Σκύλος Φύλακας

[tsopanakos]

παντα πρεπει να ξερουμε οτι καθε σκυλος ειναι διαφορετικος.
ολα εχουν να κανουν με τα ερεθισματα.
στην ιδια γενα και αλιως αντιδρα το ενα κουταβι αλιως το αλλο.

επισης αλλο να κανεις ενα φυλακα με το ζορι και αλλο να παρεις ενα σκυλο που το εχει μεσα του και να το εξελιξεις.

 

[Amaliaz]

Οι φυλες γι αυτο δημιουργηθηκαν μεταξυ αλλων... για να υπαρχει ενα κοινο υποβαθρο αναμεσα στους σκυλους της ιδιας φυλης . Εαν παψουν να υπαρχουν καποια βασικα χαρακτηριστικα - και δε μιλαω για εξωτερικη εμφανιση- τοτε ποιος ο λογος υπαρξης τους? Μονο για το φαινεσθαι?

 

[betty coltrane]

Για τον Μαρτίνεζ λέει και τα dogo

Αρα αυτο το κειμενακι ειναι ενα ευχολογιο* και οχι περιγραφη υπαρκτου σκυλου; Το λεω γιατι περιγραφει δυο τελειως αντιθετες αντιδρασεις απ τον ιδιο σκυλο, χρησιμοποιωντας λεξιλογιο που δε δειχνει να αμφιβαλλει για το αποτελεσμα. Δε λεει ισως δε θα δαγκωσει τον καλεσμενο

*Εννοω εχω δουλεψει το σκυλο και ευχομαι να τα καταφερουμε.

 

[tsopanakos]

χωρις την παρουσια μου δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι ο σκυλος μονος με τον καλεσμενο , δεν θα αφηνα ποτε καποιον μονο του με σκυλο που βγαζει ενστικα φυλαξης στο χωρο του.

 

[Yorkaddict]

Αρα αυτο το κειμενακι ειναι ενα ευχολογιο* και οχι περιγραφη υπαρκτου σκυλου; Το λεω γιατι περιγραφει δυο τελειως αντιθετες αντιδρασεις απ τον ιδιο σκυλο, χρησιμοποιωντας λεξιλογιο που δε δειχνει να αμφιβαλλει για το αποτελεσμα. Δε λεει ισως δε θα δαγκωσει τον καλεσμενο

Τα dogo έχουν μια ιδιαιτερότητα σε σχέση με τις υπόλοιπες φυλές:
Πρώτα τα φαντάστηκε ο Μαρτίνεζ και μετά ξεκίνησε να υλοποιεί το σχέδιό του.
Είχε στο μυαλό του δηλαδή τί ακριβώς ήθελε να δημιουργήσει και επέλεγε σκύλους (άλλων φυλών) που εξέφραζαν τα χαρακτηριστικά που ήθελε. Η επιλογή σκύλων που έφεραν αυτά τα χαρακτηριστικά, σε βάθος χρόνου "έσπρωξε" την φυλή σε μια ομοιογένεια χαρακτηριστικών.
Οταν αναγνωρίστηκε η φυλή και έκλεισε η δεξαμενή, όλα αυτά τα γονίδια που μαζεύτηκαν, αποτέλεσαν τα υλικά ώστε και οι επόμενες γενιές να τα μοιράζονται.
Συνεπώς παίζουν πάρα πολύ μεγάλο ρόλο και τα γονίδια που υπάρχουν από πίσω, χωρίς βέβαια να υποτιμάμε και την επιρροή εξωγενών παραγόντων.

Δεν ξέρω αν το κείμενο που παρέθεσε η @Amaliaz αφορά υπαρκτό σκύλο ή αυτό που ήθελε να φτιάξει. Από τα συμφραζόμενα νομίζω πως αναφέρεται σε υπαρκτό σκύλο

 

[Amaliaz]

Αναφερεται The Dogo ή A Dogo ... συνεπως εγω το αντιλαμβανομαι σαν γενικο, οχι συγκεριμενο σκυλο.
Γιατι ειναι περιεργα και αντιφατικα? Ο σκυλος φυλακας κατα τον Μαρτινεζ δε θα δαγκωσει ποτε τον καλεσμενο που εχουμε καλεσει εμεις στο σπιτι μας αλλα θα δε σταματησει πουθενα στον εισβολεα.

