Daiji Yasashii Shidousha-διάγνωση ορθοπεδικού

[loulou]

πρώτα από όλα σας ευχαριστώ που μπήκατε στον κόπο να απαντήσετε
επειδή εδώ έθιξα το θέμα της δυσπλασίας έχω μια ερώτηση που λογικά θα είναι καταφατική από εσάς και θα λήξει το θέμα εδώ.
Εμένα με μπέρδεψε ότι της δείξατε τις δυσπλασίες των γονιών, και η αναζήτηση των ακτινογραφιών.
Σε 10 μηνών σκύλο σίγουρα έχει βγει το Pd του και σίγουρα αναγράφετε η δυσπλασία των προγόνων του.
Άρα η ερώτηση μου είναι, οι γονείς του κουταβιού είχαν επίσημες εξετάσεις δυσπλασίας ? το Pd του κουταβιού τις αναγράφει ?

Διαβάζοντας κάποιος την ερώτησή σας υπάρχει περίπτωση να παρανοήσει και να νομίζει ότι είναι υποχρεωτικό οι εξετάσεις δυσπλασίες να είναι επίσημες, δηλαδή να αποτυπώνονται πάνω στο pedigree.

Κάτι τέτοιο δεν ισχύει & μάλιστα δεν είναι καν υποχρεωτική η εξέταση δυσπλασίας ούτε στη φυλή μας.

Δεν προκύπτει υποχρέωσή μου ως εκτροφέας να κάνω αυτό που με ρωτάτε για «να λήξει το θέμα» όπως αναφέρετε.

Επί του πρακτέου: ο πατέρας του μωρού έχει κάνει δυο εξετάσεις ολοκληρωμένες δυσπλασιας. Η πρώτη ήταν στον κο Ερρικο Τσιπιανίτη σε ηλικία 10 μηνών, και η δεύτερη ήταν σε ηλικία 2 ετών, πριν αναπαραχθεί με τη μητέρα του κουταβιού από τον κο Φλαράκο.

Αντίγραφα των εξετάσεων έχουν ήδη δοθεί προς αξιολόγηση και σε άλλους γιατρούς, Αθήνα, Θεσσαλονίκη και Πάτρα και έχουν προκύψει από τους εξετάζοντες με ακτινογραφία γιατρούς που προανέφερα και αντίστοιχες γραπτές γνωμοδοτήσεις μαζί με τις ψηφιακές ακτινογραφίες τόσο σε χαρτί όσο και σε cd.

Η μητέρα του κουταβιού έχει κάνει ίδιες εξετάσεις, σε ηλικία 20 μηνών πριν εμπλακεί στην αναπαραγωγή. Μιλάμε για το έτος 2013, τότε που οι εξετάσεις δυσπλασίας ήταν είδος πολυτελείας. Τις έχουν δει ομοίως κι άλλοι κτηνίατροι.

Οι εξετάσεις αυτές έγιναν από ηθικό χρέος που μόνη μου έβαλα στον εαυτό μου, όπως κάθε ευσυνείδητος εκτροφέας, δεν ήταν ούτε είναι υποχρεωτικό να μπουν στο pedigree τους, συνεπώς ούτε στων απογόνων τους.

Να επαναλάβω δε οτι ολόκληρο το ντοσιέ των εξετάσεων αυτών μαζί με όλους τους τίτλους των γονιών, (δεν είναι λίγοι αδερφέ) επιδείχθηκαν αναλυτικά στη Μαρία. Ένα book ολόκληρο για τον κάθε γονιό.
Κι αυτό από ηθικό μου χρέος...

 

[ProudtobeGreek]

Επίσης αν έχουν γίνει στο εξωτερικό μόνο ο αντίστοιχος κυνολογικός όμιλος μπορεί να σφραγίσει το πεντιγκρί...(μια παρένθεση ηταν για διευκρίνηση)

 

[tasos malinoua]

πιο το σκεπτικο να κανω εξετασεις δυσπλασιας στον σκυλο μου που θα μπει σε αναπαραγωγη αν δεν ειναι επισημες;;
δεν εχουν κανενα απολυτος νοημα η μη επισημες εξετασεις δυστηχως ειτε μας αρεσει ειτε οχι
οποτε ουτε εσεις στην ουσια εχετε εξετασεις δυσπλασιας στα σκλια σας

εκτος αν ο ΚΟΕ ειναι χαζος και το κανει μονο για τα φραγκα αλλα αφου πληρωσατε για να κανετε ανεπισημες εξετασεις η διαφορα με τις επισημες θα ηταν ελαχιστη.

