Να το κάνουμε όπως το κάνει η φύση!

[vasilis_mike]

Να ξεκαθαρίσουμε οτι το θέμα ξεκίνησε οταν στο πρόσφατο θέμα του κουταβου ακίτα , κοντέψαμε να ισχυριστούμε πως στην πίσω αυλή (όπου τα σκυλιά δοκιμάζονται στην εργασία τους(?) και τα στοιχεία της φύσης) γίνεται καλύτερη δουλειά απ΄ότι σε έναν εκτροφέα. Ετσι μπήκε και ο τίτλος και ο ''σαρκασμός'' ως ταγκ.

Ιωάννα, επειδή πραγματικά με έχετε μπερδέψει.
Ο βοσκός του χωριού, που ζευγαρώνει το τσοπανόσκυλό του, με το αντίστοιχο του φίλου του βοσκού στην περιοχή, για να έχουν σκυλιά για το κοπάδι τους (εργασία), θεωρείται πισαυλίτης και είναι λιγότερο ηθικός από τον "εκτροφέα" με περγαμηνή που κάνει αιμομιξίες για να πουλήσει "ερασιτεχνικά" , όμορφα σκυλιά (ποιμενικούς) στην Αθήνα;;

 

[betty coltrane]

Ακριβώς. Η πιο σωστά την αναπαραγωγή με τον τρόπο που την κάνουμε τωρα

@joks κανένα ζώο διμιουργημα του ανθρώπου (σκύλοι , κατσίκες αγελάδες κτλ) δεν έχει θέση στην φύση ελευρο. Αυτό θα ήταν η καταστροφή της. Μεγαλύτερη από αυτήν που κάνουμε τώρα.

Εμ δεν ειναι στην ησυχια του αν παλι εσυ ορισεις με τι θα ζευγαρωσει!

 

[manolo]

Η τον εκτρεφεις ελεγχομενα ή τον αφηνεις να αναπαραγεται ανεξελεγκτα.
Αν τον εκτρεφεις ελεγχομενα, θα καταληξεις στις φυλες και η συζητηση πρεπει να γινεται για το πως να διατηρησουμε την υγεια τους.
Το οτι καποιες (πολλες) σημερινες φυλες πρεπει να παψουν να εκτρεφονται το ειπα κι εγω και το υποστηριζω, παρολο που θα ηθελα να βρεθει καποια διεξοδος για τα μπουλντογκ καταλαβαινω οτι οχι, δεν θα βρεθει.

Αν τον αφηνεις να αναπαραγεται οπως θελει, καταντας με την εικονα νουμερο 2 απο το προηγουμενο ποστ μου.

Απλα μαθηματικα.

Ας το αφήσουμε. Μεγάλη συζήτηση και οφτοπικ.
Στο παρόν θέμα ψάχνουμε λύση πως θα προσαρμοσουμε καλύτερη φιλτροχοανη στη μουσούδα του γαλλικού μπουλντόγκ ώστε να μπορεί να αναπνέει καλύτερα.

 

[ioanna a]

Ιωάννα, επειδή πραγματικά με έχετε μπερδέψει.
Ο βοσκός του χωριού, που ζευγαρώνει το τσοπανόσκυλό του, με το αντίστοιχο του φίλου του βοσκού στην περιοχή, για να έχουν σκυλιά για το κοπάδι τους (εργασία), θεωρείται πισαυλίτης και είναι λιγότερο ηθικός από τον "εκτροφέα" με περγαμηνή που κάνει αιμομιξίες για να πουλήσει "ερασιτεχνικά" , όμορφα σκυλιά (ποιμενικούς) στην Αθήνα;;

Κατ εμέ... ως πρακτική δεν είναι βιώσιμη:

Ακόμα και οι μή οργανωμένοι κρατάνε κάποιο υποτυπώδες γενεαλογικό. Δεν υπολογίζουν μόνο αν δουλεύει καλά ένα ζευγάρι, αλλα και οι γονείς του ζευγαριού..και τα αδέρφια και τα ανίψια και η πρώτη τοκετοομάδα κ.ο.κ.( @kok )
Και επειδή και αυτοί θα χρειαστούν κάποια στιγμή σκυλί από την πέρα πολιτεία για να εμπλουτίσουν την δεξαμενή τους...
Δεν θα ζητήσουν από τον επίσης ανοργάνωτο εκτροφέα της πέρα πολιτείας ενα σκυλί και ενα..υποτυπώδες γενεαλογικό;
Δεν θα αποφασίσουν κάποια στιγμή οτι είναι πιο ευκολο να συνεργάζονται στην καταγραφή των σημειώσεών τους;
Και κάπως έτσι θα δημιουργηθεί άλλος ένας σύλλογος.

