Η μεταμόρφωση του Παύλου....

[SofiaEve]

πατσάς στο μούλτι.

Μα τι άλλο θα σκεφτείς!!!

Πάντως ναι, σε καταλαβαίνω, κι εμείς όταν είχαμε το δικό μας με χάλια νεφρά και δεν έτρωγε, ζωμούς του κάναμε σε πρώτη φάση, από κόκκαλα, πόδια χοιρινά και τέτοια. Και αυτό, αλλά και ο πράσινος πατσάς είναι σχετικά ασφαλή όσον αφορά τα επίπεδα φωσφόρου. Καταλαβαίνω την προσοχή, όταν ακολουθείς κλινική δίαιτα και υπάρχουν ομολογουμένως λίγα "νόστιμα" πράγματα που είναι ασφαλές να δώσεις. Κακά τα ψέματα όμως, δεν κάνει να μένουν νηστικά - όσο μπορείς μικρά και συχνά γεύματα.

Όσο για το νεοφερμένο, κούκλος ο τσουπωτός, μπράβο σας! Έχει ομολογουμένως πολύ ευγενική φάτσα. Μην αγχώνεσαι για το βάρος και την άσκηση, με υπομονή και μειωμένες μερίδες όλα γίνονται. Φιλοξενώ και εγώ τώρα μια έτερη τσουπωτή τσούπρα του φαζού για το χειμώνα, και ενώ όταν ήρθε δεν ήθελε να πηδήξει ούτε στο μισό μέτρο, 3 μήνες μετά που και έχει χάσει τα κιλάκια της και έχει εξοικοιωθεί με το κόνσεπτ της βόλτας, τρέχει πάνω κάτω και χοροπηδάει μόλις πιάσω λουρί. Και μη φανταστείς ότι κάνουμε τίποτα πιο εξτρήμ από μισάωρες βόλτες περπατήματος.

Συμφωνώ για τη barf, αλλά θυμήσου πως είναι ένας σκύλος που για πολλά χρόνια τρεφόταν με κάτω του μετρίου ξηρά τροφή, και καλό είναι η όποια αλλαγή να γίνει σταδιακά. Δώσε πχ. ένα μήνα την weight management, άλλους δυο μήνες μια τροφή με ελάχιστα σιτηρά, και βλέπεις από εκεί και πέρα.

 

[vrmode]

Για τον πατσά στο μούλτι μπορείς να βάλεις πάντως και τον κλασικό άσπρο αφού τον βρασεις λίγο. Άλλωστε θα τον κάνεις τρίμματα για να αρπάξει λίγη μπόχα η ξηρά, οπότε δεν σε καίει η διατροφική του αξία.

 

[loomy]

Ευχαριστω για τις ιδεες!!! Αλλα επειδη δεν εχω ξαναπαρει πατσα αλλα ουτε και εχω φαει ποτε, σε τι μορφη ειναι?? Σαν το σικωτι ας πουμε? Σκεφτομαι να της φτιαχνω ζωμο απο βρασμενα κοκκαλα και να της βαζω πανω απο τις κροκετες. Αλλα η καημενη υπαρχουν και μερες που μπορει να μην φαει καθολου φαγητο ουτε καν το κοτοπουλο επειδη ειναι ανακατεμενο με τις κροκετες. Πολυ αγχος τραβαω με το φαγητο της. Γιατι βλεπω οτι τις μερες που δεν πολυτρωει ειναι πολυ πεσμενη και μολις φαει ενα βραδυ το αλλο πρωι ειναι σαφως πιο ορεξατη ακομη και να παιξουμε με το μπαλακι της.

 

[vrmode]

Ευχαριστω για τις ιδεες!!! Αλλα επειδη δεν εχω ξαναπαρει πατσα αλλα ουτε και εχω φαει ποτε, σε τι μορφη ειναι?? Σαν το σικωτι ας πουμε?

A καλααααα... άκου λέει σαν το συκώτι
Είναι αυτή η σιχαμερη άσπρη πετσέτα εδώ.

