Ο Ζαντός, το Ροτβάιλερ!
- Thread starter zenio
- Ημερομηνία δημιουργίας
Μιχαλη παρα πολυ ωραια αναλυση ευχαριστουμε! θα μπορουσα να σε ρωτησω οποτε την αποψη σου για το pedigree? Σιγουρα βεβαια χωρις να ξερουμε ποιος ηταν ο αρχικος στοχος.. αλλα αν δεν θες να αναφερεις προσωπικη γνωμη το κατανοωΚαταρχάς ο Mambo είναι 3 φορές και όχι 4. (το πράσινο)
Επίσης 2 φορές εμφανίζεται ο Kliff (το κόκκινο)
Σε ένα pedigree 4 γενεών, βρίσκονται 30 θέσεις.
Σε ένα ανοικτό pedigree τις 30 αυτές θέσεις θα τις καταλάμβαναν 30 διαφορετικοί σκύλοι.
Στην προκειμένη περίπτωση έχουμε 27 διαφορετικούς σκύλους, γιατί 2 θέσεις έχει καταλάβει ο Mambo και 1 θέση ο Kliff.
Εντελώς θεωρητικά, κάθε πρόγονος συνεισφέρει στην τοκετοομάδα ανάλογα το πόσο μακρυά ή κοντά βρίσκεται. Στην παρακάτω φωτογραφία, σημείωσα τα ποσοστά επιρροής κάθε προγόνου, ανάλογα την θέση που βρίσκεται. Όσο πιο μακρυά βρίσκεται κάποιος, τόσο μικρότερη είναι και η επιρροή του. Επίσης παίζει ρόλο και η συχνότητα εμφάνισης κάποιου προγόνου - όπως καλή ώρα εδώ.
Για να αυξήσουμε την επιρροή κάποιου προγόνου και αντίστοιχα να μειώσουμε την επιρροή κάποιου ή κάποιων άλλων, δεν έχουμε παρά να τον φέρουμε όσο πιο κοντά γίνεται, αυξάνοντας ταυτόχρονα και την συχνότητα εμφάνισής του.
Στην προκειμένη περίπτωση, ο Mambo ναι μεν είναι μακρυά, αλλά εμφανίζεται 3 φορές.
Η θεωρητική συνολική συνεισφορά του στην τοκετοομάδα του Ζαντό είναι 3 φορές το 6.25% = 18.75%, εκ των οποίων το 12,5% μέσω των γονιδίων του μπαμπά και το 6,25% μέσω των γονιδίων της μαμάς.
Ακριβώς το ίδιο ποσοστό συνεισφέρει και ο Kliff (12.5% + 6.25% = 18.75%) παρότι εμφανίζεται μόνο 2 φορές, η μία όμως εκ των οποίων είναι πιο μπροστά.
Η επιρροή των 2 αυτών σκύλων δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο - δεδομένης και της απόστασης αλλά και των συνολικών ποσοστών επιρροής τους. Είναι μακρυά κοινώς....
Αν ο σκοπός ήταν η επιρροή του Mambo έπρεπε να τον έφερναν πιο μπροστά και να ήταν ταυτόχρονα και παππούς του Ζαντό πχ.
Ετσι θα προσθέταμε άλλο ένα 25% και θα έφτανε το 43,75%.
Τότε θα μιλάγαμε και για "καρακλειστό" pedigree.
Παρόλα αυτά, φανταστείτε πως το AVK ή αλλιώς Ancestor Loss Coefficient (ALC) στην 4η γενιά και με βάση αυτό που βλέπω, είναι 90%. Πράγμα που σημαίνει πως στην 5η, 6η και ακόμα χειρότερα στην 8η γενιά, θα είναι ακόμα μικρότερο.
Εχει χάσει δηλαδή ήδη στην 4η γενιά ένα 10% της γενετικής ποικιλομορφίας.
Σχετικα ναι. Παντως απο αυτον απο οσο μπορω να καταλαβω ξεκινησε αυτη η μοδα. Ηταν βεβαια και πολυ μικροσωμος οποτε...
Edit
Και εννοειται Μιχαλη μπορεις να τοποθετηθεις απολυτα ελευθερα και να πεις την αποψη σου για το πεντιγκρι οσο ασχημη κ να ειναι αν ειναι
Δήμητρα, εγώ ονόματα σκύλων βλέπω.