Υ.Γ. Αν είναι περισσότερο ή λιγότερο ηθικός..τι να σου πώ , η ηθική τείνει να οπισθοκροτεί στους καιρούς μας...

 

[Eroe]

Ας το αφήσουμε. Μεγάλη συζήτηση και οφτοπικ.
Στο παρόν θέμα ψάχνουμε λύση πως θα προσαρμοσουμε καλύτερη φιλτροχοανη στη μουσούδα του γαλλικού μπουλντόγκ ώστε να μπορεί να αναπνέει καλύτερα.

Το εκτιμησα.

 

[vasilis_mike]

Κάποια Κυριακή στο παρελθόν ανέβηκα στο βουνό με τον Μαικ. Ξαφνικά ακούω πρόβατα να έρχονται. Τον πιάνω και του περνάω λουρί κατευθείαν. Σε λίγα λεπτά εμφανίστηκαν τα πρόβατα με 3 ποιμενικούς.
Τα 3 σκυλιά, έφυγαν από τις θέσεις τους και ήρθαν μπροστά μας, σε απόσταση 10 μέτρων, στάθηκαν το ένα δίπλα στο άλλο και μας έκλεισαν τον δρόμο προς το κοπάδι των προβάτων.
Κράτησα τον μαικ δεμένο (δεν αντέδρασε) και κάναμε βήματα προς την αντίθετη απόσταση, να απομακρυνθούμε.
Μόλις οι ποιμενικοί κατάλαβαν ότι δεν υπήρχε κίνδυνος, έγινε το εξής:
Ο ένας έμεινε στην θέση του να μας προσέχει. Ο άλλος πήγε μπροστά από το κοπάδι να το οδηγήσει. Ο τρίτος πήγε πίσω να σιγουρευτεί ότι ακολουθεί και το τελευταίο πρόβατο.
Μόλις απομακρύνθηκε το κοπάδι, έφυγε και αυτός που ειχε μείνει πίσω να μας παρακολουθεί και ακολούθησε το κοπαδι από την μία πλευρά.
Αναζήτησα τον βοσκό. Δεν υπήρχε. Τα πρόβατα είχαν βγει για βοσκή και επέστρεφαν στο μαντρί, μόνο με τους ποιμενικούς, χωρίς βοσκό.
Αυτά είναι τα σκυλιά εργασίας και σίγουρα ο υποψήφιος βοσκός αγοραστής, δεν θα κοιτάξει το γενεαλογικό τους δέντρο, αλλά ΑΝ ζευγαρώσουν, θα πάρει τα κουτάβια και θα τα βάλει δίπλα σε έμπειρο ποιμενικό να μάθει την δουλειά του.

Εγώ αυτό ξέρω ότι γίνεται σε όλη την επαρχία.

 

[Eroe]

Ας επιστρεψουμε 2 βηματα πισω.
Πισαυλιτη λεμε ανευθυνο εκτροφεα χωρις γνωσεις και συνθηκες. Ειτε ζει στην πολη ειτε στο χωριο. Ειναι αυτος ο θειος που ζευγαρωνει το μαλτεζ του στα 6 του οταν εχει ηδη θεματα υγειας, ειναι αυτος ο φιλος του φιλου που ζευγαρωνει το ΓΠ που εχει ισχια Ε για να γινει μπαμπας, ειναι αυτος ο εξυπνακιας που αγορασε εκτροφικο και θελει να αποζημιωθει (...), ειναι αυτος που σε ρωταει στον δρομο "τον ζευγαρωνεις;", ειναι αυτος ο ισπανος κυνηγος απο τον αλλον μιτο οπου εγινε σφαγη περι ηθικης που αναπαραγει τα λαγωνικα σαν κουνελια κλπ κλπ κλπ.
Δεν γεννιουνται ετσι τα σκυλια εργασιας, ειναι αυτονοητο.