λυπαμαι αλλα ειστε 0-0 με την @saras προς το παρων (αφου δεν εχει δειξει και η ιδια κατι)


με αυτο το σκεπτικο σας να παω και εγω να βγαλω μια ακτινα εδω στον γιατρο που εχουμε και αν με ρωτησει κανεις να πω ναι,φυσικα και εχ εξετασεις δυσπλασιας στα σκλια μου
λυπαμαι αλλα μιλαμε παντα για επισημες εξετασεις αν θελουμε να μιλαμε σε μια βαση και σαν εκτροφεας που ειστε.

η @vek πηγε στο ζουμι και το εβγαλε το λαβρακι.

 

[KostasThess]

Κάτι τέτοιο δεν ισχύει & μάλιστα δεν είναι καν υποχρεωτική η εξέταση δυσπλασίας ούτε στη φυλή μας.

Συγνώμη αλλά όταν ένα νεο μέλος ρωτα γιατί πρέπει να παιρνουμε τον σκυλο μας από εκτροφείο,μια από τις πρώτες απαντήσεις εδώ στο φόρουμ είναι οι εξετασεις δυσπλασίας.
Διαβάζουμε συνεχώς πως τα υπέρογκα ποσά που αξιωνετε (όχι εσείς προσωπικά) για την αγορά ενός σκύλου,έχουν να κάνουν με τις εξετάσεις των σκύλων οι οποίες είναι δεδομένες και τώρα μαθαίνουμε πως είναι στην κριση του κάθε εκτροφεα αν θέλει να τις κάνει.

 

[Eroe]

Μιλαμε για μια μη επισημη εξεταση που εγινε πριν 5 χρονια.
Επανεξετασεις;

 

[ioanna a]

Συγνώμη αλλά όταν ένα νεο μέλος ρωτα γιατί πρέπει να παιρνουμε τον σκυλο μας από εκτροφείο,μια από τις πρώτες απαντήσεις εδώ στο φόρουμ είναι οι εξετασεις δυσπλασίας.
Διαβάζουμε συνεχώς πως τα υπέρογκα ποσά που αξιωνετε (όχι εσείς προσωπικά) για την αγορά ενός σκύλου,έχουν να κάνουν με τις εξετάσεις των σκύλων οι οποίες είναι δεδομένες και τώρα μαθαίνουμε πως είναι στην κριση του κάθε εκτροφεα αν θέλει να τις κάνει.

Kαι για την στηριξη και συμβουλές που απλόχερα προσφέρουν για τη ανατροφή του ζώου κλπ. Θα είναι πάντα δίπλα σου κλπ.

Θερμή παράκληση στους συμφορουμίτες (νέους, παλιούς , κρυφούς) : Αποφύγετε να συγχέετε την συκοφαντική δυσφήμιση με την κατάθεση γεγονότων ή την κριτική, επειδή ''διαβάζοντας κάποιος το πόστ μπορεί να παρανοήσει''.

 

[Eroe]

Ερωτησεις κανουμε.

 

[ProudtobeGreek]

Συγνώμη αλλά όταν ένα νεο μέλος ρωτα γιατί πρέπει να παιρνουμε τον σκυλο μας από εκτροφείο,μια από τις πρώτες απαντήσεις εδώ στο φόρουμ είναι οι εξετασεις δυσπλασίας.
Διαβάζουμε συνεχώς πως τα υπέρογκα ποσά που αξιωνετε (όχι εσείς προσωπικά) για την αγορά ενός σκύλου,έχουν να κάνουν με τις εξετάσεις των σκύλων οι οποίες είναι δεδομένες και τώρα μαθαίνουμε πως είναι στην κριση του κάθε εκτροφεα αν θέλει να τις κάνει.

