Σύλλογος Ερασιτεχνών Εκτροφέων Σκύλων Ελλάδας - Υπό Ίδρυση

[d3ac0n]

Δηλαδή αν έχεις μια υγιή σκυλα και κανει μια γεννα με μικρή τοκετομαδα και δεν ταλαιπωρηθεί καθόλου..αν την βάλεις μετα απο 1 χρονο την ταλαιπωρείς;!Ολα ειναι σχετικά μη τα τσουβαλιάζετε...Επισης κάθε σκυλα δεν εχει τον ίδιο οργανισμό και τα ίδια ορμονικά και μη θέματα..καλο ειναι τέτοιες αποφάσεις να τις παίρνουν οι εκτροφεις σε συνεννόηση με τους κτηνιάτρους τους.Θεωρω αυτονόητο οτι ο καθένας σκέφτεται πρώτα απο όλα το καλο του σκυλου του..

Αργυρώ αν θέλεις να βάλεις κανόνες και να ξεχωρίσεις τον χομπιστα, ερασιτέχνη εκτροφέα από τον παραγωγο, βάζεις κανόνες που είναι ασύμφορες για τον παραγωγο απλά.

1 γεννά στα 2 χρόνια, με ανώτατο αριθμό στην διάρκεια παραγωγικής ηλικίας του ζώου τις 4 γέννες και μίνιμουμ ηλικία 1ης γέννας τα 2 έτη.

Αν δεν δωσει το αστεράκι που περιμένεις σε 4 γέννες δεν θα το δώσει ποτέ, απλα. Επιπλέον έχεις την άνεση χρόνου να ψάξεις τον κατάλληλο σε χαρακτηριστικά επιβήτορα για να συμπληρώσει τα χαρακτηριστικά που θες. Γιατί σε 1 χρόνο δεν μπορείς να προλαβαινεις, σε ερασιτεχνικό επίπεδο, να τρέχεις σε εκθέσεις, να εκπαιδεύσεις το τοπ κουτάβι της γεννας, να ψάχνεις για επιβήτορα και να εργάζεσαι για τον βιοπορισμό σου ταυτόχρονα.

 

[joks]

Δηλαδή αν έχεις μια υγιή σκυλα και κανει μια γεννα με μικρή τοκετομαδα και δεν ταλαιπωρηθεί καθόλου..αν την βάλεις μετα απο 1 χρονο την ταλαιπωρείς;!Ολα ειναι σχετικά μη τα κοτσουβαλιάζετε...Επισης κάθε σκυλα δεν εχει τον ίδιο οργανισμό και τα ίδια ορμονικά και μη θέματα..καλο ειναι τέτοιες αποφάσεις να τις παίρνουν οι εκτροφεις σε συνεννόηση με τους κτηνιάτρους τους.Θεωρω αυτονόητο οτι ο καθένας σκέφτεται πρώτα απο όλα το καλο του σκυλου του..

Μπορεί ένας εκτροφέας να αξιολογεί μία γέννα ως προς όλο το τρίπτυχο πριν τα δυο χρόνια και όχι μόνο την μορφολογία?
Μπορεί να κρίνει αν ή υπέροχη σκύλα του είναι και καλός γεννητορας?

 

[ProudtobeGreek]

Στο σύλλογο είχα προτείνει 3 γέννες το ανώτατο στη ζωή της θηλυκιας..δεν ψηφίστηκε!Αυτη ειναι η δικη μου άποψη...καλώς ή κακώς υπάρχει πλειοψηφία και δε γίνεται όλοι να συμφωνούμε με όλα.Οσο για το αν προλαβαίνεις σε 1 χρονο διαφωνώ κάθετα αλλα δεν ειναι της παρούσης..

 

[ProudtobeGreek]

Μπορεί ένας εκτροφέας να αξιολογεί μία γέννα ως προς όλο το τρίπτυχο πριν τα δυο χρόνια και όχι μόνο την μορφολογία?
Μπορεί να κρίνει αν ή υπέροχη σκύλα του είναι και καλός γεννητορας?

