ναι το εχω δει αυτο ...αναφερει μονο σε αυτη για τα κουταβια ...ειναι η σελιδα ελληνικη μαλλον αυτος που εισαγει....αυτα τα στοιχεια σε ολες τις περιπτωσεις ειναι της πλακας δεν δινω σημασια και με την ευκαιρια να πω ..οτι η αμβροσια ..που καποιοι περασαν για ελληνικη ...ειναι η πριμορντιαλ επι της ουσιας ..ολιγον κατωτερη .δηλαδη ..καποιος παει στο χ εργοστασιο επιλεγει να αγορασει χ ποσοτητα αλλα θελει να υπαρχει δικια του συσκευασια και επωνυμια .οποτε το εργοστασιο του δινει αυτο που φτιαχνει σε ονομα της επιλογης ..συνηθως καπως κατωτερο να μη κανιβαλιση το δικο του προιον ...οπως π.χ. διαφορα προιοντα στο σουπερ μαρκετ ..π.χ. μελι ..που πωλειται σε επωνυμια του σουπερ μαρκετ ...φυσικα το εκαστοτε δεν εχει δειγμα απο μελισσια ..και ιδεα περι αυτων ...επισης πολλες φορες γραφουν πραγματα ..που ειτε δεν υπαρχουν ειτε ειναι αλλη η ποσοτητα που υπαρχουν ...αναλυση μπορεις να επιστευτεις μονο δικια σου ..κακα τα ψεματα ..αυτες οι περιπτωσεις μπορουν να κριθουν μονο εκ αποτελεσματος του εμπειρικου..δυστηχως..η εμπορικη προπαγανδα ειναι παντου ..ετσι το τι γραφει και πως το μετραει η καθε εταιρια ειναι δυσκολο να συγκριθει πραγματικα ....οποτε τετοια εικονα μπορουμε να εχουνε μονο απο εξετασεις του σκυλου πριν και μετα απο χρηση ..ουτε καν απο εξεταση προιοντων γιατι ο καθε σκυλος ειναι αλλη υποθεση για 1000 λογους (ηλικια -κληρονομικοτητα-ρατσα-περιβαλλον που ζει κλπ)
αλλαγη τροφης,μια βοηθεια παρακαλω.....
- Thread starter darky
- Ημερομηνία δημιουργίας
δεν θα τους συμφερε τοσο σημαντικα συστατικα οπως η γλυκοζαμινη κ χονδροιτινη να αναγραφουνε τα ποσοστα τους?θελω να πω πως δεν ειναι π.χ.καποιο τραγικο υποπροιον ωστε να μην θελουν να φανει,εδω μιλαμε για καιρια συστατικα,που οταν καποιος θελει να αγορασει μια καλη ξηρα,θα τα υπολογισει σιγουρα.ελπιζω να καταλαβαινεις τι θελω να πω....εν πασει περιπτωσει,στα δικα σου σακια αναγραφει το ακριβες ποσοστο τους?
Καλα κανεις που θες να τρωει οτι καλυτερο ειναι βασικο. Κατα 80% δεν δινω ξηρα αλλα μαγειρεμενο κρεας, εντοσθια, κοκκαλα και συμπληρωνω με ρυζι ή βρωμη ή κολοκυθα ή γλυκοπατατα. Οταν εχω κεφια και περισσευουν θα δωσω και αλλα λαχανικα αλλα επειδη ειναι ακριβα και οχι απαραιτητα για τον σκυλο προτιμω τα λεφτα να πηγαινουν σε κρεας..Απο ξηρες δινω brit, sam's, naturea, belcando..Οι πιο ακριβες ειναι σπαταλη χρηματων που θα επρεπε να πηγαινουν σε κρεας οπως το βλεπω εγω.. Οι περιπτωσεις που δινω ξηρα ειναι οταν δεν εχω χρονο, προτιμω πχ να παω τον σκυλο μια ωραια βολτα αντι να σπαταλησω τον λιγο χρονο που εχω για να φτιαξω κατι να φαει..Επισης δινω κατα καιρους για να φευγει το τσουβαλι να μην καθεται και αλλοιωνεται, αναπτυσσωνται ακαρεα
και γινεται ακομα πιο σκουπιδι απ οτι ηταν εξ αρχης...Μαρκα τροφης μπορει να αλλαξω και ανα 2-3 μηνες μπορει και πιο συχνα, αυτο με την προυποθεση οτι ο σκυλος δεν εχει γαστρεντερικα προβληματα, που βεβαια αν απο κουταβι τρεφεται με μια μονο μαρκα ξηρας τροφης και τιποτα αλλο πολυ πιθανον να εχει ευαισθητο στομαχι.