Βάλτην μια βράση να σκληρύνει για να μπορέσεις να την κάνεις τρίμα στο μούλτι και φύγε από το σπίτι γιατί θα βρωμάει. Κράτα και το ζουμί και βάλτο και αυτό στην κροκέτα.
Tip: Βράσε λίγο κανελλογαρύφαλο για να ξεβρωμίσει το σπίτι.

 

[mareco]

Τζήζους

 

[vrmode]

Τζήζους

Από πατσατζίδικο δεν έχεις περάσει ποτέ εσύ δηλαδή?

 

[mareco]

Από πατσατζίδικο δεν έχεις περάσει ποτέ εσύ δηλαδή?

Ούτε καν, απ'το απέναντι πεζοδρόμιο

 

[elpinor]

off topic mode on
@vrmode Πολύ καθαρός είναι, δεν θα βρωμάει πολύ.
@mareco Όποιος δεν έχει φάει μετά από ξενύχτι, στις 4 τα ξημερώματα στην κεντρική λαχανογορά της Θεσσαλονίκης έναν ντουζλαμά με απ' όλα, έχει χάσει ένα τεράστιο κεφάλαιο της υψηλής γαστρονομίας :-D
off topic mode off

 

[loomy]

ΓΙΑ ΤΗ ΜΑΞ
Να δοκιμάσω και τον πατσά που λέτε μπας και της αρέσει περισσότερο. Σήμερα το πρωί της έβαλα στο μπωλ σκέτη κονσέρβα (κανονική όχι k/d ή renal), μου εχει τελειώσει η κλινική τροφή και θα πάρω σήμερα και δεν έφαγε καθόλου!!! Εξετάσεις είχε κάνει πριν ένα μήνα και ήταν καλές για την κατάστασή της. Τα χάπια της (cibacen 10mg) τα πέρνει κάθε μέρα κανονικά. Το απόγευμα θα της φτιάξω κοτόπουλο με ρύζι. Τι άλλο μπορώ να της δίνω που να είναι ασφαλές για την πάθησή της? Όσοι είχατε ή έχετε σκυλάκι με νεφρική ανεπάρκεια ταίζατε μόνο κλινική τροφή και δεν είχατε θέματα? Με στεναχωρεί πάρα πολύ η όλη κατάσταση... Εντωμεταξύ σε όλο αυτό προστέθηκε η "προβολή τρίτου βλεφάρου" στο μάτι που έχει ακόμη όραση πριν λίγες μέρες και της βάζω σταγόνες tobradex. Ο κτηνίατρος είπε ότι μπορεί να είναι και λόγω γύρης (έχει πολύ αυτή την περίοδο στα Μελίσσια που μένουμε).

 

[loomy]

Και επειδή το θέμα το άνοιξα για τον Παύλο ....
Το αγόρι ζυγίστηκε χτες και είναι πλέον 32,80 kg!!!

Ο Παύλος 7/2/2018


Ο Παύλος 18/3/2018

 

[mareco]

Είναι μοσχαράκι ο γλυκούλης

 

[loomy]

Είναι μοσχαράκι ο γλυκούλης

Ακόμη μοσχαράκι??? Εμείς λέμε ότι αδυνάτησε πολύ !!!!

 

[mareco]

Εσείς είστε γονείς. Τι θα πείτε;
Καλά το πάτε, αλλά έχει πολύ δρόμο ακόμη
Σιγά-σιγά...

 

[SofiaEve]

Σήμερα το πρωί της έβαλα στο μπωλ σκέτη κονσέρβα (κανονική όχι k/d ή renal), μου εχει τελειώσει η κλινική τροφή και θα πάρω σήμερα και δεν έφαγε καθόλου!!! Εξετάσεις είχε κάνει πριν ένα μήνα και ήταν καλές για την κατάστασή της. Τα χάπια της (cibacen 10mg) τα πέρνει κάθε μέρα κανονικά. Το απόγευμα θα της φτιάξω κοτόπουλο με ρύζι. Τι άλλο μπορώ να της δίνω που να είναι ασφαλές για την πάθησή της? Όσοι είχατε ή έχετε σκυλάκι με νεφρική ανεπάρκεια ταίζατε μόνο κλινική τροφή και δεν είχατε θέματα?

Πως δεν είχαμε θέματα...