Κάθε γεννήτορας δίνει το 50% στα κουτάβια..και σε επανάληψη ίδιας γεννάς παλι το αποτέλεσμα μπορεί να διαφέρει γιατι τα γονίδιά εχουν τη δικη τους άποψη κάθε φορα.Την υγεία προσπαθεί να τη διασφαλίσει απο τους γεννήτορες και την προσεκτική επιλογή τους,όπως και τον χαρακτήρα κατα ένα ποσοστό.Η μορφολογία ναι θέλει χρονο για να φανεί το αποτέλεσμα που και παλι σας λέω οτι και να βγει δε σημαίνει οτι θα επαναληφθεί...η εκτροφή ειναι πολύπλοκο θεμα που δε μπορεί το πλάνο και οι πράξεις του καθενός να εξηγηθούν απλοϊκά σε 5 γραμμές σε ένα φόρουμ...εδω εκτροφεις με χρονια στην πλάτη τους και παλι δε μπορούν να εξηγήσουν κάποια πράγματα..

 

[d3ac0n]

Στο σύλλογο είχα προτείνει 3 γέννες το ανώτατο στη ζωή της θηλυκιας..δεν ψηφίστηκε!Αυτη ειναι η δικη μου άποψη...καλώς ή κακώς υπάρχει πλειοψηφία και δε γίνεται όλοι να συμφωνούμε με όλα.Οσο για το αν προλαβαίνεις σε 1 χρονο διαφωνώ κάθετα αλλα δεν ειναι της παρούσης..

Άρα υποθέτω ότι η Rosy μετά το προγραμματισμενο ζευγάρωμα που έχει, θα κάνει άλλη 1 γεννά και τέρμα;

 

[Yorkaddict]

Μπορεί ένας εκτροφέας να αξιολογεί μία γέννα ως προς όλο το τρίπτυχο πριν τα δυο χρόνια και όχι μόνο την μορφολογία?
Μπορεί να κρίνει αν ή υπέροχη σκύλα του είναι και καλός γεννητορας?

Το "καλός γεννήτορας" είναι σχετικό.
Πάντα κάτι θες να βελτιώσεις και κάτι να κρατήσεις.
Πέρα από συναισθηματισμούς (που αναπόφευκτα υπάρχουν) κάθε σκύλος έχει ελαττώματα και σαν εκτροφέας ο στόχος είναι αφενός να τα αναγνωρίσεις και αφετέρου να τα διορθώσεις.
Οπως φυσικά και να κρατήσεις όλα αυτά που σε έκαναν να επιλέξεις την σκύλα σου, τις αρετές της.
Ολα αυτά με την προϋπόθεση πως είσαι σε θέση να τα αναγνωρίσεις, δεν διακατέχεσαι από kennel blindness και φυσικά δεν ζευγαρώνεις για να ζευγαρώσεις, αλλά για να πλησιάσεις ένα τσακ παραπάνω στο όνειρο.
Επίσης πάντα παίζει ρόλο και το έτερον ήμισυ τι γονίδια φέρει και πως θα συνδυαστούν με της σκύλας σε κάθε κουτάβι χωριστά.

Αυτό που λες για το αν μπορείς να αξιολογήσεις μια γέννα μέσα σε 2 χρόνια συνολικά, θεωρώ πως εξαρτάται από την φυλή, τις ιδιαιτερότητές της, ενδεχομένως τις ασθένειες που έχει επιρρέπεια και τον χρόνο που χρειάζονται για να φανούν και ένα σωρό άλλα. Σίγουρα μέσα σε δύο χρόνια έχεις δει κάποια πράγματα, αλλά όχι όλα και όχι σε τέτοιο βαθμό ώστε με ασφάλεια να πεις πως ΝΑΙ, πέτυχε.
Μιλάμε πάντα για ζωντανούς οργανισμούς, γονίδια και ένα σωρό άλλες παραμέτρους, που σίγουρος δεν είσαι ποτέ. Δεν μπορείς να είσαι.