Οι εξετάσεις δεν είναι δεδομένες,τίποτα δεν είναι δεδομένο, γι'αυτό και λέμε συνέχεια να ψάχνετε τους σωστούς εκτροφείς και να βλέπετε και τις εξετάσεις που έχουν κάνει...Τώρα εν προκειμένω δε γνωρίζω κατά πόσο είναι επίσημες ή όχι οι εξετάσεις του παραπάνω σκύλου.Το οτι δεν είναι σφραγισμένο το πεντιγκρί δε σημαίνει οτι δεν έχουν γίνει επίσημες εξετάσεις της FCI.(Άλλοι δε μπαίνουν στον κόπο να το σφραγίσουν,άλλοι τις έχουν κάνει στο εξωτερικό κλπ)

 

[manolo]

Διαβάζοντας κάποιος την ερώτησή σας υπάρχει περίπτωση να παρανοήσει και να νομίζει ότι είναι υποχρεωτικό οι εξετάσεις δυσπλασίες να είναι επίσημες, δηλαδή να αποτυπώνονται πάνω στο pedigree..

Συγνώμη αλλά αν θες να λέγεσαι ηθικός εκτροφεας(γενικά μιλάω) αφήνεις κατά μέρος το τι είναι υποχρεωτικό (δεν το ξεστομιζεις καν σαν επιχείρημα) και κάνεις τα πάντα (πολλά περισσότερα από τα υποχρεωτικά) ώστε να είσαι σωστός με ολη την σημασία της λέξης.

 

[yasemin]

Αν μιλαμε για Ελλαδα επισημες εξετασεις δεν γινονται απο συμβεβλημενους με τον ΚΟΕ κτηνιατρους η οχι?

 

[loulou]

Συγνώμη αλλά αν θες να λέγεσαι ηθικός εκτροφεας(γενικά μιλάω) αφήνεις κατά μέρος το τι είναι υποχρεωτικό (δεν το ξεστομιζεις καν σαν επιχείρημα) και κάνεις τα πάντα (πολλά περισσότερα από τα υποχρεωτικά) ώστε να είσαι σωστός με ολη την σημασία της λέξης.

Ενώ εσάς σας φάνηκα «μη ηθική εκτροφέας» από το οτι αν και όχι υποχρεωτικές οι εξετάσεις, πραγματοποιήθηκαν; Το πολύ περισσότερα όπου έχετε στο νου σας δεν φτάνουν τα όσα εχω κάνει για τους σκύλους της ιδιοκτησίας μου. Ούτε τα έχετε φανταστεί.

Επίσης αν έχουν γίνει στο εξωτερικό μόνο ο αντίστοιχος κυνολογικός όμιλος μπορεί να σφραγίσει το πεντιγκρί...(μια παρένθεση ηταν για διευκρίνηση)

Όπως τα λέτε είναι

Αν μιλαμε για Ελλαδα επισημες εξετασεις δεν γινονται απο συμβεβλημενους με τον ΚΟΕ κτηνιατρους η οχι?

Όπως τα λέτε είναι. Αλλά να προσδιορίσουμε οτι μπορείς να πας το σκύλο σου σε συμβεβλημένο γιατρό χωρίς να ζητήσεις να είναι επίσημες, χωρίς καν να κάνεις τη διαδικασία μέσω του ΚΟΕ. Ο ίδιος γιατρός εξετάζει αξιολογεί γνωματεύσει. Είναι προφανές οτι η βαρύτητα ειναι ίδια.

 

[ProudtobeGreek]

Αν μιλαμε για Ελλαδα επισημες εξετασεις δεν γινονται απο συμβεβλημενους με τον ΚΟΕ κτηνιατρους η οχι?

Δε σε υποχρεώνει η FCI να τις κάνεις σε ¨Ελληνες κτηνιάτρους...Επίσημες σημαίνει να γίνουν απο γιατρούς αναγνωρισμένους απο την FCI και μόνο.(Ανεξαρτήτως εθνικότητας) Για να σφραγίσει ο ΚΟΕ το πέντιγκρι θέλει να έχουν γίνει μέσω αυτού σε Έλληνες αλλιώς τις κάνεις όπου θές και αν θές τις σφραγίζει ο εκάστωτε Κυνολογικός όμιλος όπου ανήκει ο γιατρός.Το να σφραγίσεις το πέντιγκρι είναι προαιρετικό...

