1. Να ιδρύσουμε συλλογο ερασιτεχνών εκτροφέων αγελάδων.
2.Σε όλους. Με εξαίρεση τα μυρμήγκια και τις μέλισσες κλπ.
3. Σορρυ που χώνομαι, δε κρατιεμαι.
Σύλλογος Ερασιτεχνών Εκτροφέων Σκύλων Ελλάδας - Υπό Ίδρυση
- Thread starter canis
- Ημερομηνία δημιουργίας
2.Σε όλους. Με εξαίρεση τα μυρμήγκια και τις μέλισσες κλπ.
3. Σορρυ που χώνομαι, δε κρατιεμαι.
Οι ερωτησεις μου και οι παρατηρησεις μου, στο dogforum.gr αφορουν την επιλεκτικη εκτροφη σκυλου.
Ουτοπικο μιας και τα παραγωγικα ζωα εχουν συγκεκριμενο σκοπο υπαρξης, εκ των αναγκων. Ειναι τροφη, ενω τα σκυλια δεν ειναι, τουλαχιστον στην χωρα μας.
Αυτο που γνωριζω και δεν ειναι επιστημονικα τεκμεραιωμενο, ειναι οτι μια γυναικα αν γεννησει 2 παιδια ειναι σε πολλη καλυτερη σωματικη κατασταση απο καποια που θα γεννησει 10. Απο που τεκμαρεται αυτο; Απο αυτο που λεγανε οι παπουδες μας και οι γονεις μας για τις μητερες τους, οτι "μετα απο τοσα παιδια, εσπασε"
Σαν ερασιτεχνης εκτροφέας σκυλων (αν δεν απατωμαι), που ειναι το αντικειμενο του παροντος φορουμ, η αποψη που κατεθεσες ηταν οτι
Ουτοπικα ειναι πολλα από αυτά που θα ηθελα να εφαρμοζονται. Εχετε δικιο, ισως δεν ειναι ο καταλληλος χωρος να τα αναφερω.
Αναγνωριζω επισης ότι ηταν απερισκεπτο να αναφερω μια πρακτικη εκτροφης χωρις να υπαρχει το αντιστοιχο εγκυρο λινκ που να αναφερει ολες τις συνεπειες και υπο ποιες προυποθεσεις γινεται.
Αν μετραει σαν ελαφρυντικο ειχα ανεβασει πιεση κι εσκασε.
@d3ac0n συχνα τα γραπτα σου μου προκαλουν την επιθυμια να απαντησω εριστικα, χωρις ακριβως να διαφωνω. Θα το κοιταξω γιατι δεν το κανω και με επιτυχια.
@ioanna a
1. εχεις δικιο, το θεμα δεν ειναι οι αγελαδες.
2. Η Μενεγακη αραγε το ξερει?
3. Συγνωμη?
Αναγνωριζω επισης ότι ηταν απερισκεπτο να αναφερω μια πρακτικη εκτροφης χωρις να υπαρχει το αντιστοιχο εγκυρο λινκ που να αναφερει ολες τις συνεπειες και υπο ποιες προυποθεσεις γινεται.
Αν μετραει σαν ελαφρυντικο ειχα ανεβασει πιεση κι εσκασε.
@d3ac0n συχνα τα γραπτα σου μου προκαλουν την επιθυμια να απαντησω εριστικα, χωρις ακριβως να διαφωνω. Θα το κοιταξω γιατι δεν το κανω και με επιτυχια.
@ioanna a
1. εχεις δικιο, το θεμα δεν ειναι οι αγελαδες.
2. Η Μενεγακη αραγε το ξερει?
3. Συγνωμη?
Αν και μερικές φορές προκαλώ για να δω αντίδραση, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι αυτήν η πρόθεση μου. Η πρόθεση μου είναι αποκλειστικά και μόνο να προτείνω τρόπους για να ξεχωρίσει ο ηθικός εκτροφέας από τον "είμαι ερασιτέχνης αλλά μόνο αν βγάζω μαρούλι". Γιατί το χρήμα είναι γλυκό πώς να το κάνουμε. Αν θες χρήμα όμως πάρε και τι ρίσκο του επιχειρηματία. Αν είσαι καλός θα βγάλεις και θα μπορείς και να το κάνεις σωστά.@d3ac0n συχνα τα γραπτα σου μου προκαλουν την επιθυμια να απαντησω εριστικα, χωρις ακριβως να διαφωνω. Θα το κοιταξω γιατι δεν το κανω και με επιτυχια.
Αλλά βλέπεις στην συγκεκριμένη πρόταση, κανόνες που απλά θα κουκουλωσουν την κουταβοπαραγωγη (όχι όλων αλλά ΠΟΛΛΩΝ).