 

[joks]

Το "καλός γεννήτορας" είναι σχετικό.
Πάντα κάτι θες να βελτιώσεις και κάτι να κρατήσεις.
Πέρα από συναισθηματισμούς (που αναπόφευκτα υπάρχουν) κάθε σκύλος έχει ελαττώματα και σαν εκτροφέας ο στόχος είναι αφενός να τα αναγνωρίσεις και αφετέρου να τα διορθώσεις.
Οπως φυσικά και να κρατήσεις όλα αυτά που σε έκαναν να επιλέξεις την σκύλα σου, τις αρετές της.
Ολα αυτά με την προϋπόθεση πως είσαι σε θέση να τα αναγνωρίσεις, δεν διακατέχεσαι από kennel blindness και φυσικά δεν ζευγαρώνεις για να ζευγαρώσεις, αλλά για να πλησιάσεις ένα τσακ παραπάνω στο όνειρο.
Επίσης πάντα παίζει ρόλο και το έτερον ήμισυ τι γονίδια φέρει και πως θα συνδυαστούν με της σκύλας σε κάθε κουτάβι χωριστά.

Αυτό που λες για το αν μπορείς να αξιολογήσεις μια γέννα μέσα σε 2 χρόνια συνολικά, θεωρώ πως εξαρτάται από την φυλή, τις ιδιαιτερότητές της, ενδεχομένως τις ασθένειες που έχει επιρρέπεια και τον χρόνο που χρειάζονται για να φανούν και ένα σωρό άλλα. Σίγουρα μέσα σε δύο χρόνια έχεις δει κάποια πράγματα, αλλά όχι όλα και όχι σε τέτοιο βαθμό ώστε με ασφάλεια να πεις πως ΝΑΙ, πέτυχε.
Μιλάμε πάντα για ζωντανούς οργανισμούς, γονίδια και ένα σωρό άλλες παραμέτρους, που σίγουρος δεν είσαι ποτέ. Δεν μπορείς να είσαι.

Μα συμφωνούμε απόλυτα, και αν διαφωνουσαμε σε θέμα ηθικής στην εκτροφη να πω πως εσύ θα είχες δίκιο.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι ένα όριο 2 ετών ανά γέννα δεν θα στερούσε κάτι από την ερασιτεχνική εκτροφή, μάλλον θα έδινε τον χρόνο να δει και να κρίνει καλυτερα. Να αυξήσει τις πιθανότητες του.

 

[ProudtobeGreek]

Άρα υποθέτω ότι η Rosy μετά το προγραμματισμενο ζευγάρωμα που έχει, θα κάνει άλλη 1 γεννά και τέρμα;

Αν σε ενδιαφέρει προσωπικά για τη Ρόζυ..δεν εχω αποφασίσει αν σε βάθος χρονου κανει και τριτη γεννα..με το τωρινό μου πλάνο οχι,θα σταματήσει στις δυο...Σίγουρα δε θα κανει ΠΟΤΕ κανενα σκυλί μου πανω απο 3 σε όλη του τη ζωή..σε αυτο είμαι απόλυτη!!!

 

[Yorkaddict]

ένα όριο 2 ετών ανά γέννα δεν θα στερούσε κάτι από την ερασιτεχνική εκτροφή, μάλλον θα έδινε τον χρόνο να δει και να κρίνει καλυτερα. Να αυξήσει τις πιθανότητες του.