 

[loulou]

Οι εξετάσεις δεν είναι δεδομένες,τίποτα δεν είναι δεδομένο, γι'αυτό και λέμε συνέχεια να ψάχνετε τους σωστούς εκτροφείς και να βλέπετε και τις εξετάσεις που έχουν κάνει...Τώρα εν προκειμένω δε γνωρίζω κατά πόσο είναι επίσημες ή όχι οι εξετάσεις του παραπάνω σκύλου.Το οτι δεν είναι σφραγισμένο το πεντιγκρί δε σημαίνει οτι δεν έχουν γίνει επίσημες εξετάσεις της FCI.(Άλλοι δε μπαίνουν στον κόπο να το σφραγίσουν,άλλοι τις έχουν κάνει στο εξωτερικό κλπ)

Όπως τα λέτε είναι. Εχω απαντήσει ήδη σε αυτά που λέτε, πιο κάτω και πιο πάνω, δεν ξέρω να χειρίζομαι και το φορουμ συγχωρέστε με αν δε χρησιμοποιώ τα ενδεδειγμένα τεχνικά μέσα

 

[vasilis_mike]

@loulou

"· Τα pedigree έχουν καταγεγραμμένες τις εξετάσεις δυσπλασίας, εφόσον έχουν πραγματοποιηθεί και μόνο αν έχουν γίνει με τον επίσημο ενδεδειγμένο τρόπο. Οι κληρονομικές παθήσεις δεν θα φανούν στο pedigree, ειδικά στο συγκεκριμένο κουτάβι, δεδομένου ότι μάλλον δεν θα μάθετε ποτέ από πού κρατάει η σκούφια του και τι κουβαλάει."

δικό σας σχόλιο #62 στο νήμα
Τώρα στα γεράματα......

 

[loulou]

Μιλαμε για μια μη επισημη εξεταση που εγινε πριν 5 χρονια.
Επανεξετασεις;

Από αυτό που γράφετε καταλαβαίνει κανείς οτι δεν καταλαβαίνετε τι συζητάτε. Επανεξετάσεις σε εξέταση δυσπλασίας, χωρις ευρήματα, που έγιναν στη σωστό ηλικία και από εγκεκριμένους ορθοπεδικούς; Ξέρω γω;;

Συγνώμη αλλά όταν ένα νεο μέλος ρωτα γιατί πρέπει να παιρνουμε τον σκυλο μας από εκτροφείο,μια από τις πρώτες απαντήσεις εδώ στο φόρουμ είναι οι εξετασεις δυσπλασίας.
Διαβάζουμε συνεχώς πως τα υπέρογκα ποσά που αξιωνετε (όχι εσείς προσωπικά) για την αγορά ενός σκύλου,έχουν να κάνουν με τις εξετάσεις των σκύλων οι οποίες είναι δεδομένες και τώρα μαθαίνουμε πως είναι στην κριση του κάθε εκτροφεα αν θέλει να τις κάνει.

Δεδομένες είναι ηθικά για όσους έχουν ηθική. Παραμένουν μη υποχρεωτικές και εξακολουθείτε ίσως να μην καταλαβατε οτι έχουν γίνει από μένα σε όλα μου τα σκυλιά, και να απευθύνεστε σε μένα σα να μην έχουν γίνει.

 

[loulou]

πιο το σκεπτικο να κανω εξετασεις δυσπλασιας στον σκυλο μου που θα μπει σε αναπαραγωγη αν δεν ειναι επισημες;;
δεν εχουν κανενα απολυτος νοημα η μη επισημες εξετασεις δυστηχως ειτε μας αρεσει ειτε οχι
οποτε ουτε εσεις στην ουσια εχετε εξετασεις δυσπλασιας στα σκλια σας

εκτος αν ο ΚΟΕ ειναι χαζος και το κανει μονο για τα φραγκα αλλα αφου πληρωσατε για να κανετε ανεπισημες εξετασεις η διαφορα με τις επισημες θα ηταν ελαχιστη.

