Να το κάνουμε όπως το κάνει η φύση!
- Thread starter Hammer
- Ημερομηνία δημιουργίας
@AGRIAN σ'ευχαριστω καταρχην για την απαντηση. 
Για την διαφορα μεταξυ παπυ μιλ και πισαυλιτη, εγω το βλεπω ως εξης: στο παπυ μιλ γινεται μαζικη κερδοσκοπικη παραγωγη κουταβιων, ο πισαυλιτης μπορει να το κανει και σπανια και να τα χαριζει κιολας
Μου ειναι γνωστα αυτα, φυσικα. Αλλα δεν με ικανοποιουν.
Οντας αυτο που ειμαι, ερωτω:
ειναι ο τωρινος πολιτισμος εναντια στη φυση ή ειναι προϊον της φυσης; ενα ειδος που ανηκει στη φυση (ανθρωπος) απλα ακολουθει τον νομο της φυσης και οταν μεταλλασσεται και οταν βαδιζει προς τον εκφυλισμο του. Ισως ολα που εχουμε δημιουργησει δεν ειναι παρα φωλιες μεταλλαγμενων μυρμηγκιων; ισως λεω γω.
Θα σου απαντησω πιο αναλυτικα για τη σχεση του αρχαιου ελληνα με τη φυση. Δεν ειναι ολα τοσο ωραια εκει.
Οντας αυτο που ειμαι, ερωτω:
ειναι ο τωρινος πολιτισμος εναντια στη φυση ή ειναι προϊον της φυσης; ενα ειδος που ανηκει στη φυση (ανθρωπος) απλα ακολουθει τον νομο της φυσης και οταν μεταλλασσεται και οταν βαδιζει προς τον εκφυλισμο του. Ισως ολα που εχουμε δημιουργησει δεν ειναι παρα φωλιες μεταλλαγμενων μυρμηγκιων; ισως λεω γω.
Θα σου απαντησω πιο αναλυτικα για τη σχεση του αρχαιου ελληνα με τη φυση. Δεν ειναι ολα τοσο ωραια εκει.
Για την διαφορα μεταξυ παπυ μιλ και πισαυλιτη, εγω το βλεπω ως εξης: στο παπυ μιλ γινεται μαζικη κερδοσκοπικη παραγωγη κουταβιων, ο πισαυλιτης μπορει να το κανει και σπανια και να τα χαριζει κιολας
Eυχαριστώ.
Πατήστε στο λίνκ όσοι θέλετε να θαυμάσετε ''φυσική επιλογή''. Δεν ήταν απλά ενας παππούλης με άνοια.
Last edited:
Κάποια στιγμή, κάποιος που εξειδικεύεται στο σκύλο θα πρέπει να παραθέσει ειδικές ιστορικές ακολουθίες και στατιστικά στοιχεία για το πώς η φράση "το σκύλο/τις φυλές τις δημιούργησε ο άνθρωπος" είναι κάτι μαθηματικά αδύνατο, για να μιλάμε όλοι σε κοινή, αντικειμενική βάση.
Πως είναι άλλο να ανακατευθύνεις το ρυάκι για να πάει στο χωράφι σου και άλλο να "δημιουργείς" νερό δίπλα στο χωράφι σου. Και πως και αυτή η ανακατεύθυνση είναι μια δράση που δημιουργεί αντίδραση, όχι απαραίτητα ή συχνά την αναμενόμενη, αλλά κάποια που αποκαλούμε ισοπεδωτικά "τυχαία"* γιατί αδυνατούμε (ως είδος) νοητικά να υπολογίσουμε την πολυπλοκότητα και την πολυπαραγοντικότητα (that's not even a word! - or is it?) των γεγονότων που αλυσιδωτά οδήγησαν στην αντίδραση.
*Η έννοια της τυχαιότητας είναι γενικά παρεμηνευμένη. Ως ορισμός είναι μερικά σωστός (lack of predictability in events - το άλλο ημιαληθές μέρος είναι το lack of pattern; αν έλεγε lack of perceived pattern θα ήταν κι αυτό σωστό) και σχετικό με την ικανότητα να κατέχεις όλα τα δεδομένα σχετικά με το event.