Ενα όριο 1 γέννας σε 2 χρόνια (που ανέφερε ο @d3ac0n) θεωρώ πως πάει στο άλλο άκρο.
Ενδεχομένως να σε εγκλωβίσει.
Και αυτό γιατί δεν μένεις στάσιμος, υπάρχει εξέλιξη, προχωράς και ο μόνος τρόπος να το κάνεις είναι μέσω της γέννας και των κουταβιών της. Περιμένεις δηλαδή στο αστεράκι σου να εκφραστούν οι αρετές που ήθελες να κρατήσεις και ταυτόχρονα να έχει διορθωμένα κάποια από τα ελαττώματα των γονέων του.
Και πάνω σε αυτό το αστεράκι θα πατήσεις για να πας ένα βήμα παραπάνω, να ανέβεις επίπεδο και να διορθώσεις και άλλα και άλλα και άλλα και άλλα.
Εννοείται πως θες χρονο να τα δεις όλα αυτά, να τα αξιολογήσεις και να αποφασίσεις ανάλογα.
Ταυτόχρονα όμως μπορεί να έχεις κάποιο άλλο αστεράκι, από κάποια άλλη γέννα και στο μεσοδιάστημα να θες να προχωρήσεις και βάσει νόμου να μην μπορείς. Δεν ξέρω αν γίνεται αντιληπτό πως το λέω.

Πολλές φορές μια ζωή δεν φτάνει για να φέρεις την δικιά σου "γραμμή - οικογένεια" στα μέτρα σου, να διορθώσεις αδυναμίες και να κρατήσεις αρετές.
Συνεπώς οι γέννες είναι απαραίτητες για να εξελιχθείς και να δεις τα αποτελέσματα των επιλογών σου.
Και όλα εξαρτώνται από το αρχικό υλικό που θα έχεις στα χέρια σου και πόσο το δούλεψε κάποιος άλλος εκτροφέας (ας ελπίσουμε με τις ίδιες αρχές με εσένα) πρίν από σένα.

 

[Vania]

Άρα υποθέτω ότι η Rosy μετά το προγραμματισμενο ζευγάρωμα που έχει, θα κάνει άλλη 1 γεννά και τέρμα;

Θα ηθελα να απαντησω κι εγω σε αυτο, σα να αφορουσε τη δικη μου σκυλα.
Το να προτεινω μεγιστο οριο αριθμου γεννων (3) ανα θηλυκο σαν μια λογικη ιδεα ωστε να αποτραπουν και να μπουν ορια και υποτυπώδεις κανόνες σε πρακτικες εκτροφεων που δεν εχουν στο μυαλο τους το το καλο της σκυλας αλλα την παραγωγη οσο περισσοτερων κουταβιων μπορουν απο τη καθε σκυλα.
Το οποιο οριο θα ακολουθησω κι εγω ακομα κι αν δε συμφωνω. Επισης, ισως να μη χρειαστει να φτασω στο οριο.
Οσο υπαρχει το όριο 6 γεννων ανα θυληκο απο τον ΚΟΕ, αυτο θα ακολουθησω.
Παλι βεβαια, δε μου επιβαλλει κανεις να κανω και τις 6. Μπορω να σταματησω στις δυο ή στις τεσσερις ή και πεντε. Η και καμια...

Οι μικροσωμες φυλες εχουν μικρες τοκετοομαδες. Οι νανοσωμες ακομα μικροτερες. Αλλοι χρονοι σωματικης ωριμανσης, καταπονησης, προσδοκιμου ζωης και αλλα πολλα πολλα επιμερους στοιχεια που διαφοροποιουν την εκτροφη μιας φυλη ή μιας σκυλας.

Μπορει (αν αυτη τη στιγμη δεν υπηρχαν κανονες που να με αποτρεπουν) να επελεγα να κανω και δυο γεννες την ιδια χρονια σε μια σκυλα (back to back breeding) αν πχ. γεννηθηκε μόνο ένα κουταβι απο το πρωτο ζευγαρωμα και η σκυλα ηταν σε καλη φόρμα σε ελαχιστο χρονο.

Συγνωμη που δε παραθετω το παρακατω κειμενο μεταφρασμενο.

Spoiler: Αγγλικό Κείμενο

How often to breed your Bitch

The experts all seem to agree that the least healthy approach for a breeding bitch is to skip heat cycles and keep the bitch unbred. This is not only Dr. Hutchinson's philosophy as Dr. Threlfall at Ohio State Univ. teaches the same thing (my husband just attended a Cont. Ed seminar on Canine Repro earlier this year at OSU). This is NOT new information, either. I was reading Dr. Billinghurst's book GROW YOUR PUP WITH BONES, which addresses the health of puppies as well as their parents and reproductive issues. This is not a new book (maybe 10 years old?). He states the same thing. Canines are meant to be pregnant on every heat cycle.