Τι τιμές έχει ανεβάσει η μικρή? Εάν η συγκέντρωση της ουρίας και των λοιπών παραγώγων στο αίμα είναι πολύ μεγάλη, είναι πολύ πιθανόν να έχει αδιαθεσίες και να μην θέλει να φάει γενικά. Ανεξάρτητα από την τροφή. Φώσφορο έχετε εξετάσει?

Υπάρχουν στο εμπόριο συμπληρώματα διατροφής για νεφρική ανεπάρκεια, το pronefra, ή το RenalVet (το φτηνό του ξάδερφο), τα οποία υποτίθεται πως λειτουργούν και ως appetite stimulants.

Δυστυχώς η νεφρική ανεπάρκεια πάει χέρι-χέρι με τις ανορεξίες. Ανεξάρτητα από τη κλινική διατροφή, καλό είναι το σκυλί να τρώει, γενικώς, κατι, μέσα στη μέρα για να μην αδειάζει το στομάχι τελείως. Για εμάς το μαγειρευτό, από ένα σημείο και πέρα ήταν μονόδρομος, χωρίς να θέλω να σε προδιαθέσω - η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική άλλωστε. Εάν θες να της μαγειρέψεις, θα πρέπει να προσέχεις να επίπεδα πρωτείνης και φωσφόρου. Θες λιπαρά κρέατα (για να παίρνει έξτρα θερμίδες από το λίπος), ρύζι άσπρο, αυστηρά, ασπράδια αυγού γιατί ο κρόκος είναι φουλ φώσφορος, γλυκοπατάτα, κίτρινη κολοκύθα, πατσάς, πράσινος κατά προτίμηση. Εμείς συμβουλευόμασταν τον παρακάτω πίνακα: http://dogaware.com/health/kidneytable.html
Καμία βιταμινούχα πάστα.

Συζήτα με το γιατρό σου το ενδεχόμενο χορήγησης ορού, υποδορίως, στο σπίτι. Είναι σημαντικό να μην αφυδατώνεται.

 

[loomy]

Πως δεν είχαμε θέματα...

Τι τιμές έχει ανεβάσει η μικρή? Εάν η συγκέντρωση της ουρίας και των λοιπών παραγώγων στο αίμα είναι πολύ μεγάλη, είναι πολύ πιθανόν να έχει αδιαθεσίες και να μην θέλει να φάει γενικά. Ανεξάρτητα από την τροφή. Φώσφορο έχετε εξετάσει?

Υπάρχουν στο εμπόριο συμπληρώματα διατροφής για νεφρική ανεπάρκεια, το pronefra, ή το RenalVet (το φτηνό του ξάδερφο), τα οποία υποτίθεται πως λειτουργούν και ως appetite stimulants.

Δυστυχώς η νεφρική ανεπάρκεια πάει χέρι-χέρι με τις ανορεξίες. Ανεξάρτητα από τη κλινική διατροφή, καλό είναι το σκυλί να τρώει, γενικώς, κατι, μέσα στη μέρα για να μην αδειάζει το στομάχι τελείως. Για εμάς το μαγειρευτό, από ένα σημείο και πέρα ήταν μονόδρομος, χωρίς να θέλω να σε προδιαθέσω - η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική άλλωστε. Εάν θες να της μαγειρέψεις, θα πρέπει να προσέχεις να επίπεδα πρωτείνης και φωσφόρου. Θες λιπαρά κρέατα (για να παίρνει έξτρα θερμίδες από το λίπος), ρύζι άσπρο, αυστηρά, ασπράδια αυγού γιατί ο κρόκος είναι φουλ φώσφορος, γλυκοπατάτα, κίτρινη κολοκύθα, πατσάς, πράσινος κατά προτίμηση. Εμείς συμβουλευόμασταν τον παρακάτω πίνακα: http://dogaware.com/health/kidneytable.html
Καμία βιταμινούχα πάστα.

Συζήτα με το γιατρό σου το ενδεχόμενο χορήγησης ορού, υποδορίως, στο σπίτι. Είναι σημαντικό να μην αφυδατώνεται.

Σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορορίες και για το χρόνο σου.
Ανεβάζω όλες τις εξετάσεις που έχει κάνει από τον 9ος/2017 έως και 2ος/2018. Σαν γνώστης της κατάστασης θα μπορούσες να με βοηθήσεις ίσως.
Δεν έχω πρόβλημα να ξεκινήσω να της δίνω μόνο μαγειρευτό αρκεί να ξέρω ότι δεν την επιβαρύνω περισσότερο και να τα τρώει. Προτιμώ να δίνω 100ευρω το μήνα σε φαγητά και να της τα μαγειρεύω παρά να τα δίνω σε κονσέρβες k/d και να τις πετάω στα σκουπίδια.
Θέμα αφυδάτωσης δεν ξέρω αν υπάρχει με δεδομένο ότι πίνει αρκετό νερό μέσα στην ημέρα.

ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ
1/9/2017, 30/10/2017, 14/11/2017, 05/12/2017 και 06/02/2018

 

[SofiaEve]

Υπέρηχο έχετε κάνει? Υπάρχουν διακρίσεις όσον αφορά τη κατηγοριοποίηση την νεφρικής ανεπάρκειας και κατ 'επέκταση, και τη διαχείρισή της: χρόνια/οξεία, 1ου-40υ βαθμού, κληρονομική/επίκτητη.

Έριξα μια ματιά, αλλά για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι γνώστης, ό,τι ξέρω, το ξέρω διότι είχαμε τον δικό μας με χρόνια νεφρική ανεπάρκεια 4ου βαθμου, με τιμές πολυ αυξημένες σε σχέση με τις δικές σας. Οι κλινικές δίαιτες είναι μεγάλο, και πονεμένο ζήτημα, κι όχι μόνο στο θέμα των νεφρών. Το θεωρώ απαράδεκτο που πολύ λίγοι (κανένας, με τον οποίο να μιλήσαμε εμείς, και πήγαμε σε κάμποσους), δεν μπορούσαν να μας προτείνουν κάποια εναλλακτική διατροφή, όταν λέγαμε πως ο σκύλος, κοίτα - δεν τρώει! Κάποιες γενικές οδηγίες ίσως.

Εμετούς κάνει? Εάν έχει άλλα σημάδια αδιαθεσίας, ίσως είναι ώρα για μια επανεξέταση. Εάν όχι - μπορεί απλά να μην της κουκου η k/d - και δεν την αδικώ. Είναι δύσκολη απόφαση - να αλλάξεις μια τροφή με μετρημένα γραμμάρια πρωτείνης/λιπαρών/φωσφόρου κλπ, και να ξεκινήσεις να μαγειρεύεις, διότι θα υπάρχει πάντα αυτό το ερώτημα "να ξέρω ότι δεν την επιβαρύνω περισσότερο". Τα νεφρά, ναι, στρεσσάρονται με την πρόσληψη ακατάλληλων τροφών, στρεσσάρονται όμως και όταν το σκυλί μένει νηστικό.

Αν θες μπορείς να διαβάσεις περισσότερα εδώ, εδώ κι εδώ, όπως και στο λινκ του προηγούμενου ποστ.

Κρίμα όμως που γράφουμε στο θέμα του κούκλου! Είναι μπόλικος ακόμα, μα τα πάτε καλά! Να ξέρεις (αν κρίνω από τη φιλοξενούμενη μοσχάρα που έχω εγώ) ότι το κοιλουμπίνι που κρέμεται από κάτω θα το χάσει τελευταίο - γι αυτό μπερδεύτηκε η @mareco - δεν γράφει καλά στο φακό!

 

[loomy]

Υπέρηχο έχετε κάνει? Υπάρχουν διακρίσεις όσον αφορά τη κατηγοριοποίηση την νεφρικής ανεπάρκειας και κατ 'επέκταση, και τη διαχείρισή της: χρόνια/οξεία, 1ου-40υ βαθμού, κληρονομική/επίκτητη.