χωρις την παρουσια μου δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι ο σκυλος μονος με τον καλεσμενο , δεν θα αφηνα ποτε καποιον μονο του με σκυλο που βγαζει ενστικα φυλαξης στο χωρο του.

Εννοειται αυτο. Σε καμια περιπτωση.
Ομως ακομα και εδω υπαρχει μια διακριση. Μιλαμε για σκυλο που φυλαει το χωρο του ή για προσωποφυλαξη. Γιατι ενας φυλακας θα καθεται εκει να κοιταει τον καλεσμενο , ενας αλλος φυλακας πηγαινε πισω απο τον ανθρωπο του βημα βημα και παρακολουθουσε μονο αυτον

 

[turin turambar]

Αν δεν έχεις διαλέξει ακόμα σκύλο και έχεις ΜΕΓΑΛΗ εμπειρία από σκύλους, θα σου πρότεινα την αγορά ενός καυκάσιου. Μόνο και από το μέγεθος του, ο κοινός εγκληματίας θα το τριπλοσκεφτεί να εισβάλει.

Θα σου πω και ένα παράδειγμα· σήμερα το πρωί ένας γείτονας μου που δεν τον έχει μυρίσει ποτέ η Δανάη, μόλις μπήκε στο γκαράζ για να τον πάει κάπου ο αδερφός μου, ξεσήκωσε τη γειτονιά από το γαύγισμα μέχρι να της πω να ηρεμίσει. Και αυτό μόνο με το ένστικτο της φύλαξης, χωρίς να εκπαιδευτεί για χωροφυλακή ή σωματοφυλακή.

Επίσης, λόγω της υψηλής εγκληματικότητας καλό θα ήταν να τοποθετήσετε και ένα σύστημα συναγερμού. Ένας φίλος μου έχει δύο γερμανικούς ποιμενικούς και κατάφεραν να τον κλέψουν, αφού πρώτα χτύπησαν στο κεφάλι το ένα από τα δύο σκυλιά. Ευτυχώς το σκυλί είναι καλά.

 

[mareco]

Ένας φίλος μου έχει δύο γερμανικούς ποιμενικούς και κατάφεραν να τον κλέψουν, αφού πρώτα χτύπησαν στο κεφάλι το ένα από τα δύο σκυλιά. Ευτυχώς το σκυλί είναι καλά.

Ακαδημαική ερώτηση: Που τα είχε; Εντός ή εκτός σπιτιού;

 

[turin turambar]

@mareco εκτός. Γιατί; Έχει σημασία αν ήταν μέσα ή έξω;

 

[mareco]

Ναι, μεγάλη. Και πόσο μάλλον, κρίνοντας και εκ του συγκεκριμένου αποτελέσματος.

 

[Mariosgs]

@mareco εκτός. Γιατί; Έχει σημασία αν ήταν μέσα ή έξω;

Τεράστια,εξω ο σκύλος είναι τελείως απροστάτευτος και ο κλέφτης έχει όλο το χρόνο και εύρος κίνησης να αντιδράσει και να χτυπήσει το σκύλο.
Προσπάθησε να κάνεις το ίδιο σε ένα στενό χωλ χωρίς να αντιληφθείς το σκυλο άμεσα.
Υ.Γ δεν αναφέρομαι στα πολλά άλλα αρνητικά που έχει το να έχεις το σκύλο έξω.
Υ.Γ 2
Άνθρωπος που αποφασίζει να επιτεθεί σε 2 γ.π θα επιτεθεί και σε Καυκάσου ή θα το φωλιάσει

 

[Mariosgs]

Νομίζω κάπου εδώ μέσα είχα διαβάσει ότι τα Καυκάσου είναι καλύτεροι φυλακές απέναντι σε άγρια ζώα που επιτίθονταν στα κοπάδια και όχι σε ανθρώπους.
Πιθανόν να κάνω λάθος

 

[turin turambar]

Είναι αλήθεια πως έχουν εκτραφεί για να επιτείθενται σε άγρια ζώα (λύκοι, αρκούδες) αλλά άμα δεις και βίντεο στο youtube θα ανακαλύψεις πως μπορούν να εκπαιδευτούν και για σωματοφυλακή και φύλαξη χώρου. Γενικώς, είναι πάρα πολύ καλά σκυλιά σε συμπεριφορά αν ξέρεις να τα χειρίζεσαι. Δεν είναι για κάποιον άπειρο ή κάποιον χωρίς αυτοπεποίθηση και αντοχή στα νεύρα με το πείσμα τους.