As Dr. Hutchinson explains it in his seminars, the hormones are the same and the bitch goes through the same changes whether they are bred or not. So when the hormones 'do their thing' to a uterus that does not have pups, it is "hammered" (his term) by the hormones and causes aging and thickening which makes the uterine lining less conducive to implantation and more prone to infection over time. The recommendation it to breed them young, breed on every heat cycle until you are done, then spay them. THAT is the healthiest scenario for your breeding bitch. While Dr. Threlfall and Dr. Hutchinson don't see eye to eye on some issues, this one they completely agree on. I have to wonder if anyone has found a vet knowledgable on repro issues who states otherwise.

Yet there are still people who refuse to believe this advice. I have often wondered about the practice of condemning back-to-back breedings. I wonder if it stems from the way bitches blow their coat post weaning which may lead people to feel the bitch is not recovering well. I know that our girls blow their coat at the same time they would after being in heat (about 4 months) whether bred or not, but the post puppy coat loss is usually more. I suspect that this appearance made people believe that the bitch was completely run down and it "was hard on her" having the pups.

Unfortunately, in our current PC environment, we want to suggest that people who breed more than one litter every several years are simply money hungry puppy mills and some of us are quick to condemn their practices based on this mentality. So if someone follows the EXPERTS advice concerning their dogs, the self appointed Ethics Police talk poorly of them ignoring the fact that what they are doing is biologically in the BEST interest of their dogs.

I think many people want to act like dogs are little people in fur coats. They want to suggest that what we may feel is how a dog feels. While I wouldn’t personally want to have a new child every year, I do believe that my dogs have always adored having puppies. Granted, there are certainly reasons why some bitches should probably not be bred again. Some are poor mothers. Some don't produce much milk. Some can't whelp or conceive w/o veterinary intervention. But the bottom line is that in a healthy normal bitch, breeding every heat cycle for as many litters as you want from that bitch, then spaying her, is the most healthy way to go. And that is from the people who are qualified to say so.

You know, cattle are kept pregnant every year starting when they would "freshen" (have their calf) at 2 years of age. They breed them until they won't breed anymore. If a cow is "open" (not pregnant), the farmer either tries to get her bred or sells her because wintering an open cow is a big money loser. Yes, it is certainly a business having calves (no one denies that), but the cattle certainly seem fine being pregnant all but three months of the year and well into their teen years. Just as an aside, cows/heifers start having calves at 2 years of age (earlier and they aren't fully grown so often can't calve on their own). They are bred back EVERY year. I know cattle is a money business and many of the Doggy PC Police want to say that breeding more than a few litters a year is only out of greed, but cattle NEVER get a break and apparently have no ill effects as a result. Also, dairy cows won't have milk unless they are bred back each year. But my point is that this does not seem to effect their health in a bad way at all and has been the way cattle have been kept for many many decades. If you tried to tell them that it is too hard on the cow to be pregnant every year, they would think you were a COMPLETE idiot!

The bottom line is that if you are a breeder… well, you breed! Perhaps it is time for some of us to rethink our beliefs that dogs should get a break between heat cycles for their health because under normal circumstances, this is simply not true.