Εγω αυτον τον υπευθυνο αλλα χωρις χαρτια ανθρωπο που λες τον αποκαλεσα ανεπισημο εκτροφεα. Και συμφωνω οτι σε πολλες περιπτωσεις ειναι προτιμοτερος απο τον επισημο. Αλλα δεν πρεπει να τον τσουβαλιαζουμε με τον πισαυλιτη.

 

[betty coltrane]

Στην επαρχια που επισκεπτομαι εγω, βλεπω επισης και καποια σκελετωμενα παρατημενα κυνηγιαρικα και κατι πεινασμενα ποιμενικα, κατι παρατημενα κουταβια κλπ. Πολυ ειδυλλιακα νομιζω τα περιγραφεις. Και τελος παντων αυτο δεν μπορει να εφαρμοστει στον σκυλο συντροφιας.

Εγω παντα πιστευα οτι τα σκυλια εχουν υποφερει απο το 1900 με τα κεννελ κλαμπ, υποφερουν, και θα υποφερουν με ενα πολυ ιδιαιτερο και σιχαμερο τροπο. Χαιρομαι που γινεται αποδεκτο απο πολλους το οτι δεν εχει βοηθησει το σκυλο αυτη η κατασταση. Αλλα αυτο που προτεινεται ως εξελιξη, μου φαινεται χειροτερο.

 

[Eroe]

Ωραια να πουμε τα συκα-συκα και τα σκαφη-σκαφη

Για παραδοσιακες εργασιες οπως φυλαξη κοπαδιων, κυνηγι (οπου χρειαζεται και ειναι οφελιμο και δεν αποτελει αρρωστημενο χομπυ μικροαστου που το παιζει μαγκας) κλπ ειναι προτιμοτερος ενας ανεπισημος εκτροφεας που εχει συνδυασει τις πατροπαραδοτες γνωσεις με πρακτικη εμπειρια.

Για τους σκυλους συντροφιας, οπως και για σκυλους που προοριζονται για μη παραδοσιακες εργασιες (αστυνομια, στρατος, διασωση κλπ) πρεπει να γινει μια ολικη αναθεωρηση της εκτροφης με βασικο στοχο την υγεια και οχι την εκθεσιακη εμφανιση.

Για τον πισαυλιτη δεν υπαρχει θεση πουθενα.

 

[vasilis_mike]

Τώρα αυτοί είναι πισαυλίτες;;;
https://www.zoosos.gr/o-stratos-ksi...gia-ta-43-koutavia-pou-gennise/#axzz5BPwPKCzn

 

[Hammer]

Κάποια Κυριακή στο παρελθόν ανέβηκα στο βουνό με τον Μαικ. Ξαφνικά ακούω πρόβατα να έρχονται. Τον πιάνω και του περνάω λουρί κατευθείαν. Σε λίγα λεπτά εμφανίστηκαν τα πρόβατα με 3 ποιμενικούς.
Τα 3 σκυλιά, έφυγαν από τις θέσεις τους και ήρθαν μπροστά μας, σε απόσταση 10 μέτρων, στάθηκαν το ένα δίπλα στο άλλο και μας έκλεισαν τον δρόμο προς το κοπάδι των προβάτων.
Κράτησα τον μαικ δεμένο (δεν αντέδρασε) και κάναμε βήματα προς την αντίθετη απόσταση, να απομακρυνθούμε.
Μόλις οι ποιμενικοί κατάλαβαν ότι δεν υπήρχε κίνδυνος, έγινε το εξής:
Ο ένας έμεινε στην θέση του να μας προσέχει. Ο άλλος πήγε μπροστά από το κοπάδι να το οδηγήσει. Ο τρίτος πήγε πίσω να σιγουρευτεί ότι ακολουθεί και το τελευταίο πρόβατο.
Μόλις απομακρύνθηκε το κοπάδι, έφυγε και αυτός που ειχε μείνει πίσω να μας παρακολουθεί και ακολούθησε το κοπαδι από την μία πλευρά.
Αναζήτησα τον βοσκό. Δεν υπήρχε. Τα πρόβατα είχαν βγει για βοσκή και επέστρεφαν στο μαντρί, μόνο με τους ποιμενικούς, χωρίς βοσκό.
Αυτά είναι τα σκυλιά εργασίας και σίγουρα ο υποψήφιος βοσκός αγοραστής, δεν θα κοιτάξει το γενεαλογικό τους δέντρο, αλλά ΑΝ ζευγαρώσουν, θα πάρει τα κουτάβια και θα τα βάλει δίπλα σε έμπειρο ποιμενικό να μάθει την δουλειά του.

