιμουσε να εχει ματωμένο λαιμό από οτι να ησυχάσει.
Αυτο παει να πει στο 9.
Θα το πας στο 7 το πολυ εχοντας φτυσει αιμα. Θα λύσεις το πρόβλημα; Οχι.
Θα θέλει μικρότερη προσοχή; Οχι.
Θα εχεις ποτέ το κεφάλι σου ησυχο; Οχι.

Μιλώντας αντικειμενικά, αυτός ο Ρόκο είναι ο μοναδικός σκύλος που γνωρίζω που το έχει σε τέτοιο βαθμό. Τις περισσότερες φορές, ολα αυτά είναι μεσαίας έντασης και διορθώνονται, με τεράστια υπομονή πάντα.
Έτσι όπως το λες, είναι σαν να μου λες ότι αφού είναι στο 9, μην κάνεις τίποτα... Ε φυσικά και δεν συμφωνώ σε αυτό. Προφανώς έναν τέτοιο σκύλο δεν θα τον αφήσεις ελεύθερο κάπου που υπάρχουν άλλα αρσενικά με παρόμοιο χαρακτήρα. Ότι όμως μπορεί να διορθωθεί και να μην σου βγάζει τον ώμο, γίνεται! Θέλει υπομονή και δουλειά. Ο σκύλος μπορεί να κάνει τα πάντα. Ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί (δεν μιλάω για σένα vasilis_mike, γενικά το λέω)!
 


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
αν ο σκυλος δε βλεπει τιποτα, τον κρατας γιατι καβαλει αμαξια και δαγκωνει και σενα απο ανακατευθυνομενη οργη ....
μπαλακια λιχουδιες και κομποσκοινια δε παιζει να δουλεψουν
Το καλό που έχει, ότι και να γίνει, όσο και να τα έχει πάρει δεν έχει εκδηλώσει ποτέ οργή σε μένα ή σε άλλον.
 


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Έτσι όπως το λες, είναι σαν να μου λες ότι αφού είναι στο 9, μην κάνεις τίποτα... Ε φυσικά και δεν συμφωνώ σε αυτό. Προφανώς έναν τέτοιο σκύλο δεν θα τον αφήσεις ελεύθερο κάπου που υπάρχουν άλλα αρσενικά με παρόμοιο χαρακτήρα. Ότι όμως μπορεί να διορθωθεί και να μην σου βγάζει τον ώμο, γίνεται! Θέλει υπομονή και δουλειά. Ο σκύλος μπορεί να κάνει τα πάντα. Ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί (δεν μιλάω για σένα vasilis_mike, γενικά το λέω)!
Δεν ειπα μην κάνεις τπτ.
Ειπα, θα κανεις οτι πρεπει αλλα θα ξερεις απο την αρχη οτι δεν θα λυσεις το προβλημα ΠΟΤΕ. Μονο θα το περιορισεις αλλα και παλι μεχρι ενος σημειου. Θα συμφιλιωθεις με το γεγονος οτι ετσι ειναι καμωμενος ο σκυλος σου και θα εχεις το νου σου εφ'ορου ζωης, χωρις να τρεφεις ματαιες ελπιδες οτι θα γινει οπως τον θες εσυ
 


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.361
8.175
Το καλό που έχει, ότι και να γίνει, όσο και να τα έχει πάρει δεν έχει εκδηλώσει ποτέ οργή σε μένα ή σε άλλον.
δεν εκδηλωνει σε εμενα εσκεμμενα η σε αλλον αλλα και το γκρεμλιν με μερικα παθαινει αμοκ και αυτοματα ορθιος δινει σαλτο ... Εχει ανεβει σε αμαξι κανονικοτατα (ευτυχως παρατημενο) σε καδο, σε μαντρες, σε θαμνους. Εαν μου ερθει ξαφνικα αρσενικο και δεν εχω διεξοδο να φυγω και του βιδωσει... προκειμενου να δωσει σαλτο σε ανθρωπο που θα βρεθει εκει, ή σε οχημα και το πληρωνω μετα θα μπω εγω μπροστα
Γι αυτο και εγω ψαχνομαι, δε μπορω να το βοηθησω πλεον. Απο το 9 πηγαμε στο 8.5. Η βελτιωση ειναι μικρη για τοσους μηνες.
Συν οτι δε μπορω να βγω εξω ωρες κοινης ησυχιας καν για βολτα, αν τυχει τετοια φαση θα ακουστει μεχρι κεντρο.
Σορρυ λεω τα δικα μου στο θεμα σου, απλα κολλαει με τις σκεψεις μου/προβληματισμο μου.
 
Last edited:


xpetros

Well-Known Member
25 Απριλίου 2016
58
157
37
Δεν ειπα μην κάνεις τπτ.
Ειπα, θα κανεις οτι πρεπει αλλα θα ξερεις απο την αρχη οτι δεν θα λυσεις το προβλημα ΠΟΤΕ. Μονο θα το περιορισεις αλλα και παλι μεχρι ενος σημειου. Θα συμφιλιωθεις με το γεγονος οτι ετσι ειναι καμωμενος ο σκυλος σου και θα εχεις το νου σου εφ'ορου ζωης, χωρις να τρεφεις ματαιες ελπιδες οτι θα γινει οπως τον θες εσυ
Δεν προδικάζω καταστάσεις. Έχω δει θαύματα να συμβαίνουν με επιθετικά σκυλιά. Και μιλάω για σκυλιά που δεν τα πλησίαζες ούτε με σκύλο ούτε χωρίς. Αλλά αν δεν ξεκινήσεις να δουλεύεις όπως πρέπει, δεν θα το μάθεις ποτέ.
 