 

[east49]

Και θα ρωτησω εγω τωρα, αν μπορουσε αδεια εκτροφης να βγαλει ο καθενας σχετικα ευκολα κ απλα, θα καθομασταν να συζηταμε για συλλογο ερασιτεχνων επαγγελματιων κουταβεμπορων κ εραστων της φυλης;;;

 

[joks]

Ενα όριο 1 γέννας σε 2 χρόνια (που ανέφερε ο @d3ac0n) θεωρώ πως πάει στο άλλο άκρο.
Ενδεχομένως να σε εγκλωβίσει.
Και αυτό γιατί δεν μένεις στάσιμος, υπάρχει εξέλιξη, προχωράς και ο μόνος τρόπος να το κάνεις είναι μέσω της γέννας και των κουταβιών της. Περιμένεις δηλαδή στο αστεράκι σου να εκφραστούν οι αρετές που ήθελες να κρατήσεις και ταυτόχρονα να έχει διορθωμένα κάποια από τα ελαττώματα των γονέων του.
Και πάνω σε αυτό το αστεράκι θα πατήσεις για να πας ένα βήμα παραπάνω, να ανέβεις επίπεδο και να διορθώσεις και άλλα και άλλα και άλλα και άλλα.
Εννοείται πως θες χρονο να τα δεις όλα αυτά, να τα αξιολογήσεις και να αποφασίσεις ανάλογα.
Ταυτόχρονα όμως μπορεί να έχεις κάποιο άλλο αστεράκι, από κάποια άλλη γέννα και στο μεσοδιάστημα να θες να προχωρήσεις και βάσει νόμου να μην μπορείς. Δεν ξέρω αν γίνεται αντιληπτό πως το λέω.

Πολλές φορές μια ζωή δεν φτάνει για να φέρεις την δικιά σου "γραμμή - οικογένεια" στα μέτρα σου, να διορθώσεις αδυναμίες και να κρατήσεις αρετές.
Συνεπώς οι γέννες είναι απαραίτητες για να εξελιχθείς και να δεις τα αποτελέσματα των επιλογών σου.
Και όλα εξαρτώνται από το αρχικό υλικό που θα έχεις στα χέρια σου και πόσο το δούλεψε κάποιος άλλος εκτροφέας (ας ελπίσουμε με τις ίδιες αρχές με εσένα) πρίν από σένα.

Κάπου το έχασα με το το αστεράκι από άλλη γεννά. Μιλάμε για άλλη μάνα η για αστεράκια από δύο διαδοχικές γέννες της ίδιας?

 

[d3ac0n]

@ProudtobeGreek χαίρομαι που μένεις προσκολλημένη στις αρχές σου και φυσικά με ενδιαφέρει η πορεία σας, εισαι εκτροφέας της φυλής "μου" και σε παρακολουθώ

@Yorkaddict γιατί σε εγκλωβίζει η 1 γεννά ανά σκύλα ανά 2 χρόνια; 2 θηλυκά αν έχεις θα έχεις γεννά ανά ετος καλώς εχόντων των πραγμάτων.

@Vania ενδιαφέρον το απόσπασμα αλλά κάπου ξινισε όταν έβαλε σαν μέτρο σύγκρισης παραγωγικά ζωα. Τελείως διαφορετική γωνία προσέγγισης.

 

[Vania]

@Vania ενδιαφέρον το απόσπασμα αλλά κάπου ξινισε όταν έβαλε σαν μέτρο σύγκρισης παραγωγικά ζωα. Τελείως διαφορετική γωνία προσέγγισης.

Το κειμενο, απλοποιημενα αρκετα, εξηγει τη φυσιολογικοτητα του ζευγαρωματος σε καθε οιστρο.
Τα παραγωγικα ζωα τα αναφερει στη λογικη ακριβως του οτι εμεις, οι ανθρωποι στο συνολο, θεωρουμε το σκυλο διαφορετικο απο τις αγελαδες και τις κατσικες ενω και τα δυο ειναι εξημερωμενα οικοσιτα θηλαστικα που η ζωη και αναπαραγωγη τους εξαρταται απο την ανθρωπινη βουληση.

 

[Yorkaddict]

Κάπου το έχασα με το το αστεράκι από άλλη γεννά. Μιλάμε για άλλη μάνα η για αστεράκια από δύο διαδοχικές γέννες της ίδιας?

Αναφερομαι σε άλλη σκυλίτσα που κράτησες από προηγούμενη γεννα.