4 γέννες τον χρόνο; Άρα έχεις 4 θυληκα; Είσαι ερασιτέχνης με 4 θυληκα; Και αφού είσαι ηθικός έχεις 4 θυληκα της ίδιας φυλής, σωστά; 1 άμα κρατάς από κάθε γεννά σημαίνει ότι σε 2 μόλις χρόνια (που μπορείς να αξιολογήσεις σε μεγάλο ποσοστό την ποιότητα) θα έχεις σε συνιδιοκτησία ή ίδια κατοχή πάνω από μια ντουζίνα ζώα. Ε, όχι αυτά δεν είναι νούμερα ερασιτέχνη, είναι καθαρά επαγγελματική ενασχόληση.
Από την άλλη αν έχεις 2 θυληκα με μια γεννά στα 2 χρόνια από κάθε θυληκα θα έχεις 1 show potential κουτάβι κάθε χρόνο, με το οποίο θα μπορείς να ασχοληθείς προσωπικά και να το μελετήσεις και να το ταιριάξεις με κάποιο άλλο δείγμα που θα συμπληρώνει θεωρητικά τα αδυναμα σημεία του και έτσι θα είσαι όντως ερασιτέχνης ηθικός και ποιοτικός εκτροφέας.
Αυτά κατά την γνώμη μου, που κάλλιστα μπορεί να είναι όχι απλά λανθασμένη αλλά και στα όρια της ανοησιας
Ακόμα και έτσι, πάλι θα καταλήξεις με μια ντουζίνα σκυλιά. Δεν είναι μόνο αυτά που ΘΑ κρατήσεις, αλλά και αυτά που ήδη έχεις.
4 γέννες x 1 κουτάβι από κάθε γεννά x 2 χρόνια = 8 κουτάβια + 4 που έχεις 12
Αυτό είχα στο μυαλό μου.
Προσωπικά θεωρώ δύσκολο να μπορείς να ασχοληθείς εντατικά έστω παρακολουθώντας τα αν έχεις και βιοποριστικό επάγγελμα
Αυτό είχα στο μυαλό μου.
Προσωπικά θεωρώ δύσκολο να μπορείς να ασχοληθείς εντατικά έστω παρακολουθώντας τα αν έχεις και βιοποριστικό επάγγελμα
Κοίτα, αν είσαι μόνος, χωρίς βοήθεια, ναι, είναι πακέτο. Μπορεί όμως να είναι μια οικογενειακή ασχολία. Εκεί μοιράζεται κάπως. Με την προϋπόθεση πως όλοι γουστάρουν.
Θεωρώ όμως πως υπάρχει ταβάνι στα σκυλιά που μπορείς να έχεις. Ανεξάρτητα από νόμους. Μόνος πρεπει να βάλεις το όριο. Αλλιώς ξεφεύγει το θέμα και είναι εις βάρος και της δικιάς σου ζωής, αλλά και των σκύλων, νέων και παλιών, παλιών και νέων.
Η υπόθεση έγινε με βάση την πρόταση του Συλλόγου Ερασιτεχνών Εκτροφεων που είναι 4 γέννες τον χρόνο και με την λογική ότι το κάθε θυληκο μπαίνει σε αναπαραγωγή 1 φορά το έτος.
@Yorkaddict εσύ προσωπικά πιο πιστεύεις ότι είναι το όριο για κάποιον χωρίς βοήθεια και κάποιον με βοήθεια; Με πόσα σκυλιά μπορεί να ασχοληθεί ποιοτικά και σωστά ένας μέσος εκτροφέας σαν άτομο;
Τι σκυλους? Μεγεθος, δραστηριοτητα, απαιτησεις γκρουμινγ? Δουλευει? Στο σπιτι ή φευγει για γραφειο? Ή ειναι συνταξιουχος?
Σορρυ, σορρυ, δε μου περασε εντελως απ οτι φαινεται.
Σορρυ, σορρυ, δε μου περασε εντελως απ οτι φαινεται.
Μπορώ να σας κάνω μία ερώτηση; (πραγματικά δεν ξέρω την απάντηση)
Οι εκτροφείς που ανήκετε στο σύλλογο και έχετε ίδια ράτσα σκυλιά, ανταλλάσετε μεταξύ σας, αρσενικά - θηλυκά για να απλώνεται το "δέντρο";;
Οι εκτροφείς που ανήκετε στο σύλλογο και έχετε ίδια ράτσα σκυλιά, ανταλλάσετε μεταξύ σας, αρσενικά - θηλυκά για να απλώνεται το "δέντρο";;
Μέσης δραστηριότητας, με μέσες απαιτήσεις περιποίησης, ένας μεσος εργαζόμενος 6 ωρών (είτε σπίτι είτε γραφείο, 6 ώρες εργασία και μεταβαση).
Γενικα, σε όλα τα πράγματα ξεκινάμε από τον μέσο όρο και βάζεις και ένα λογικό ποσοστό απόκλισης.