Δεν δινω συμβουλες μονο γραφω την γνωμη μου. Για πες μου τωρα εσυ ψαγμενε που θες να αρχισεις να τιτλοφορεις, ποιος ειναι ο καλυτερος τροπος για να ταϊζω τοξικα ληγμενα αλευρα με συντηρητικα σε μορφη μπισκοτων;
Συμφωνω παρα πολυ με @Hammer στο οτι ειναι κακο για τον σκυλο να τρωει επι χρονια ενα μονο ειδος πρωτεινης ή μια ξηρα τροφη, οντως εχει πιθανοτητες μη ευαισθητα στομαχια να γινουν ευαισθητα. Επισης αν ο σκυλος εχει κ κλιση προς δυσανεξιες οντως επιβαλλεται να αλλαζει τροφη ανα 4 περιπου μηνες εδω διαβασει εγω σε επιστημονικα αρθρα κτηνιατρων, ενα αρθρο υπαρχει εδω:
https://www.dogforum.gr/community/threads/Δυσανεξια-hydrolyzed-novel-protein.34374/#post-899879
https://www.dogforum.gr/community/threads/Δυσανεξια-hydrolyzed-novel-protein.34374/#post-899879
νομιζω δεν γραφει ...αλλα και να εγραφε δεν το εδινα τοση σημασια ..πολυ ευκολα μπορει να βαλει οτι θελει ο καθενας ..δεν δινω σημασια προσωπικα σε οτι γραφουν ....επισης για τους φιλους που γραφουν ποιο κατω για αλλαγες κλπ...ολα ειναι σχετικα ..κανονικα δεν θελει μονο ενα ειδος ..ειναι μια ισορροποια που πρεπει να βρεθει ..και για να γινει θελει τα παντα ...το οτι εμεις βαζουμε μεσα την βολεψη μας ειτε σε χρονο ειτε σε χρημα ..οδηγει σε σφαλματα ...οσο για τις ξηρες ,τα συστατικα και ολο αυτο το χαμο ..εμπιστοσυνη θα εδειχνα μονο σε κλινικες εξετασεις ..δεν παει να γραφει οτι θελει η καθε εταιρια .....για μενα χρειαζεται και ξηρα και υγρη και ωμη τροφη ο σκυλος ..τωρα νταρκυ αν θελεις να δωσεις σημασια στα συστατικα τοση που θελεις περισσοτερες πληροφοριες ..η εταιρια ειναι η μιστερ πετ η ιταλικη ...http://www.misterpetsrl.com/en/index.html
αν εχεις παραπανω αποροιες ..ρωτα τους μηπως σου δωσουν ακριβη στοιχεια αυτοι ...
εξαιρετικο το θεμα που αναρτησες!πολυτιμες συμβουλες και κολπακια για να μαθαινουμε κ μεις οι ασχετοι
το εχω δει το θεμα αλλα δυστηχως για μενα ...οπως λεει πολυ καλα κανανε και την βρισανε ορισμενοι εκτροφεις την φιλη ...προφανος ο σκυλος ειχε αναγκη απο κατι που του εδινε ..και εμπλεξε σε φαυλο κυκλο ..εξου το μια μας κανει και μια οχι το καθε τι ...σε πολλα που αναφερονται διαφωνω καθετα ..και εκτιμηση μου ειναι οτι στην συγκεκριμενη περιπτωση κατι δημιουργισαν στο σκυλι παρα ειναι ενοχο το συμπαν ....