γιατί σε εγκλωβίζει η 1 γεννά ανά σκύλα ανά 2 χρόνια; 2 θηλυκά αν έχεις θα έχεις γεννά ανά ετος καλώς εχόντων των πραγμάτων.

Συγνώμη, νόμιζα 1 γεννα (γενικώς) σε 2 χρόνια (οχι ανα σκύλα δηλαδή) και σε αυτό αναφέρθηκα.

 

[d3ac0n]

Το κειμενο, απλοποιημενα αρκετα, εξηγει τη φυσιολογικοτητα του ζευγαρωματος σε καθε οιστρο.
Τα παραγωγικα ζωα τα αναφερει στη λογικη ακριβως του οτι εμεις, οι ανθρωποι στο συνολο, θεωρουμε το σκυλο διαφορετικο απο τις αγελαδες και τις κατσικες ενω και τα δυο ειναι εξημερωμενα οικοσιτα θηλαστικα που η ζωη και αναπαραγωγη τους εξαρταται απο την ανθρωπινη βουληση.

Εσύ συμφωνείς με αυτήν την λογική/εκλογίκευση;

 

[Vania]

Εσύ συμφωνείς με αυτήν την λογική/εκλογίκευση;

Συμφωνω με τη λογικη της συνδεσης στην επιχειρηματολογια της διαφορετικης διαχειρησης των ζωων. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι γνωριζω εκ των εσω τι συμβαινει με την υγεια των παραγωγικων ζωων.
Ουτε ομως οτι υποστηριζω την ανηθικη εκμεταλευση-διαβιωση για κανενα ειδος.
Γιατι σε ξινισε? Θεωρεις οτι ειναι τοσο διαφορετικα?

 

[ioanna a]

Συμφωνω με τη λογικη της συνδεσης στην επιχειρηματολογια της διαφορετικης διαχειρησης των ζωων. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι γνωριζω εκ των εσω τι συμβαινει με την υγεια των παραγωγικων ζωων.
Ουτε ομως οτι υποστηριζω την ανηθικη εκμεταλευση-διαβιωση για κανενα ειδος.
Γιατι σε ξινισε? Θεωρεις οτι ειναι τοσο διαφορετικα?

Nαι. Για αρχή στην αγελάδα δεν περιμένουν ποτέ να έρθει σε οίστρο. Την φερνουμε σε οίστρο μόνοι μας, κατα βούληση. Αγαπημένη μου συνήθεια σε αυτές της συζητήσεις είναι να επικεντρώνομαι στην μακροβιότητα. Εδώ θα συμφωνήσουμε όλοι , οτι προτιμούμε να ζήσουμε πολύ (και υγιείς) παρα να ακολουθήσουμε απλά την πορεία της φύσης. Πώς επιδρά η πρακτική στην μακροβιότητα της αγελάδας; Αρνητικά; Για αυτό και ξινίζει.

Τα προβλήματα που βλέπω εγώ στην τεχνική [απ'έξω, εσείς από μέσα θα ξέρετε κατα πόσο ισχύουν στην πράξη] είναι οτι ο σκύλος δεν είναι μόνο η μήτρα του. Η προγεστερόνη μειώνει την ποιότητα της μήτρας(; ) και αυξάνεται η πιθανότητα καρκίνου του μαστού . Οκ...το υπόλοιπο σώμα του ζώου πώς έχει ανάρρωσει από την πρώτη γέννα; Είναι κάτι το οποίο φαντάζομαι θα αντανακλαστεί και στην υγεία των κουτάβιων της δευτερης γεννας. Και πώς θα αναρρώσει η σκύλα από την δεύτερη γεννα; Σημειοτέων αναλογα με την περίπτωση , μπορεί ετσι μια σκύλα να περασει 8/12 μηνες εγκυος και θηλάζουσα. Εεεε άλλη δουλειά δεν έχει; Αν μιλάμε για μικρές τοκετοομάδες, μικρόμεσαία ζώα με πιο αραιούς οιστρους , χωνευεται κάπως πιο ευκολα.