λυπαμαι αλλα ειστε 0-0 με την @saras προς το παρων (αφου δεν εχει δειξει και η ιδια κατι)


με αυτο το σκεπτικο σας να παω και εγω να βγαλω μια ακτινα εδω στον γιατρο που εχουμε και αν με ρωτησει κανεις να πω ναι,φυσικα και εχ εξετασεις δυσπλασιας στα σκλια μου
λυπαμαι αλλα μιλαμε παντα για επισημες εξετασεις αν θελουμε να μιλαμε σε μια βαση και σαν εκτροφεας που ειστε.

η @vek πηγε στο ζουμι και το εβγαλε το λαβρακι.

Όταν δεν γνωρίζουμε κάτι ρωτάμε, δεν είναι φρόνιμο να κάνουμε τον έξυπνο οπως κάνετε εσείς τώρα και μάλιστα επικινδύνως.

Η ανοησία είναι ανίκητη. Διαβάστε την απάντησή μου με μεγαλύτερη προσοχή και αν απαλλαγείτε από την ημιμάθεια σας ίσως και να καταλάβετε και να δώσετε ο ίδιος απαντήσεις σε όσα αναρωτιέστε. Στη δευτερολογία μου ήμουν σαφής.

Το αμίμητό σας «0-0» με Μαρία, δηλαδή το ότι «έγιναν εξετάσεις από κορυφαίους ορθοπεδικούς που κατονόμασα αβίαστα και αξιολογήθηκαν από τέσσερις επιπλέον γιατρούς εγγράφως, μεταξύ των οποίων και δυο από αυτούς που νομιμοποιούνται να κάνουν επίσημες» με το «δεν εκανα καν εξετάσεις στο σκύλο μου αλλά διατυμπανίζω πως έχει δυσπλασια» κατά παραδοχή της Μαρίας είναι μεταξύ τους τόσο ίδια όσο η βούρτσα με τη ... βούρτσα.

Τι άλλο να πω η γυναίκα...

 

[manolo]

Ενώ εσάς σας φάνηκα «μη ηθική εκτροφέας» από το οτι αν και όχι υποχρεωτικές οι εξετάσεις, πραγματοποιήθηκαν; Το πολύ περισσότερα όπου έχετε στο νου σας δεν φτάνουν τα όσα εχω κάνει για τους σκύλους της ιδιοκτησίας μου. Ούτε τα έχετε φανταστεί.

Δεν σας γνωρίζω οπότε δεν μπορώ και να έχω άποψη. Γιαυτό έγραψα ότι μιλάω γενικά.
Απλά σχολίασα ένα μέρος από το μήνυμα σας που κατά την γνώμη μου αναιρει τα όσα ισχυριζεστε ότι είστε η πραγματικά είστε.

Άσχετο με το παρόν θέμα αλλά επειδή είστε εκτροφέας και επειδή τελευταία οι εκτροφείς δεν μας κάνουν και τόσο την τιμή να γράφουν στο φόρουμ, ένα φόρουμ που τα περισσότερα μέλη του έχουν αγάπη για τον σκύλο, θα μας ενδιέφερε η γνώμη σας και σε άλλα θέματα οπως πχ το θέμα με τον νόμο του κυρίου τσιρωνη που έτσι κι άλιως εχει επιδράση στο επάγγελμα σας.

 

[loulou]

Δεν σας γνωρίζω οπότε δεν μπορώ και να έχω άποψη. Γιαυτό έγραψα ότι μιλάω γενικά.
Απλά σχολίασα ένα μέρος από το μήνυμα σας που κατά την γνώμη μου αναιρει τα όσα ισχυριζεστε ότι είστε η πραγματικά είστε.