Εγώ αυτό ξέρω ότι γίνεται σε όλη την επαρχία.

Ακριβως αυτο γινεται, και υπαρχουν και αγελες 8,9,10 σκυλων, σιγα μην καθεται ο κτηνοροφος να ψαχνει ποιο θα ζευγαρωσει με ποιο, η επιλογη τις περισσοτερες φορες αφηνεται στα σκυλια, ετσι κι αλλιως το συστημα αυτο ειναι και το πιο παραγωγικο, δουλευει.
Αυτο περιεγραψα και στην πρωτη παραγραφο αυτου του θεματος την "σαρκαστικη" ή "ρομαντικη"....

 

[vasilis_mike]

Ακριβως αυτο γινεται, και υπαρχουν και αγελες 8,9,10 σκυλων, σιγα μην καθεται ο κτηνοροφος να ψαχνει ποιο θα ζευγαρωσει με ποιο, η επιλογη τις περισσοτερες φορες αφηνεται στα σκυλια, ετσι κι αλλιως το συστημα αυτο ειναι και το πιο παραγωγικο, δουλευει.
Αυτο περιεγραψα και στην πρωτη παραγραφο αυτου του θεματος την "σαρκαστικη" ή "ρομαντικη"....

Έχω δει πολλές τέτοιες "αγέλες" στον Όλυμπο.
Η απορία μου ήταν και είναι, που βρίσκουν φαγητό όλα αυτά τα θηρία μαζεμένα σε μία στάνη!!!!

 

[Eroe]

Η σκύλα το 2017 οταν παραιτηθηκε ηταν 8 χρονών. Δεν θα γεννήσει άλλα κουτάβια.
Αν υποθεσουμε οτι στην καθε γεννα εκανε απο 6 κουταβια, εκανε μια γεννα τον χρόνο επι 7 χρόνια.
Νταξ. Οχι ιδανικα πραγματα, αλλα ουτε και τελειως εγκληματικα. Σε επισημα εκτροφεια συμβαινουν χειροτερα.

 

[AGRIAN]

Spoiler: Spoiler για την [USER=19976]@Eroe[/USER]

Για το τι είναι η φύση δεν μπορεσαν να μας απαντήσουν οι μεγαλύτεροι σοφοι ολων των εποχών,

Στους διαλόγους Πρωταγόρας, Γοργίας και Κρατύλος, αλλά κυρίως στην Πολιτεία, ο Πλάτωνας ορίζει την Φύση ως αλήθεια και τον Νόμο ως ορθότητα, που οφείλει να υπακούει σε αυτήν. Ο Χάϊντεγγερ στην "Εισαγωγή στη Μεταφυσική" γράφει οτι " η Φύσις φύεται επί του Όντος", συνδέοντας έτσι και τις δύο όψεις της λέξεως όπως τις χρησιμοποιούμε σήμερα : και αυτή του Κόσμου και αυτή της Υπάρξεως.

Ποια είναι η θέση του ανθρώπου στη φύση; Η μήπως θέσεις;
Ποια ιστορική πορεία να θεωρήσουμε σωστή;
Αυτήν μιας Νοτιοαφρικανικης φυλης ...............
Η ενος πολιτισμού που εχτισε τον Παρθενώνα ...................
Ή ενος πολιτισμού όπως ο δικός μας,...............