Last edited:
Οντως.
Δεν είναι "δημιουργία" κυριολεκτικά.
Δεν έφτιαξε κάτι από το 0.
Ο άνθρωπος απλά πήρε αυτό που βρηκε και το διαμόρφωσε σε αυτό που ήθελε.
Σε πμ
Μα αν γνωρίζει κάτι η φύση, είναι η Ταυτότητα !! Τί άλλο παρά ταυτότητα είναι το Είδος ; Δεν ξεχωρίζει το λιοντάρι από την πολική αρκούδα, το έλατο και τον καρχαρία ; Το κάθε ηλιακό σύστημα δεν είναι διαφορετικό από το διπλανό του ; Ο αιγυπτιακός με τον κινέζικο πολιτισμό ήταν ίδιοι ; Οι Μάγιας με τους Σουμέριους δεν είχαν άλλη ταυτότητα ;
Ποια Φυση δίνει στους Μάγιας και τους Σουμέριους διαφορετική ταυτότητα;
Το χετε παει πολυυυ μακρια!!
Και δε θα μας βγει σε καλο...
Και θα επαιζε και πολυ μεγαλο ρολο στο πως θα εβλεπε ο κοσμος το σκυλο. Θα μειωνε αυτο το σκαλωμα με το να ειναι ο σκυλος ρατσα.
Και δε θα μας βγει σε καλο...
Συμφωνω και το χω πει πολλες φορες! Αυτο θα ηταν μια πολυ καλη αρχη! Πρωτα απ ολα, πως ειναι δυνατον να μην θεωρουνται παρωχημενες. How is this still a thing?, που λεει ο John Oliver.
Και θα επαιζε και πολυ μεγαλο ρολο στο πως θα εβλεπε ο κοσμος το σκυλο. Θα μειωνε αυτο το σκαλωμα με το να ειναι ο σκυλος ρατσα.
Φανταζομαι τωρα στο bettafishforum.gr ή στο poultryforum.gr καποιοι θα χτυπιουνται για τα αναπνευστικα των ψαριων και τη δυσπλασια της κοτας.
...και πάει λέγοντας.
Χόμπι είναι και δεν αφορά και τόσο πολλούς, γιατί να σταματήσει; Σιγά μη ρίξουμε το μεγαλύτερο φταίξιμο στα shows!
Δεκαπλάσιο κακό κάνει το Χόλιγουντ... Να απαγορεύσουμε τις ταινίες;
Κατά τα άλλα, διορθώσεις μπορούν να γίνουν και να φέρουν τα πράγματα σε πολύ καλύτερο επίπεδο χωρίς να απαγορευθεί κανένα χόμπι... και χωρίς να χρειαστεί να παρέμβουν Σουμέριοι και Ίνκας...
Χόμπι είναι και δεν αφορά και τόσο πολλούς, γιατί να σταματήσει; Σιγά μη ρίξουμε το μεγαλύτερο φταίξιμο στα shows!
Δεκαπλάσιο κακό κάνει το Χόλιγουντ... Να απαγορεύσουμε τις ταινίες;
Κατά τα άλλα, διορθώσεις μπορούν να γίνουν και να φέρουν τα πράγματα σε πολύ καλύτερο επίπεδο χωρίς να απαγορευθεί κανένα χόμπι... και χωρίς να χρειαστεί να παρέμβουν Σουμέριοι και Ίνκας...
Η αλήθεια είναι πως στις εκθεσεις στηρίζεται όλο αυτό το οικοδόμημα, όπου παρουσιάζεται και κρίνεται κατά πόσο ένας σκύλος/γάτα/καναρίνι βάλτε ο, τι θέλετε, ανταποκρίνεται στο πρότυπο της φυλής του, ώστε να επιλεγεί και να μεταδώσει τα γονίδιά του στις επόμενες γενιές. Είναι το μέρος όπου αξιολογείται το γενετικο υλικό που θα δοθεί στους επόμενους.