Είναι μια συζήτηση που πραγματικά με βάζει σε σκέψεις. εκανα μια συντομη αναζήτηση,αν θελει κάποιος να προτείνει περισσοτερα για διαβασμα , παρακαλώ.

 

[d3ac0n]

Συμφωνω με τη λογικη της συνδεσης στην επιχειρηματολογια της διαφορετικης διαχειρησης των ζωων. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι γνωριζω εκ των εσω τι συμβαινει με την υγεια των παραγωγικων ζωων.
Ουτε ομως οτι υποστηριζω την ανηθικη εκμεταλευση-διαβιωση για κανενα ειδος.
Γιατι σε ξινισε? Θεωρεις οτι ειναι τοσο διαφορετικα?

Βιολογικα ισως οχι, αλλα η διαφορα ειναι οτι τα μεν παραγωγικα ζωα εχουν συγκεκριμενο σκοπο υπαρξης (μεγιστοποιηση του κέρδους σε αναλογια ωφελιμης ζωης), στα δε σκυλια γινεται επιλεκτικη εκτροφη για βελτιωση του ειδους. Το επιλεκτικη δεν ερμυνευεται -κατ' εμε, μονο στην επιλογη χαρακτηριστηκων αλλα και του βελτιστου της διαβίωσης τους ζωου. Αποδεδειγμενα, οσο περισσοτερους τοκετους κανει ενα ζωο τοσο μικροτερο το προσδοκιμο ζωης στατιστικα. Αυτο απο μονο του αποδεικνυει οτι μια γεννα, μικρη η μεγαλη, καταναλωνει πόρους απο το ιδιο το ζωο, επιβαρυνοντας τον μεταβολισμο του σε υπερμετρο βαθμο σε σχεση με την υπολοιπη μη εγκυμονουσα/θυλάζουσα περιοδο της ζωης του.

Αν και θεωρητικα μια σκυλα μπορει να μεινει εγκυος back to back για συνεχομενους οιστρους, στα ματια του ερασιτεχνη (< ερασι- (< ἔραμαι) + -τεχνης (< τέχνη)) ηθικου εκτροφέα (που αυτον υποστηριζουμε εδω μεσα) ειναι απλα ανηθικο. Αν σε αυτο προσθέσουμε οτι ενας ερασιτέχνης συμφωνα με την ετυμολογικη εννοια της λεξης, ασχολείται με κάτι από ευχαρίστηση, όχι επαγγελματικά ή με σκοπό το οικονομικό κέρδος, τοτε η θεσπιση ενος κανονα που μεν να του επιτρεπει να κυνηγησει το ονειρο του αλλα και να βαλει εμποδια σε αυτους που θελουν να φορεσουν το προσωπειο και την ταμπελα του ερασιτεχνη για την αποκομιση κέρδους, ειναι οχι μονο θεμιτη αλλα απαραίτητη προϋποθεση κατα την γνωμη μου.

 

[Vania]

Βιολογικα ισως οχι, αλλα η διαφορα ειναι οτι τα μεν παραγωγικα ζωα εχουν συγκεκριμενο σκοπο υπαρξης (μεγιστοποιηση του κέρδους σε αναλογια ωφελιμης ζωης

Βιολογικα ειναι παρομοια, αλλα δικαιουμαστε να τα αντιμετωπιζουμε διαφορετικα?

Και δεν εννοω να εκτρεφουμε σκυλους με τους ρυθμους και τροπους που εκμεταλλευομαστε τα παραγωγικα ζωα, αλλα το αντιθετο, θα ηθελα να υπαρχουν μελετες ευζωιας και νομοι που να υποχρεωνουν την καλυτερη διαβιωση, προστασια και διαχειρηση των παραγωγικων ζωων.

Οι πολυτεκνες γυναικες ζουν λιγοτερο ή το προσδοκιμο ζωης μειωνεται αποδεδειγμενα μονο στα υπολοιπα ζωα σε σχεση με των αριθμο γεννων?