Όπως "το ον εκφράζεται πολλαχώς" κατά Αριστοτέλη, έτσι και ο άνθρωπος γνώρισε και θα γνωρίσει πολλές διαφορετικές ιστορικές πορείες (κι ελπίζω να προλάβει να γνωρίσει περισσότερες) ακριβώς (και ευτυχώς) γιατί δεν είναι ένας ομοιογενής παγκοσμιοποιημένος πολτός αλλά λαοί με διαφορετικές ταυτότητες και γενεαλογίες (εδώ διαφωνώ κάθετα με το #86 του @vasilis_mike).
H διαφορά όμως των άλλων πολιτισμών με τον σημερινό δικό μας ψευτοπολιτισμό, είναι οτι οι όλοι οι προηγούμενοι σέβονταν τη Φύση και ήθελαν να την ερμηνεύσουν, ενώ ο "δικός μας" θέλει την κυριεύσει και να την αλλάξει. Ενώ για τον αρχαίο Έλληνα δεν υπάρχει κανένα χάσμα ανάμεσα στον Λόγο και τον Κόσμο, ο σύγχρονος άνθρωπος νομίζει οτι χρησιμοποιεί τη λογική δια της επιστήμης για να καθυποτάξει τη Φύση. Γι'΄αυτό έγραψα σε προηγούμενο ποοστ μου για το σύμπλεγμα του Δημιουργού και πολύ σωστά αναρωτήθηκαν στη συνέχεια οι συμφορουμίτες αν ο άνθρωπος το παίζει Θεός. Ακριβώς αυτό εννοούσα και περί αυτού πρόκειται : ο σύγχρονος δυτικός είναι η πρώτη προκατάληψη του θεοκεντρισμού και η τελευταία του γεωκεντρισμού.

Στη φύση κυριαρχεί το ένστικτο και το δίκαιο του ισχυρότερου, καθώς μόνος αυτός και αυτή διαιωνίζουν τα γονίδια τους. Ταυτόχρονα όμως η Φύση έχει νόμους και μάλιστα ως συμπαντικές σταθερές. Όλη η ιστορική πορεία του ανθρώπου μέχρι και τη βιομηχανική επανάσταση ήταν στην κλίμακα θεός-φύση-νόμος, μετά η διαδοχή έγινε κοινωνία-νόμος-φύση. Εξοβελίσαμε το Θεό και πήραμε τη θέση του, υποβιβάσαμε τη Φύση στο σύστημά μας αγνοήσαμε εκατομμύρια χρόνων εξέλιξης και δημιουργήσαμε Φρανκενστάϊν. Και μετά αναρωτιόμαστε τι έχουν τα έρμα και ψοφάνε και γιατί το αγγλικό μπουλντόγκ δεν μπορεί να περπατήσει....... Γιατί αναρωτιόμαστε για το κάθε μπουλντόγκ ; μήπως περπατάει ο άνθρωπος ; κυριολεκτικά και μεταφορικά .......

Η από πλευράς μου απάντηση στο πρώτο σου ερώτημα, για να μη μακρύνει κι άλλο το σεντόνι, θα είναι αναγκαστικά λακωνική : Ζειν κατά φύσιν, για το υπέρ φύσιν και ποτέ παρά φύσιν.

Στα πλην spoiler συζήτησης, αλλού συμφωνώ, αλλού διαφωνώ, δεν έχει νόημα και η δική μου τοποθέτηση. Τρία σημεία μόνο να τονίσω :

1. Φοβάμαι οτι έχετε μπερδέψει τον byb με το puppy mill. Αν ως byb ορίσουμε κάθε μη επίσημο και αναγνωρισμένο εκτροφέα (τουλάχιστον εγώ αυτό είχα καταλάβει στο παρόν φόρουμ έως πρόσφατα), αυτός δεν είναι υποχρεωτικό να έχει άθλιες συνθήκες διαβίωσης.

2. Οι φυλές έχουν αξία όταν ΔΕΝ είναι ανθώπινα δημιουργήματα, δλδ τεχνητά κατασκευάσματα αλλά φυσικές πραγματικότητες. Φυλές υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν γιατί στη φύση δεν υπάρχει η ισοπέδωση αλλά η Ταυτότητα. Το πρόβλημα είναι όταν ο άνθρωπος υποκαθιστά τη φύση στη δημιουργία. Το "εικόνα σου είμαι κοινωνία και σου μοιάζω" το τραγουδάνε πλέον οι σκύλοι μας .....

3. Το "κάντο όπως η Φύση" για μένα στον σκυλοκόσμο μεταφράζεται σε μία και μόνο πρόταση : ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ των εκθέσεων μορφολογίας. ΑΝ ποτέ συνέβαινε αυτό, όλα τα άλλα θα έπαιρναν σιγά-σιγά (ή και πάρα πολύ γρήγορα) το δρόμο τους.

 

[Yorkaddict]

Καλημέρα και καλό μήνα!