Εαν όμως δεν υπάρχουν εκθέσεις, η αξιολόγηση θα γίνεται με βάση τα προσωπικά κριτήρια και γούστα του καθενός ή δεν θα υπάρχει καμία αξιολόγηση.
Από την άλλη βέβαια μέσω των εκθέσεων ήρθε η ομοιογένεια.
Και για χάριν ομοιογένειας σπρωξαμε κλειστούς πληθυσμους στην ομοζυγωτια...
Και όλα αυτά αφορούν την εμφάνιση.
Η οποία θεωρητικά αντιπροσωπεύει την χρηστικότητα.
Μονολογώ
Εαν όμως δεν υπάρχουν εκθέσεις, η αξιολόγηση θα γίνεται με βάση τα προσωπικά κριτήρια και γούστα του καθενός ή δεν θα υπάρχει καμία αξιολόγηση.
Από την άλλη βέβαια μέσω των εκθέσεων ήρθε η ομοιογένεια.
Και για χάριν ομοιογένειας σπρωξαμε κλειστούς πληθυσμους στην ομοζυγωτια...
Και όλα αυτά αφορούν την εμφάνιση.
Η οποία θεωρητικά αντιπροσωπεύει την χρηστικότητα.
Μονολογώ
Ένα ημίαιμο που δεν μοιάζει με απολύτως καμία φυλή (και που συνήθως είναι αδέσποτο γιατί κανείς δεν το θέλει επειδή ακριβώς δεν μοιάζει με καμία φυλή) και που έχει μια φυσιολογική γεωμετρία κεφαλιού/σώματος, θεωρητικά έχει λιγότερες πιθανότητες να εμφανίσει τα τυπικά προβλήματα καθαρόαιμων όπως δυσπλασίες, δερματικά, αναπνευστικά κλπ. Εάν έχει καταφέρει να επιβιώσει και ένα καλό διάστημα στο δρόμο, είναι ένδειξη όντως ότι το ανοσοποιητικό του είναι ισχυρό.
Γιατρός εξειδικευμένος σε σύνδρομο βραχυκεφάλου μου έδειχνε ανατομία βραχυκέφαλης φυλής. Μου εξηγούσε πως όσο και να χτυπιόμαστε, όσο και να την μακρύνουμε/διορθώσουμε, όσο εξακολουθεί να είναι μια βραχυκέφαλη μουσούδα δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ να φτάσει το αναπνευστικό ενός κυνηγόσκυλου.
Την τελευταία φορά που δούλεψε το γαλλάκι ήταν περί το 1860 όταν ήταν ποντικοκυνηγός σε σπίτια-τρώγλες. Από εκεί και μετά άρχισε να μπαίνει στα σαλόνια, το κυνήγι σταμάτησε και ξεκίνησε η αντίστροφη μέτρηση. Πως ακριβώς θα το φτιάξουμε όπως ήταν τότε?
Συμφωνώ απόλυτα. Όσο υπάρχει έκθεση μορφολογίας και μορφολογικό πρότυπο, τόσο θα εξακολουθούμε να μιλάμε για κατασκευές με βάση το μορφολογικό πρότυπο και μόνο.
Αν θέλουμε να ξαναδούμε τα γαλλάκια να είναι σαν αυτά του 19ου αιώνα, δεν θα πρέπει να εκτρέφονται για εκθέσεις μορφολογίας αλλά να μπαίνουν σε στίβους ποντικοκυνηγιού. Βέβαια πάλι σε κλειστές δεξαμενές θα πέσουμε - πιας τ' αυγό και κούρευτο...
Αν θέλουμε να ξαναδούμε τα γαλλάκια να είναι σαν αυτά του 19ου αιώνα, δεν θα πρέπει να εκτρέφονται για εκθέσεις μορφολογίας αλλά να μπαίνουν σε στίβους ποντικοκυνηγιού. Βέβαια πάλι σε κλειστές δεξαμενές θα πέσουμε - πιας τ' αυγό και κούρευτο...