 

[Mariosgs]

Είναι αλήθεια πως έχουν εκτραφεί για να επιτείθενται σε άγρια ζώα (λύκοι, αρκούδες) αλλά άμα δεις και βίντεο στο youtube θα ανακαλύψεις πως μπορούν να εκπαιδευτούν και για σωματοφυλακή και φύλαξη χώρου. Γενικώς, είναι πάρα πολύ καλά σκυλιά σε συμπεριφορά αν ξέρεις να τα χειρίζεσαι. Δεν είναι για κάποιον άπειρο ή κάποιον χωρίς αυτοπεποίθηση και αντοχή στα νεύρα με το πείσμα τους.

Δε ξέρω, θεωρώ ότι είναι λίγο δύσκολο να το πετύχεις με ένα καυκάσιο.
Είναι αρκετά πιο ανεξάρτητα ζώα .
Ξέρουν πολύ καλά τη δουλειά τους και την κάνουν αλλά δε ξέρω πόσο φρόνιμο είναι να τα εκπαιδεύσεις για επίθεση σε ανθρώπο και να γυρισεις εκεί τα ένστικτα του

 

[turin turambar]

Συμφωνώ σε αυτό, για αυτό και δεν την έχουμε εκπαιδεύσει να επιτείθεται σε ανθρώπους. Απλώς γράφω πως υπάρχουν και αυτά τα παραδείγματα.

 

[Kahlan]

Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις. Συγγνώμη που δεν είχα απαντήσει νωρίτερα αλλά ήθελα να έχω αρκετό χρόνο να διαβάσω προσεκτικά ό,τι γράφηκε πριν γράψω ξανά, και έτρεχα λίγο τον τελευταίο καιρό.

Είχα τη λανθασμένη, προφανώς, εντύπωση ότι ένας σκύλος που εκπαιδεύεται για ipo είναι και φύλακας, καθώς μέσα σε όλα τα άλλα, υποτίθεται εξετάζεται και στο κομμάτι της προστασίας. Από όσα γράφτηκαν βέβαια κατάλαβα ότι απλώς είχα μπερδευτεί.
Ωστόσο, @tasos malinoua έγραψες ότι πιστεύεις πως χρειάζομαι έναν σκύλο που να ξέρει να δουλεύει το στόμα του. Τι εννοούμε με αυτό? Να μπορεί να δαγκώσει? Ή κάτι άλλο? Σε περίπτωση που εννοούμε δάγκωμα, μάλλον με μπέρδεψε περισσότερο, γιατί από ότι έχω διαβάσει σε άλλα θέματα, οι περισσότεροι λένε ότι οι σκύλοι δεν ξέρουν να δαγκώνουν αν δεν εκπαιδευτούν γι αυτό. Πως θα μάθει να δουλεύει το στόμα του?

Επίσης θα λάβω πολύ σοβαρά υπόψιν τις απόψεις των μελών που ζουν με σκύλους φύλακες, όπως ο @cygor και ο @east49, γιατί καταλαβαίνω ότι η ζωή με έναν τέτοιο σκύλο δεν είναι ανέμελη και ότι χρειάζεται τρελή δουλειά και θυσίες, αλλά και των υπόλοιπων μελών που έχουν αντιρρήσεις ως προς τη χρήση του σκύλου ως φύλακα γενικότερα.
Νομίζω η @Eroe όμως ανέφερε ότι θα τον δηλητηριάσουν οι γείτονες. Αν είναι να σκεφτούν να τον δηλητηριάσουν, τι διαφορά θα έχει στα μάτια τους αν είναι φύλακας ή όχι? (Ελπίζω να μη φανεί ως ειρωνεία αυτό, ειλικρινά ρωτάω μήπως δεν κατάλαβα κάτι)