Όσοι και όσες θέλετε να δείτε πως ξεκίνησαν όλα, θα θα σας πρότεινα να διαβάσετε αυτό εδώ
Περιγράφει όλη την ιστορία από τον James Bakewell, τον Δαρβίνο και τον ξάδερφό του Francis Galton με την θεωρία της ευγονικης μέχρι πως όλα αυτά υιοθέτηθηκαν απο το Kennel Club το 1873 και οδηγηθήκαμε εδώ που είμαστε τώρα.
Για ακόμα περισσότερες ανατριχιαστικες λεπτομέρειες και για να δέσει το γλυκό (που λέμε) θα σας πρότεινα να δείτε /διαβάσετε / ξεφυλλίσετε τα βιβλία που παραθέτω σε αυτό εδώ το θέμα.

Θα σας βάλει πλήρως (θεωρώ) στο κλίμα και ίσως σας/μας βοηθήσει να δούμε με άλλη οπτική το όλο θέμα.

 

[vasilis_mike]

Spoiler: Spoiler για την [USER=19976]@Eroe[/USER]

Στους διαλόγους Πρωταγόρας, Γοργίας και Κρατύλος, αλλά κυρίως στην Πολιτεία, ο Πλάτωνας ορίζει την Φύση ως αλήθεια και τον Νόμο ως ορθότητα, που οφείλει να υπακούει σε αυτήν. Ο Χάϊντεγγερ στην "Εισαγωγή στη Μεταφυσική" γράφει οτι " η Φύσις φύεται επί του Όντος", συνδέοντας έτσι και τις δύο όψεις της λέξεως όπως τις χρησιμοποιούμε σήμερα : και αυτή του Κόσμου και αυτή της Υπάρξεως.



Όπως "το ον εκφράζεται πολλαχώς" κατά Αριστοτέλη, έτσι και ο άνθρωπος γνώρισε και θα γνωρίσει πολλές διαφορετικές ιστορικές πορείες (κι ελπίζω να προλάβει να γνωρίσει περισσότερες) ακριβώς (και ευτυχώς) γιατί δεν είναι ένας ομοιογενής παγκοσμιοποιημένος πολτός αλλά λαοί με διαφορετικές ταυτότητες και γενεαλογίες (εδώ διαφωνώ κάθετα με το #86 του @vasilis_mike).
H διαφορά όμως των άλλων πολιτισμών με τον σημερινό δικό μας ψευτοπολιτισμό, είναι οτι οι όλοι οι προηγούμενοι σέβονταν τη Φύση και ήθελαν να την ερμηνεύσουν, ενώ ο "δικός μας" θέλει την κυριεύσει και να την αλλάξει. Ενώ για τον αρχαίο Έλληνα δεν υπάρχει κανένα χάσμα ανάμεσα στον Λόγο και τον Κόσμο, ο σύγχρονος άνθρωπος νομίζει οτι χρησιμοποιεί τη λογική δια της επιστήμης για να καθυποτάξει τη Φύση. Γι'΄αυτό έγραψα σε προηγούμενο ποοστ μου για το σύμπλεγμα του Δημιουργού και πολύ σωστά αναρωτήθηκαν στη συνέχεια οι συμφορουμίτες αν ο άνθρωπος το παίζει Θεός. Ακριβώς αυτό εννοούσα και περί αυτού πρόκειται : ο σύγχρονος δυτικός είναι η πρώτη προκατάληψη του θεοκεντρισμού και η τελευταία του γεωκεντρισμού.

Στη φύση κυριαρχεί το ένστικτο και το δίκαιο του ισχυρότερου, καθώς μόνος αυτός και αυτή διαιωνίζουν τα γονίδια τους. Ταυτόχρονα όμως η Φύση έχει νόμους και μάλιστα ως συμπαντικές σταθερές. Όλη η ιστορική πορεία του ανθρώπου μέχρι και τη βιομηχανική επανάσταση ήταν στην κλίμακα θεός-φύση-νόμος, μετά η διαδοχή έγινε κοινωνία-νόμος-φύση. Εξοβελίσαμε το Θεό και πήραμε τη θέση του, υποβιβάσαμε τη Φύση στο σύστημά μας αγνοήσαμε εκατομμύρια χρόνων εξέλιξης και δημιουργήσαμε Φρανκενστάϊν. Και μετά αναρωτιόμαστε τι έχουν τα έρμα και ψοφάνε και γιατί το αγγλικό μπουλντόγκ δεν μπορεί να περπατήσει....... Γιατί αναρωτιόμαστε για το κάθε μπουλντόγκ ; μήπως περπατάει ο άνθρωπος ; κυριολεκτικά και μεταφορικά .......