δημητρα καλως σε βρισανε ...γιατι οτι εχει το σκυλι το δημιουργησες χωρις να το εχεις καταλαβει..και οχι μονο αυτο θα οι ενεργειες μετα το χτισανε κιολας ...ειδικα να δινεται ταυτοχρονα 150 ειδη ειναι το χειροτερο ...καλυτερα να το κανεις πρωι μεσημερι βραδυ ...παρα ολα μαζι ..το βρηκαμε-πηραμε κατι και το κανανε και σχοινι κορδονι επισης ....οταν δινεται ξηρη δωστε μονο νερο μαζι ...αργοτερα υγρη και αργοτερα ωμη ...οχι ολα μαζι ..οταν ''ψαχνει'' ο οργανισμος θα τα κανει νερο ..γιατι κατι ψαχνει αλλα δεν βρισκει ..οταν δινεις πολλα μαζι ..υπαρχει κορεσμος και δεν το περνει...και παει οπως μπηκε ..ναι αλλα μετα απο λιγο δεν θα το εχει ...σιγουρα τροπος και ωραριο στο σκυλι σου ηταν τρικυμια ...
Σωστά, δεν προτείνεις...
Αυτό είναι σωστό αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτό που είπε ο Hammer, o οποίος πήγε στο εντελώς άλλο άκρο κ είπε ότι πρέπει να αλλάζει η τροφή όσο πιο συχνά γίνεται. Στην ουσία λέει να αλλάζουμε τροφή κάθε φορά που τελειώνει το σακί ("ανα 2-3 μηνες μπορει και πιο συχνα"). Δεν βλέπει κ διαφορά στο αν θα έχει στάρι, καλαμπόκι, ρύζι ή πατάτα κ μάλιστα θεωρεί το καλαμπόκι καλύτερο!
Δεν γίνεται να αλλάζουμε τροφή σε κάθε σακί κ μάλιστα να πηγαίνουμε σε ότι τροφή να 'ναι... Καταρχάς έτσι δεν θα βγάλουμε ποτέ ασφαλές συμπέρασμα για την ποιότητα της τροφής κ για το κατά πόσο ταιριάζει στον σκύλο μας. Τα όποια αποτελέσματα δεν φαίνονται αμέσως. Δηλ. αν δίνεις την τροφή Α για έναν μήνα κ τον επόμενο μήνα που θα δώσεις την τροφή Β παρατηρήσεις μία αλλαγή, ενδέχεται να μην είσαι σίγουρος σε ποια από τις 2 τροφές θα πρέπει να χρεώσεις αυτή την αλλαγή. Τα σκυλιά χρειάζονται έναν χρόνο προσαρμογής σε κάθε τροφή, ειδικά αν αυτή είναι εντελώς διαφορετική από την προηγούμενη. Όταν ολοκληρωθεί αυτή η προσαρμογή κ εφόσον δεν συντρέχει ειδικός λόγος, καλό είναι να παραμείνει αρκετό διάστημα σε αυτήν την τροφή ώστε να μπορέσει να "αποδώσει" αλλα κ για να μην ταλαιπωρούμε τον σκύλο με τις συχνές αλλαγές κ τις εκ νέου προσαρμογές... Και όταν θα αλλα΄ξουμε τροφή, πρέπει να πάμε σε κάτι παραπλήσιο πχ άλλο κωδικό της ίδιας σειράς, άλλη σειρά της ίδιας εταιρείας, τροφή άλλης εταιρείας αλλά ίδιας φιλοσοφίας...