@Amaliaz σε ευχαριστώ που μου έγραψες για τις εμπειρίες σου. Η αλήθεια είναι ότι αμφιβάλλω πως έχω γνωρίσει ποτέ από κοντά αντιπροσωπευτικά δείγματα των φυλών που ανέφερες. Όπως περιέγραψες όμως τον Ντιέγκο σου, νομίζω ότι όντως κι εγώ θα ένιωθα ασφαλής με έναν τέτοιο σκύλο, καθώς όπως ήδη αναφέρθηκε και από άλλο μέλος, η ψυχολογική ανάγκη υπάρχει (λόγω βιωμάτων που επίσης δεν έχει νόημα να αναφέρω).

Τώρα όσον αφορά στη φυλή, έκλινα σε ΓΠ, αλλά θέλω να γνωρίσω καλύτερα και τις υπόλοιπες φυλές που αναφέρθηκαν οπότε ξεκινάω διάβασμα.
@turin turambar για Καυκάσιο δεν ξέρω αν θα το τολμούσα. Με αγχώνει λίγο η ιδέα ενός ορεινού ποιμενικού αλλά και δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορεί να ζήσει μέσα στο σπίτι.
Επίσης παιδιά μη γελάσετε αλλά στις πολύ μεγαλόσωμες φυλές (50kg+) με προβληματίζει πολύ το χαμηλό προσδόκιμο ζωής τους.

 

[Eroe]

Νομίζω η @Eroe όμως ανέφερε ότι θα τον δηλητηριάσουν οι γείτονες. Αν είναι να σκεφτούν να τον δηλητηριάσουν, τι διαφορά θα έχει στα μάτια τους αν είναι φύλακας ή όχι? (Ελπίζω να μη φανεί ως ειρωνεία αυτό, ειλικρινά ρωτάω μήπως δεν κατάλαβα κάτι)

'Ενας σκύλος φύλακας (φύλακας φύλακας μιλάμε τώρα, όχι σκύλος συντροφιάς που το παίζει φύλακας) λόγω της εκπαίδευσής του δεν είναι ζώο με το οποίο θα παίζουν τα παιδιά του γείτονά σου, το οποίο θα πάρεις μαζί σου στις καφετέριες, δεν θα επιτρέπεται να το χαϊδεύει η κυρία Φούλα/Κούλα/Ρούλα απ τη διπλανή μονοκατοικία... Είναι ένας σκύλος ο οποίος πολύ εύκολα μπορεί να αποκτήσει κακή φήμη ως "επικίνδυνος" και να προκαλέσει κάποιον ανώμαλο μ@λάκα να του ρίξει φόλα... Όχι ότι ένας σκύλος συντροφιάς δεν κινδυνεύει αλλά εδώ οι πιθανότητες αυξάνονται δυστυχώς

 

[Kahlan]

'Ενας σκύλος φύλακας (φύλακας φύλακας μιλάμε τώρα, όχι σκύλος συντροφιάς που το παίζει φύλακας) λόγω της εκπαίδευσής του δεν είναι ζώο με το οποίο θα παίζουν τα παιδιά του γείτονά σου, το οποίο θα πάρεις μαζί σου στις καφετέριες, δεν θα επιτρέπεται να το χαϊδεύει η κυρία Φούλα/Κούλα/Ρούλα απ τη διπλανή μονοκατοικία... Είναι ένας σκύλος ο οποίος πολύ εύκολα μπορεί να αποκτήσει κακή φήμη ως "επικίνδυνος" και να προκαλέσει κάποιον ανώμαλο μ@λάκα να του ρίξει φόλα... Όχι ότι ένας σκύλος συντροφιάς δεν κινδυνεύει αλλά εδώ οι πιθανότητες αυξάνονται δυστυχώς

Οκ κατάλαβα τώρα τι εννοούσες! Απλά θεωρούσα ότι εφόσον οποιοσδήποτε σκύλος πάρω θα βγαίνει στην αυλή μόνο υπό επιτήρηση, δεν θα κινδύνευε, ποτέ μη λες ποτέ βέβαια. Ήδη είμαι αρκετά παρανοική και ελέγχω αν υπάρχει τίποτα ύποπτο πριν αφήσω τη σκυλίτσα που ήδη έχουμε να βγει
Καταλαβαίνω όμως πως το λες, και εννοείται θα το σκεφτώ και αυτό