Αυθαίρετα αν ο μέσος όρος πχ είναι 4 σκυλιά συνολικά, η απόκλιση μπορεί να φτάσει το +/-2. Δηλαδή λογικό αν τον μέσο σκυλί χρειάζεται x ώρες ενασχόλησης, ένα Border Collie να θέλει Χ+50% και ένα αγγλικό μπουλντόγκ χ-50%
Γενικα, σε όλα τα πράγματα ξεκινάμε από τον μέσο όρο και βάζεις και ένα λογικό ποσοστό απόκλισης.
Αυθαίρετα αν ο μέσος όρος πχ είναι 4 σκυλιά συνολικά, η απόκλιση μπορεί να φτάσει το +/-2. Δηλαδή λογικό αν τον μέσο σκυλί χρειάζεται x ώρες ενασχόλησης, ένα Border Collie να θέλει Χ+50% και ένα αγγλικό μπουλντόγκ χ-50%
Εξαρτάται.
Το μέγεθος και τις απαιτήσεις της κάθε φυλης, τον τύπο της εργασίας σου, τον ελεύθερο χρόνο που έχεις, τον χώρο που διαθετεις, τα χρήματα για την συντήρηση τους και ένα σωρό άλλα.
Για γιορκι πχ που είναι μια μικροσωμη φυλή, με υψηλές απαιτήσεις όσον αφορά την περιποίησή τους (στα εκθεσιακα σκυλιά), θεωρώ τα 8-10 σκυλιά για μια οικογένεια, υπεραρκετά.
Συνυπολογιζεις και το προσδόκιμο ζωής (μακάβριο, αλλά το σκέφτεσαι).
Μόνος, χωρίς βοήθεια από πουθενά, θεωρώ πως με πάνω από 6 γιορκακια θα το χάσεις.
Nαι. Αλλά ο γόνος έχει τα φράγκα να κάνει την επένδυση για τα στρέμματα και το iso και τα όλα του για να ανήκει στους κλασικούς εκτροφείς, ε και άμα είναι μερακλής ας κάνει 4 γέννες το χρόνο αντί για 204. Άσε που πιθανόν με λίγο έξτρα παρθένο ελαιόλαδο να βγάλει την άδεια του επαγγελματία χωρίς το 100% των προϋποθέσεων.
Σχετικά τώρα με το πόσα σκυλιά σηκώνει ένας ερασιτέχνης εκτροφέας και με την παραδοχή ότι δεν είναι η κύρια δουλειά του, αλλά εργάζεται κιόλας, λύστε μου μια απορία:
Όσες λίγες φορές είχα - εκτός από τις καναπεδοπορδές τις δικές μου - και 3ο σκύλο στο σπίτι (για μικρό διάστημα μάλιστα) μου είχε βγει η παναγία να κάνω τις διπλές βόλτες. Πως τα καταφέρνει ένας ερασιτέχνης εκτροφέας με 4-5-6-7 σκυλιά μέσα στο σπίτι, εάν δουλεύει και δεν διαθέτει προσωπικό χώρο εκτόνωσης (ήτοι μονοκατοικία με μπόλικη άπλα)
Ακριβως και η δικια μου απορια, μιας και μιλαμε εκτος της βολτας/κοινωνικοποιησης/κοκ, θες χρονο και για ετοιμασια για αγωνες με ολον το χρονο που απαιτει κατι τετοιο.
Για αυτό ακριβώς αναφέρθηκα σε χώρο.
Βασική προϋπόθεση.
Τα 3 Χ
Χώρος - Χρόνος - Χρημα
Βασική προϋπόθεση.
Τα 3 Χ
Χώρος - Χρόνος - Χρημα
Δε χρειάζεται να απορείς..ρωτα τον εκτροφέα σου..χαχαχαχα
Θες χρονο,που σημαίνει οτι δε σου μένει καθόλου προσωπικός.Εγω σε μονοκατοικία με εκτονωση στον κήπο,με βόλτες κλπ με 3 προς το παρόν τα καταφέρνω...τώρα για παραπάνω θα σας απαντήσω στο μέλλον αν αντέξω
Συγνώμη αλλά θα διαφωνήσω.
Αλίμονο αν νομοθετούμε ταξικά.
Το θέμα είναι το εξής: μπορείς να έχεις από ένα μέχρι όσα θυληκα μπορείς και αντέχεις. Αν το καθένα από αυτά γεννά ανά δύο χρονια αυτοματα γινεται ασύμφορη "επενδυση" για αυτόν που πάει για το κέρδος.
Ίσα ίσα αν βάλεις όρια στον αριθμό των σκύλων αλλά επιτρέπεις γέννες σε διαδοχικους οιστρους θα επιτρεπεις νόμιμα mini puppy mills.