Έριξα μια ματιά, αλλά για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι γνώστης, ό,τι ξέρω, το ξέρω διότι είχαμε τον δικό μας με χρόνια νεφρική ανεπάρκεια 4ου βαθμου, με τιμές πολυ αυξημένες σε σχέση με τις δικές σας. Οι κλινικές δίαιτες είναι μεγάλο, και πονεμένο ζήτημα, κι όχι μόνο στο θέμα των νεφρών. Το θεωρώ απαράδεκτο που πολύ λίγοι (κανένας, με τον οποίο να μιλήσαμε εμείς, και πήγαμε σε κάμποσους), δεν μπορούσαν να μας προτείνουν κάποια εναλλακτική διατροφή, όταν λέγαμε πως ο σκύλος, κοίτα - δεν τρώει! Κάποιες γενικές οδηγίες ίσως.

Εμετούς κάνει? Εάν έχει άλλα σημάδια αδιαθεσίας, ίσως είναι ώρα για μια επανεξέταση. Εάν όχι - μπορεί απλά να μην της κουκου η k/d - και δεν την αδικώ. Είναι δύσκολη απόφαση - να αλλάξεις μια τροφή με μετρημένα γραμμάρια πρωτείνης/λιπαρών/φωσφόρου κλπ, και να ξεκινήσεις να μαγειρεύεις, διότι θα υπάρχει πάντα αυτό το ερώτημα "να ξέρω ότι δεν την επιβαρύνω περισσότερο". Τα νεφρά, ναι, στρεσσάρονται με την πρόσληψη ακατάλληλων τροφών, στρεσσάρονται όμως και όταν το σκυλί μένει νηστικό.

Αν θες μπορείς να διαβάσεις περισσότερα εδώ, εδώ κι εδώ, όπως και στο λινκ του προηγούμενου ποστ.

Κρίμα όμως που γράφουμε στο θέμα του κούκλου! Είναι μπόλικος ακόμα, μα τα πάτε καλά! Να ξέρεις (αν κρίνω από τη φιλοξενούμενη μοσχάρα που έχω εγώ) ότι το κοιλουμπίνι που κρέμεται από κάτω θα το χάσει τελευταίο - γι αυτό μπερδεύτηκε η @mareco - δεν γράφει καλά στο φακό!

Σε ευχαριστώ πολύ άλλη μια φορά για τις πληροφορίες που μου δίνεις.
Δεν ξέρω να σου πω το στάδιο (ο γιατρός δεν ανεφέρθηκε ποτέ), ξέρω ότι είναι επίκτητη γιατί έχει περάσει καλαζάρ πριν πολλά χρόνια, περίπου 9-10, τα τελευταία 3 χρόνια έχει μηδενίσει εντελώς ο τίτλος. Υπέρηχο δεν έχουμε κάνει, δεν πρότεινε ο γιατρός και εγώ δεν είχα ιδέα τι πρέπει και τι δεν πρέπει, οποτε άμεσα θα πάρω τηλέφωνο και θα ρωτήσω.
Εμετούς πλέον δεν κάνει συχνά, μπορεί να κάνει 1-2 φορές το μήνα.Το καλοκαίρι έκανε πολύ συχνά 2-3 την εβδομάδα, αυτός ήταν και ο λόγος που μας θορύβησε και πήγαμε στο γιατρό για εξετάσεις. Η γενική εικόνα της είναι καλή, δηλαδή τρέχει παίζει κλπ, απλά υπάρχουν μέρες τις οποίες δεν τρώει σχεδόν καθόλου και φαίνεται οτι το σκυλί δεν έχει δύναμη να στηριχτεί στα πίσω πόδια του. Αρχές Φεβρουαρίου είχε κάνει τις τελευταίες εξετάσεις και τότε ο γιατρός μίλησε για επανεξέταση σε 4 μήνες. Δεν περιμένω να περάσει αυτό το διάστημα, θα την πάω νωρίτερα γιατί θέλω να την δεί και άλλος γιατρός.

Έχεις δίκιο, το θέμα είναι για τον Παύλο και θα έπρεπε να γράφω μόνο για αυτόν.
Δυστυχώς δεν ξέρω πως μπορώ να μεταφέρω σε άλλο θέμα τα ποστ που αφορούν στη Μαξ και στη νεφρική ανεπάρκεια, αν κάποιος μπορεί να βοηθήσει καλοδεχούμενος!