Η από πλευράς μου απάντηση στο πρώτο σου ερώτημα, για να μη μακρύνει κι άλλο το σεντόνι, θα είναι αναγκαστικά λακωνική : Ζειν κατά φύσιν, για το υπέρ φύσιν και ποτέ παρά φύσιν.

Στα πλην spoiler συζήτησης, αλλού συμφωνώ, αλλού διαφωνώ, δεν έχει νόημα και η δική μου τοποθέτηση. Τρία σημεία μόνο να τονίσω :

1. Φοβάμαι οτι έχετε μπερδέψει τον byb με το puppy mill. Αν ως byb ορίσουμε κάθε μη επίσημο και αναγνωρισμένο εκτροφέα (τουλάχιστον εγώ αυτό είχα καταλάβει στο παρόν φόρουμ έως πρόσφατα), αυτός δεν είναι υποχρεωτικό να έχει άθλιες συνθήκες διαβίωσης.

2. Οι φυλές έχουν αξία όταν ΔΕΝ είναι ανθώπινα δημιουργήματα, δλδ τεχνητά κατασκευάσματα αλλά φυσικές πραγματικότητες. Φυλές υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν γιατί στη φύση δεν υπάρχει η ισοπέδωση αλλά η Ταυτότητα. Το πρόβλημα είναι όταν ο άνθρωπος υποκαθιστά τη φύση στη δημιουργία. Το "εικόνα σου είμαι κοινωνία και σου μοιάζω" το τραγουδάνε πλέον οι σκύλοι μας .....

3. Το "κάντο όπως η Φύση" για μένα στον σκυλοκόσμο μεταφράζεται σε μία και μόνο πρόταση : ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ των εκθέσεων μορφολογίας. ΑΝ ποτέ συνέβαινε αυτό, όλα τα άλλα θα έπαιρναν σιγά-σιγά (ή και πάρα πολύ γρήγορα) το δρόμο τους.

Πολύ ωραίο το ποστ σου και συμφωνώ. Απλά έχω απορία που διαφωνείς κάθετα με το #86....

 

[Yorkaddict]

Άλλο είναι φυσική επιλογή, άλλο είναι τεχνιτη επιλογή και άλλο είναι η αναγκαστική επιλογή λόγω απομόνωσης ενός πληθυσμού.
Άλλο είναι τύπος σκύλων, άλλο είναι φυλή και αλλο landrace.

 

[ioanna a]

@canis πώς τον έλεγαν εκείνο τον φημισμένο εκτροφέα κυνηγετικών, που όλοι σφαζονταν για ένα σκυλί του , μεχρι που μπήκε η αστυνομία στην τρωγλη του και απομακρυναν μια εκατοστή πτώματα ; Καταλαβαίνεις σε ποιον αναφερομαι;(Πόιντερ νομίζω, Ιταλία; )

 

[ioanna a]

[...]στη φύση δεν υπάρχει η ισοπέδωση αλλά η Ταυτότητα.[...]

Όχι, καμία ταυτότητα. Στην φυση θα δουμε τον πληθυσμό να εξελίσσεται σε 3 υποείδη ...Αλλά μετά από μια δεκαετία που λές-εντάξει- τα ανέλυσα, τα διαχώρισα και τα κατέταξα , αυτά τα διαόλια αποφασίζουν να ξανα-αγαπηθούνε και ξαναγίνονται ένα.

 

[Yorkaddict]

Θυμάμαι Ιωάννα αυτό που λες, όχι όμως το όνομά του.

Παρόλα αυτά το θέμα δεν είναι πόσο ηθικοί είμαστε εμείς οι δίποδοι.
Παντού και πάντα θα υπάρχουν Ανθρωποι και υπανθρωποι /κωλανθρωποι.

Το θέμα είναι τα κριτήρια που θετουμε για να αναπαράξουμε σκύλους και οι προτεραιότητες που βάζουμε.

Τα έχουμε βάλει όλα σε ένα τσουβάλι και έχουμε εξομοιώσει τα χειρότερα κριτήρια επιλογής με το ηθικό και όλα τα υπόλοιπα με το ανήθικο.