Τα μαλακα κοπρανα κ τα ξυσιματα ξεκινησαν απο ξηρα με βαση κοτοπουλο που ετρωγε απο κουταβι.. εγω τοτε μαλιστα ειχα σκεφτει οτι δεν θελω να τρωει τιποτα αλλο εκτος απο ξηρα οποτε δεν εδινα κ τιποτα.. τα ωραρια δε αστα.. τοσο αυστηρα που κανονιζα τις εξοδους αναλογα με το ποτε θα φαει. Επισης εχει κ η μανα λιγες τετοιες ευαισθησιες.. οποτε μετα στην προσπαθεια μου να μην τον παω σε κλινικη οπως επεμενε ο γιατρος ξεκινησα μπαρφ αλλα με κοτοπουλο μοσχαρι παλι ειχαμε θεματα.. καπως ετσι λοιπον ξεκινησαν ολα
απλα πραγματα παιδια ...και μην κοιτατε ακουτε γαι την χ περιπτωση και αμεσως την κανετε και ιδανικη και για σας....εχουμε και λεμε ...κανενας ειδος τροφης απο μονο του και μονο του δεν ειναι επαρκες ...νομος απαραβατος ...θελει τα παντα ...καλυτερα οχι μαζι ...σε ενα ωραριο που επιτρεπει ο σκυλος και βολευει εμας ..π.χ. πρωι υγρη ..επειδη η ποσοτητες για ολη την μερα με τροφη ειναι πολλες και οι τιμες ..το 1/3 ειναι καλα ..αν προκειται και για τις ωρες δραστηριοτητας του σκυλου βαζεις και μιση χουφτα ξηρη μαζι ...μεσημερι ..ωμα η μαγειρευτα ..γιατι τοτε μαγειρευεις και εσυ ..(αν το κανεις αυτες τις ωρες) ..αν δεν τρωει ο σκυλος αυτο που φτιαχνεις ..1-2 αυγουλακια ..η κατι της τελος παντων ..βραδυ ξηρη που εχει ολη την νυχτα να την χωνεψει ...και απο τον κορεσμο να μην ξυπναει για φαι ..ετσι εχει απο ολα και τον χρονο να τα δουλεψει και να τα καψει....αν δεν μπορεις μην τον περνεις ..αμ θελεις οικονομια παρε μονο πιτουρα απο σουπερ μαρκετ ...να σταματησει να περπαταει ...και μονο να ξυνεται ..για απλα δεν περνει τιποτα εκτος απο φουσκωμα στην κοιλια ...οσο για το τι ετρωγε ο σκυλος μονος στην φυση ?...τα παντα ..ακομα και χορτα ..απλα εμεις εχουμε δει το 10% απο αυτα που ετρωγε ....δεν θελω να κανω τον σχετικο αλλα εχω σκυλο απο 5 χρονων ..και ποιο μικρος ..αδεσποτα αγνωστου ταυτοτητας και η απωλεια που ειχα σε μικροτερη ηλικια ηταν τα 14 ετη ..και βλεπω ορισμενοι με και καλα καθαροαιμα και αγκαλια τους κτηνιατρους μιλανε για εξωγηινα πραγματα...ρε παιδια αισχροκερδουν επανω σας και δεν εχετε παρει ειδηση ορισμενοι ...να μην ανφερθω επι αυτου και θιξω περαιτερω...αλλα μιλαμε για οργια παρε αυτο να την παθεις να στο πουλαω ..και μετα μαζι και τα φαρμακα για εναντιον ..του...βασανηστηρια κανονικα
το μονο ξηρα ξεχνα το ...η ξηρα που το ξεκινησε δεν εκανε για το σκυλι σου ηταν λιγη ..ας ετρωγε και ενα τσουβαλι ...η μπαρφ μετα απο αυτο ηταν το ακριβος αντιθετο απο αυτο που επρεπε ..το εβαλες στα ποιο κοκκινα απο τα κοκκινα που ηταν ...κατι σαν μαρτυριο με σταγονομετρο εκανες...επρεπε να βρεθει τι ψαχνει και πως θα το παρει αμεσα και ευκολα ...τουλαχιστον στην αρχη ...οπως στα νοσοκομεια οταν δεν εχεις κατι ..δεν σε ταιζουν του σκασμου ..με ορο και ενδοφλεβειες στο χορηγουν ...δεν στρωνουν τον αγλεουραΤα μαλακα κοπρανα κ τα ξυσιματα ξεκινησαν απο ξηρα με βαση κοτοπουλο που ετρωγε απο κουταβι.. εγω τοτε μαλιστα ειχα σκεφτει οτι δεν θελω να τρωει τιποτα αλλο εκτος απο ξηρα οποτε δεν εδινα κ τιποτα.. τα ωραρια δε αστα.. τοσο αυστηρα που κανονιζα τις εξοδους αναλογα με το ποτε θα φαει. Επισης εχει κ η μανα λιγες τετοιες ευαισθησιες.. οποτε μετα στην προσπαθεια μου να μην τον παω σε κλινικη οπως επεμενε ο γιατρος ξεκινησα μπαρφ αλλα με κοτοπουλο μοσχαρι παλι ειχαμε θεματα.. καπως ετσι λοιπον ξεκινησαν ολα
Με τις λεξεις θα παιξουμε, προτεινω, συμβουλευω κτλ; Ξαναδιαβασε αυτα που γραφω...Τι απο αυτο που γραφω, οτι δεν ταϊζω ξηρα ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;Σωστά, δεν προτείνεις...