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Η επιθετικότητα προς άνθρωπο δεν οφείλεται σε ένστικτο αλλά σε βιώματα, ανασφάλειες, λάθη εκπαίδευσης κλπ εκτός αν μιλάμε για φύλαξη αγέλης ή σοβαρή νευρολογική αιτιολογία.
Η επιθετικότητα αρσενικού προς άλλο αρσενικό είναι καθαρά θέμα ενστικτου. Όπως και το υπερβολικά εντονο prey drive. Όποια δουλειά κι αν κάνεις, - και σαφώς και πρέπει να την κάνεις σωστά, - πρέπει να το θυμάσαι και να μην το παίζεις θεός.
Οι εκτροφείς και οι σωστοί εκπαιδευτές συνήθως το ξέρουν και το λένε ρητά. Ορισμένα πράγματα ΜΟΝΟ περιοριζονται. Τα θαύματα, είναι εξαιρέσεις.
 
  • Like
Reactions: AGRIAN


sake

Well-Known Member
3 Φεβρουαρίου 2017
629
1.085
34
Εγώ καταλαβαίνω απόλυτα τι λέει ο mike αλλά είμαι σιγουρος ότι δεν υπάρχουν τετοιοι εκπαιδευτες στη Ελλάδα.. το παρακάτω βιντεο ειναι κυρίως σωματοφυλακή αλλά δειχνει και την απόλυτη αδιαφορια ενός pitbull απεναντι σε άλλα σκυλια
Και μιας που ο μαικ εχει πιτμπουλ.. απολαύστε


 
  • Like
Reactions: vasilis_mike


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
Σορρυ λεω τα δικα μου στο θεμα σου, απλα κολλαει με τις σκεψεις μου/προβληματισμο μου.
Το θέμα μου δεν είναι θέμα μου, αλλά θέμα μας. Για όλους όσους ζουν παρόμοιες καταστάσεις και θέλουν κάτι καλύτερο πέρα από την βασική υπακοή και την βόλτα μετ' εμποδίων.
Οπότε ελεύθερα!
Και ευπρόσδεκτες παρατηρήσεις, συμβουλές από παλιούς και γνώστες.
 
  • Like
Reactions: mareco and medusa


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.396
10.574
Athens
Εγώ καταλαβαίνω απόλυτα τι λέει ο mike αλλά είμαι σιγουρος ότι δεν υπάρχουν τετοιοι εκπαιδευτες στη Ελλάδα.. το παρακάτω βιντεο ειναι κυρίως σωματοφυλακή αλλά δειχνει και την απόλυτη αδιαφορια ενός pitbull απεναντι σε άλλα σκυλια
Και μιας που ο μαικ εχει πιτμπουλ.. απολαύστε


Στο σημείο με το pet shop τα υπόλοιπα σκυλιά είναι μικρόσωμα πατσαβούρια ...not worthy enemy. Για βάλε στη θέση τους ένα άλλο πιτ ή κανα ντόγκο να δούμε πόσα ψάρια πιάνει. Εκεί δεν είμαι καθόλου σίγουρη ότι θα έχει την ίδια αντίδραση.
 


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.564
:) πάμε πάλι, γιατί μιλάμε για το μαικ!
Αυτό ως εκπαίδευση έχει γίνει άπειρες φορές σε κλειστό χώρο!!
Στον δρόμο όμως που έρχεται από την απέναντι ο άλλος, δεν μπορώ να του πετάξω το μπαλάκι!!!!
Το δοκιμάσαμε σε κλειστό χώρο εμεις, και απέξω να περνάνε άλλα σκυλιά, πειρασμός για τσαμπουκά για αυτόν. Έπιασε!!!! Ερχόταν αμέσως, άκουγε αμέσως, αδιαφορούσε τελείως για τον άλλο.
Αφου λοιπόν τα εκτελεί όλα τέλεια μετά από όλα αυτά, το ίδιο σκυλί το δοκιμάσαμε σε πλατεία. Όχι να έρθει καταπάνω μας, απλά να πλησιάσουν να δουμε πόσο θα αντέξει. Πάλι τα ίδια, σαν να μην πέρασε μια μέρα!!! :)))))
εδω δινεις την λυση μονος σου
 
  • Like
Reactions: vasilis_mike


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.564
Εγώ καταλαβαίνω απόλυτα τι λέει ο mike αλλά είμαι σιγουρος ότι δεν υπάρχουν τετοιοι εκπαιδευτες στη Ελλάδα.. το παρακάτω βιντεο ειναι κυρίως σωματοφυλακή αλλά δειχνει και την απόλυτη αδιαφορια ενός pitbull απεναντι σε άλλα σκυλια
Και μιας που ο μαικ εχει πιτμπουλ.. απολαύστε


επειδη ειμαι αλητης
https://www.facebook.com/tasos.koletsis.9/videos/vb.1780661312/10205628053818909/?type=3
 




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.241
Μηνύματα
898.066
Μέλη
20.016
Νεότερο μέλος
Nikos_Ν