 

[loomy]

Κρίμα όμως που γράφουμε στο θέμα του κούκλου! Είναι μπόλικος ακόμα, μα τα πάτε καλά! Να ξέρεις (αν κρίνω από τη φιλοξενούμενη μοσχάρα που έχω εγώ) ότι το κοιλουμπίνι που κρέμεται από κάτω θα το χάσει τελευταίο - γι αυτό μπερδεύτηκε η @mareco - δεν γράφει καλά στο φακό!

Το πρόσεξες και εσύ το κοιλουμπίνι??? Θα το χάσει δηλαδή?
Γιατί εγώ είχα την αίσθηση ότι δεν πρόκειται να φύγει, ειδικά αν χάσει και άλλα κιλά
Η δικιά σου δηλαδή μάζεψε σε εκείνο το σημείο?

 

[SofiaEve]

Έχω την εντύπωση πως μόνο ο @admin μπορεί να διαχωρίσει τα θέματα.

Εφ' όσον έχετε στα χέρια σας μια ασθένεια που θα συνοδεύει και το σκύλο εφ' όρου ζωής, καλό θα ήταν να πάρετε όσες περισσότερες γνώμες και πληροφορίες μπορείτε. Είναι σημαντικό να ξέρετε σε τι στάδιο βρίσκεστε και τι μπορείτε να περιμένετε όσον αφορά τα συμπτώματα.

Π.χ., εάν ο σκύλος έχει πρωτεϊνουρία, καλό θα ήταν να μετριαστεί η λαμβανόμενη ποσότητα πρωτεϊνης, διότι (θεωρητικά) επιβαρύνει τα νεφρά. (Αν και το πόσο να μετριαστεί, είναι ένα ένθερμο ντιμπέιτ, προς το παρόν)
Εάν δείχνει περιοδικά σημάδια αδιαθεσίας, ρωτήστε το γιατρό σας για κάποιο αντιεμετικό, για τις δύσκολες μέρες. Οι αδιαθεσίες συνήθως λειτουργούν σα φαύλος κύκλος: κάνει έναν εμετό, αφυδατώνεται, με αποτέλεσμα να νιώθει ακόμα πιο άσχημα, λόγω της ασθένειας.
Εάν δείχνει να ουρεί παραπάνω απο το κανονικό επίσης είναι ένα σημάδι. Συζητήστε με τον γιατρό σας περί των υποδόριων ορών. Πολλοί γιατροί το αποφεύγουν στα πρώιμα στάδια, διότι πάντα οι οροί περιέχουν, κάποιο νάτριο, που προσπαθούμε να αποφεύγουμε, αλλά θα πρέπει να συνυπολογιστούν τα σημάδια αφυδάτωσης.
Αν αδυνατίζει πολύ και δείχνει σημάδια καχεξίας, εάν δεν τρώει, σίγουρα δυσχαιρένει την κατάσταση. Σκεφτείτε εάν θέλετε να της μαγειρεύετε, τι πρέπει να προσέξετε, (διαβάστε εδώ), ρωτήστε το γιατρό για την ημερήσια πρόσληψη φωσφόρου. Ζυγίστε τα ρίσκα. Ρωτήστε, ανεξάρτητα του μαγειρευτού, για κάποια συμπληρώματα: στα φόρουμ του εξωτερικού διάβαζα για βιταμίνες συμπλέγματος Β, CoQ10, και σίγουρα Ω3.
Ρωτήστε, αν θα πρέπει να επανεξεταστεί για την υπέρταση, δεδομένου πως ακολουθεί αντιυπερτασική θεραπεία.

Το πρόσεξες και εσύ το κοιλουμπίνι??? Θα το χάσει δηλαδή?
Γιατί εγώ είχα την αίσθηση ότι δεν πρόκειται να φύγει, ειδικά αν χάσει και άλλα κιλά
Η δικιά σου δηλαδή μάζεψε σε εκείνο το σημείο?

Θα μαζέψει, απλά θα είναι το τελευταίο που θα μαζέψει, και θα κρέμεται μέχρι τότε. Η μουσαφίρισά μου ξεκίνησε να χάνει από τα πλευρά, μετά λίγο μπροστά και allover, και ενώ είχε χάσει αρκετά, όταν καθόταν και κρεμόταν το κοιλουμπίνι έλεγες - παναϊα μ μια μοσχάρω!