Αυτό είναι σωστό αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτό που είπε ο Hammer, o οποίος πήγε στο εντελώς άλλο άκρο κ είπε ότι πρέπει να αλλάζει η τροφή όσο πιο συχνά γίνεται. Στην ουσία λέει να αλλάζουμε τροφή κάθε φορά που τελειώνει το σακί ("ανα 2-3 μηνες μπορει και πιο συχνα"). Δεν βλέπει κ διαφορά στο αν θα έχει στάρι, καλαμπόκι, ρύζι ή πατάτα κ μάλιστα θεωρεί το καλαμπόκι καλύτερο
Εχουμε βγαλει συμπερασμα για την ποιοτητα κι αυτο ειναι οτι ειναι ΣΚΑΤΑ. Τι αποτελεσματα περιμενεις να δεις στον σκυλο που τον ταϊζεις σαβουρα; Πουλας τροφες; Αν θες να μου πουλησεις τροφη γυρνα στω χωριο και βαλε κανα προβατακι και καμια κοτουλα και το συζηταμε..
Θες να ανοίξουμε γενική κουβέντα για διατροφή; Ναι, εννοείται ότι μια καλή barf ή ένα καλό μαγειρευτό είναι καλύτερες τροφές από ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ξηρά τροφή! Εδώ όμως μιλάμε για ξηρά τροφή.Θεωρείς καλό, κάποιος που δίνει ξηρά, να την αλλάζει κάθε 2 μήνες; Γιατί αυτό είπες... Όταν μιλάω για συμπεράσματα δεν αναφέρομαι σε συμπεράσματα γενικά για τις ξηρές τροφές. Εννοώ συμπεράσματα σε σχέση με την ποιότητα ανάμεσα σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΞΗΡΕΣ ΤΡΟΦΕΣ που χρησιμοποιούμε. Για αυτό γίνεται η κουβέντα αν δεν το πήρες χαμπάρι, για ξηρά τροφή ενδιαφέρεται η κοπέλα.
Οχι.
Οκ για να το ληξουμε, θεωρω οτι καποιος που δινει ξηρα μονο, σκοτωνει τον σκυλο του αργα.. Τωρα απο τη στιγμη που την δινεις ΝΑΙ, θεωρω οτι οσο πιο συχνα την αλλαζεις ΚΑΛΟ κανεις. "Μια απο τις πιο βασικες εκπαιδευσεις που κανεις στο κουταβι σου μεγαλωνοντας ειναι να το μαθεις να δεχεται και να αξιοποιει ολα τα ειδη διατροφης που μπορει ενας σκυλος." Αυτη τη συμβουλη μου εδωσε πριν χρονια ενας πολυ καλος φιλος και παλιος εκτροφεας κυνηγετικων σκυλων, που εχουν περασει σκυλια και σκυλια απο τα χερια του, και εχει στην κατοχη του τωρα ηλικιωμενα σκυλια που ακομα κυνηγουν...Προφανως και θελει προσοχη σε ζωα με ευαισθητα γαστρεντερικα συστηματα, που στις πιο πολλες περιπτωσεις το προβλημα δημιουργηθηκε απο το ταϊσμα της ιδιας τροφης καθε μερα για μηνες...