Άσχετο με το παρόν θέμα αλλά επειδή είστε εκτροφέας και επειδή τελευταία οι εκτροφείς δεν μας κάνουν και τόσο την τιμή να γράφουν στο φόρουμ, ένα φόρουμ που τα περισσότερα μέλη του έχουν αγάπη για τον σκύλο, θα μας ενδιέφερε η γνώμη σας και σε άλλα θέματα οπως πχ το θέμα με τον νόμο του κυρίου τσιρωνη που έτσι κι άλιως εχει επιδράση στο επάγγελμα σας.

Αν βρω χρόνο και μου στείλετε το λινκ μπορεί να απαντήσω. Δε σνομπάρω αλλά δεν μπαίνω συχνά όπως θα δείτε στο φόρουμ. Μπήκα επειδή με φώναξαν.
Ή άποψή μου είναι καταγεγραμμένη όπως για το νόμο Τσιρώνη ως ερασιτέχνης εκτροφέας και ως μέλος του ΔΣ του μόνου ομίλου ερασιτεχνών εκτροφέων Ελλάδας. Ο όμιλός μας συναντήθηκε χθες με τον κο Τσιρώνη και είμαι σίγουρη οτι είστε ενήμερος σχετικά. Κάντε και μια αναζήτησή στη σελίδα μας Στο fB. Ευχαριστώ

 

[manolo]

Αν βρω χρόνο και μου στείλετε το λινκ μπορεί να απαντήσω. Δε σνομπάρω αλλά δεν μπαίνω συχνά όπως θα δείτε στο φόρουμ. Μπήκα επειδή με φώναξαν.
Ή άποψή μου είναι καταγεγραμμένη όπως για το νόμο Τσιρώνη ως ερασιτέχνης εκτροφέας και ως μέλος του ΔΣ του μόνου ομίλου ερασιτεχνών εκτροφέων Ελλάδας. Ο όμιλός μας συναντήθηκε χθες με τον κο Τσιρώνη και είμαι σίγουρη οτι είστε ενήμερος σχετικά. Κάντε και μια αναζήτησή στη σελίδα μας Στο fB. Ευχαριστώ

https://www.dogforum.gr/community/t...φορά-τα-δεσποζόμενα-και-τα-αδέσποτα-ζώα.34982
Ελπίζω να βρείτε τον χρόνο.
Η συμμετοχή σας μιας και δηλώνετε "ερασιτέχνης" εκτροφέας θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον. Εκτός από τον καθεαυτό νόμο συζητιούνται και άλλα παραπλήσια θέματα όπως η ερασιτεχνική εκτροφή και η εκτροφή γενικότερα οπότε αναμένω την συμμετοχή σας με ενδιαφέρον.

 

[KostasThess]

Δεδομένες είναι ηθικά για όσους έχουν ηθική. Παραμένουν μη υποχρεωτικές και εξακολουθείτε ίσως να μην καταλαβατε οτι έχουν γίνει από μένα σε όλα μου τα σκυλιά, και να απευθύνεστε σε μένα σα να μην έχουν γίνει.[/QUOTE]

Μισό λεπτό,εγώ μίλησα γενικά για τους εκτροφείς και όχι συγκεκριμένα για εσας.Γιατι το εκλαμβάνετε σαν επίθεση;;
Προσωπικα θεωρώ λάθος οι εξετασεις να μην είναι υποχρεωτικές και το αν θα γίνουν ή όχι να εχει να κάνει με το πόσο ηθικος είναι ο εκτροφεας.
Ελεύθερη αγορά έχουμε ότι πληρώνεις παίρνεις,δεν αναγκαζεται κανενας να αποκτησει με το ζορι σκυλο απο εκτροφεα.Ομως δινεις ένα πολύ μεγάλο ποσό;;
Περιμενεις ο σκυλος να είναι απαλλαγμένος από κληρονομικές παθήσεις.Και αν εμφανιστεί κατι,ο εκτροφέας να είναι δίπλα στον ιδιοκτήτη και να συμβάλλει οικονομικα στην θεραπεία γιατι προφανως θα έχει ευθύνη.
Απλά την γνώμη μου εκφραζω,που εχει να κανει με τον καθε εκτροφεα οπως το εχω εγω στο μυαλο μου,μπορει να έχετε δίκιο και να προκειται απλα για συκοφαντική δυσφήμιση.