 

[cygor]

Οκ κατάλαβα τώρα τι εννοούσες! Απλά θεωρούσα ότι εφόσον οποιοσδήποτε σκύλος πάρω θα βγαίνει στην αυλή μόνο υπό επιτήρηση, δεν θα κινδύνευε, ποτέ μη λες ποτέ βέβαια. Ήδη είμαι αρκετά παρανοική και ελέγχω αν υπάρχει τίποτα ύποπτο πριν αφήσω τη σκυλίτσα που ήδη έχουμε να βγει
Καταλαβαίνω όμως πως το λες, και εννοείται θα το σκεφτώ και αυτό

ενας δυνατος προβολεας με ανιχνευτη κινησης σε συνδυασμο με κανα δυο ψευτικες καμερες και μπολικη σημανση CCVT θα αναχαιτισουν τον μεσο κ@ριολη γειτονα που δεν τα παει καλα με τα σκυλια και δη αυτα που τον αγριοκοιταζουν..

 

[AGRIAN]

Με πραγματικό κλέφτη έχετε μιλήσει ποτέ ;

Λόγω δουλειάς έχω μιλήσει με πολλούς. Πράγματι, αναλόγως "σοβαρότητος" χωρίζονται σε πολλές κατηγορίες. Τον επαγγελματία που σε έχει βάλει στο μάτι δεν τον σταματάει ΚΑΝΕΝΑΣ σκύλος (όπως και κανένα σύστημα συναγερμού). Επειδή όμως έχω κάνει άπειρες συζητήσεις μαζί τους για το θέμα "σκύλος φύλακας", δεν θα ξεχάσω ποτέ κάτι που μου είχε πει ένας από τους μεγαλύτερους : "Να ήξερες πόσα σπίτια έχουν σωθεί λόγω του σκύλου τους και ο ιδιοκτήτης τους δεν θα το μάθει ποτέ......".
Οι κλέφτες υπολογίζουν πολύ περισσότερο το σκύλο από το συναγερμό.
Ειδικά τα μικρά πατσαβούρια που ξεσηκώνουν τον κόσμο με τις φωνές τους στο παραμικρό.
Για σκύλους που θα αντιμετωπίσουν τον κλέφτη που θα έχει μπει μέσα στο σπίτι, είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία. Ο ΓΠ πάντως είναι από τους σκύλους που δεν τους απασχολούν καθόλου. Μα καθόλου λέμε....

Εγώ στη θέση σου αγαπητή θεματοθέτρια θα έπαιρνα τον σκύλο που θα μου άρεσε (χωρίς άλλες απαιτήσεις πλην του πετ) , ή κάποιον από καταφύγιο. Θα σου πρότεινα ανεπιφύλακτα το δεύτερο.
Εκπαιδευμένος σκύλος φύλακας δυναμικής φυλής και μεγάλου μεγέθους θα σου δημιουργήσει πολλά περισσότερα προβλήματα από όσα θα σου λύσει (προσωπικά είμαι κατά της εκπαίδευσης ΟΛΩΝ των σκύλων σε ρόλους φύλαξης σε αστικό περιβάλλον - όπως και της κατοχής δυναμικών μεγαλόσωμων φυλών στο 90 % των ιδιοκτητών που τους έχουν, αλλά κι αυτό είναι μια άλλη ιστορία.....).

Πίστεψέ με, ο σκύλος που είναι μέλος της οικογένειάς σου, ΜΕΣΑ στο σπίτι, ανεξαρτήτως μεγέθους, φυλής και εκπαίδευσης, θα αποτρέψει και μόνο με την παρουσία του σχεδόν όλους τους κλέφτες. Αυτούς που δεν θα αποτρέψει, δεν θα τους απέτρεπε μάλλον και κανένας άλλος. Εκτός κι αν είσαι διατεθειμένη να επενδύσεις άπειρο χρόνο, περίσεια χρημάτων και να μονοπωλήσει τη ζωή σου τα επόμενα χρόνια.