Αφορά σχεδόν όλους όσους ασχολούνται με το σκύλο, περνάει "γραμμή", στήνεται ένας ολόκληρος κόσμος γύρω τους (εκατοντάδες εκτροφείς, δεκάδες εταιρείες, χιλιάδες επισκέπτες - οιονεί κηδεμόνες σκύλων, ΜΜΕ κ.λ.π.). Αυτά για Ελλάδα. Αν πάμε σε Cruft's τα μεγέθη πολλαπλασιάζονται, όπως και τα δεινά. Δεν είναι ούτε αμελητέες ποσότητες, ούτς άνευ ειδικού βάρους.
Γιατί δημιουργεί ένα ολόκληρο παράλληλο κόσμο αλληλοτροφοδοτούμενων συμφερόντων που καταστρέφουν το σκύλο (για κότες, κατσίκες, άλογα και καμήλες ΔΓ/ΔΑ). Όμιλοι Φυλής, Κριτές, Εκτροφείς, Κυνολογικές Αρχές, ΟΛΟΙ κινούνται γύρω από ένα πρότυπο ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑΣ το οποίο υπηρετούν εις βάρος της υγείας και του χαρακτήρα. Ο υπερτυπισμός, το inbreeding, η κατάρρευση των φυλών και τόσα άλλα είναι αποτέλεσμα όλου αυτού του αρρωστημένου κυκλώματος το οποίο εκφράζεται και απεικονίζεται στις Εκθέσεις Μορφολογίας.
Γιατί ούτε οι Σουμέριοι ούτε οι Ίνκας είχαν
Τη Λάσυ, τον Ρεξ και τον Χουτς ναι θα έπρεπε.
Πράγματι έγραψα απαγόρευση για να δείξω την κάθετη αντίθεσή μου στις Εκθέσεις αν και Απαξίωση ίσως θα ήταν ορθότερο. Επειδή όμως η απαξίωση απαιτεί χρόνο για να δώσει αποτελέσματα, ας τις απαγορεύαμε (αν πέρναγε από το χέρι μας) και βλέπαμε
Δεν περνάει, οπότε θα συνεχίσουν και γύρω τους θα κινείται όλος αυτός ο αστερισμός των σούπερ παραγόντων που υπηρετούν αφιλοκερδώς το σκύλο (έντονα σαρκαστική διάθεση). Κι εμείς θα συνεχίσουμε να γράφουμε και να γράφουμε ........
@AGRIAN
Περισσότερη βαρύτητα έχει το BIS (Best in show) από το ataxia clear ή ελεύθερος δυσπλασίας ή οποιαδήποτε άλλη εξέταση θες.
Και αντίστοιχα περισσότερη βαρύτητα έχει το Ipo III από τις αντίστοιχες εξετάσεις υγείας.
Η υγεία θεωρείται λανθασμένα δεδομένη.
Έτσι κάνουμε και με μας τους ίδιους.
Μόνον αν μας χτυπήσει την πόρτα την σκεφτόμαστε.
Συνεπώς για μένα δεν είναι θέμα κατάργησης ή απαξίωσης, αλλά αλλαγής προτεραιοτητων.
Περισσότερη βαρύτητα έχει το BIS (Best in show) από το ataxia clear ή ελεύθερος δυσπλασίας ή οποιαδήποτε άλλη εξέταση θες.
Και αντίστοιχα περισσότερη βαρύτητα έχει το Ipo III από τις αντίστοιχες εξετάσεις υγείας.
Η υγεία θεωρείται λανθασμένα δεδομένη.
Έτσι κάνουμε και με μας τους ίδιους.
Μόνον αν μας χτυπήσει την πόρτα την σκεφτόμαστε.
Συνεπώς για μένα δεν είναι θέμα κατάργησης ή απαξίωσης, αλλά αλλαγής προτεραιοτητων.