Η γνωμη μου ειναι η κοπελα, επειδη βλεπω οτι ενδιαφερεται πραγματικα για τον σκυλαρο της να συνεχισει να ψαχνεται ,οπως κανει και τωρα και να αρχισει σιγα σιγα να βλεπει τι επιλογες εχει εκτος της ξηρας. Η ξηρα ειναι μια τροφη επιβιωσης τυπου MRE, που μας διευκολυνει καποιες φορες οταν οι επιλογες ή ο χρονος μας ειναι περιορισμενος..
Δεν ειναι ολες οι ξηρες η σαβουρα που περιγραφετε , ναι οι περισσοτερες ειναι εντελως σκατα , λιγες ειναι καλες τροφες αλλα σαφως κατωτερες απο μια ΚΑΛΗ barf η ενα ΚΑΛΟ μαγειρευτο. Εγω προσωπικα ταιζω συνδυασμο ξηρας , υγρης και μαγειρευτου , δηλαδη σε 1 μερα θα φαει πχ 300γρ ξηρας (απο τα 450γρ-500γρ που πρεπει) και 400γρ μαγειρευτο χωρισμενα σε 2 γευματα (150γρ ξηρα + 200γρ μαγειρευτο)
Υπάρχουν σκυλιά που έζησαν με σαβουρα και έφτασαν στα γεράματα. Αλλά που τα τάιζαν μαγειρευτό και έβγαλαν θέμα μικρα. Η διατροφή είναι σημαντική αλλά σε δεύτερη ή και τρίτη μοίρα σε σχέση με την γενετική προδιάθεση και την περιβαλλοντική επιβάρυνση.
Αν δεν έχεις γενετικά καλό υλικό τάιζε και νέκταρ, ότι είναι να βγει θα βγει.
Το παραπάνω φυσικά δεν σημαίνει τάισε σκουπίδια αλλά μια καλή ξηρά με αλλαγές σχετικά αραιά και προσθήκη στοιχείων όπως γλυκοζαμινη, βιταμίνη c και καλά έλαια (καρυδελαιο, ψαρολαδο) σε λογικές ποσότητες και διάρκειες είναι μια καλή τακτική για αυτούς που δεν μπορούν ή δεν ξέρουν να διαχειριστούν μαγειρευτό/barf. Γιατί καλες είναι αλλά η ισορροπία εκεί είναι δύσκολο να επιτευχθεί ποσο μάλλον σε ένα κουτάβι.
Αν δεν έχεις γενετικά καλό υλικό τάιζε και νέκταρ, ότι είναι να βγει θα βγει.
Το παραπάνω φυσικά δεν σημαίνει τάισε σκουπίδια αλλά μια καλή ξηρά με αλλαγές σχετικά αραιά και προσθήκη στοιχείων όπως γλυκοζαμινη, βιταμίνη c και καλά έλαια (καρυδελαιο, ψαρολαδο) σε λογικές ποσότητες και διάρκειες είναι μια καλή τακτική για αυτούς που δεν μπορούν ή δεν ξέρουν να διαχειριστούν μαγειρευτό/barf. Γιατί καλες είναι αλλά η ισορροπία εκεί είναι δύσκολο να επιτευχθεί ποσο μάλλον σε ένα κουτάβι.
μη συγκρινεται αδοκιμα ...οι ξηρες κρινονται μεταξυ τους και μονο ...επισης δεν ειναι οπως ηταν πριν 15 χρονια που επερνες πιτουρα 1000% με την βουλα και το νομο ..σε καθε περιπτωση ....ενα ειδος και μονο θα κανει προβλημα οποιο και ειναι ..αναλογος το ειδος αναλο
αναλογο το προβλημα ...διαφωνω καθετα με οσους λενε ..μονο ξηρη μονο υγρη μονο ωμη ...για πολλους λογους ...βεβαια η αισχροκερδια της υποθεσης ειναι γιγαντια ..και μιας και ζουμε στην ελλαδα παει στην νιοστη δυναμη ...ποιο χαος πεθαινεις...επι της ουσιας ειναι μια προσαρμογη το θεμα που πρεπει να βρεθει μια χρυση ισορροποια ..και επειδη σε καθε σκυλο ειναι και διαφορετικη ειναι και αρκετα δυσκολη ....ετσι λοιπον καλο πραμα και σαβουρα εχει σε ολα ...