Δεν την γνωρίζω τη φυλή, να ξέρω πχ πως είναι ο Mambo ή τι δίνει ο Mambo ή τι ελαττώματα και αρετές έχει ή πως είναι Kilff ή ο τάδε ή ο δείνα σκύλος. Χρειάζεται δηλαδή να γνωρίζεις each and every single dog που λεν και στο χωριό μου, για να έχεις άποψη και να εικάσεις για το αποτέλεσμα. Είναι πάρα πολύ σημαντικό να γνωρίζεις τον φαινότυπο.
Ιδανικά δε να γνωρίζεις προσωπικά τον σκύλο, να τον έχεις δει live, να ξέρεις πως είναι, πως κινείται, τι ταμπεραμέντο έχει, αν ζει, πως ζει, είναι καλά στην υγεία του και και και και.....
Ετσι όπως έχουν γίνει τώρα τα πράγματα, εύκολα την πατάς από μια ωραία καλοστημένη φωτογραφία ή ένα βίντεο που ενδεχομένως να έχει μονταριστεί έτσι ωστε να δείχνεται μόνο αυτό που θέλουμε.
Δεν την γνωρίζω τη φυλή, να ξέρω πχ πως είναι ο Mambo ή τι δίνει ο Mambo ή τι ελαττώματα και αρετές έχει ή πως είναι Kilff ή ο τάδε ή ο δείνα σκύλος. Χρειάζεται δηλαδή να γνωρίζεις each and every single dog που λεν και στο χωριό μου, για να έχεις άποψη και να εικάσεις για το αποτέλεσμα. Είναι πάρα πολύ σημαντικό να γνωρίζεις τον φαινότυπο.
Ιδανικά δε να γνωρίζεις προσωπικά τον σκύλο, να τον έχεις δει live, να ξέρεις πως είναι, πως κινείται, τι ταμπεραμέντο έχει, αν ζει, πως ζει, είναι καλά στην υγεία του και και και και.....
Ετσι όπως έχουν γίνει τώρα τα πράγματα, εύκολα την πατάς από μια ωραία καλοστημένη φωτογραφία ή ένα βίντεο που ενδεχομένως να έχει μονταριστεί έτσι ωστε να δείχνεται μόνο αυτό που θέλουμε.
@zenio συγνωμη μετα σκεφτηκα οτι ειναι λιγο ιδιαιτερη η ερωτηση και καμια φορα ξεχναμε οτι μιλαμε κ δημοσια
Μιχαλη ναι εχεις δικιο! Ειναι πολυ δυσκολο, και που ψαχνω τ pedigree για την θηλυκια που ψαχνουμε δυσκολευομαι αρκετα ακριβως σε αυτα που λες..
Μιχαλη ναι εχεις δικιο! Ειναι πολυ δυσκολο, και που ψαχνω τ pedigree για την θηλυκια που ψαχνουμε δυσκολευομαι αρκετα ακριβως σε αυτα που λες..
Ουτε καν. Δεν υπαρχει κανενα προβλημα. Η κριτικη οταν ειναι καλοπροαιρετη οφειλει να ειναι σκληρη
εισαι μαζοχα εσυ ετσι;;;Ουτε καν. Δεν υπαρχει κανενα προβλημα. Η κριτικη οταν ειναι καλοπροαιρετη οφειλει να ειναι σκληρη
Τασο η παροιμια λεει "πληρωνω ακριβα τα καλα λογια". Εγω προτιμω τα σκληρα και τα τζαμπα
Με χαδακια κ αγκαλιτσες δεν γινεται δουλεια. Επιμενω, μοναδικη προυποθεση κριτικης ειναι η καλη προαιρεση
Προσωπικα, χωρις να γνωριζω τη φυλη και καθολου τους σκυλους που εχει στο πεντιγκρι, βλεπω ενα καλα δεμενο line breeding.
Επισης, στις φωτογραφιες και βιντεο που ποσταρεις βλεπω ενα νεαρο σκυλο, χωρις υπερβολες τυπου, που οπτικα μου αρεσει.
Η υπολοιπη τοκετοομαδα πως ηταν-ειναι. Ειχε κουταβι με υπερβολη στο κεφαλι? Ηταν σε γενικες γραμμες αρμονικα και παρομοιου τυπου?
Το πως θα εξελιχθει, ποσο και προς ποια κατευθυνση θα τον δουλεψεις σαν χαρακτηρα και εκπαιδευση και τι θελεις να κανεις με τον σκυλο, εξαρταται και απο σενα.
Επισης, στις φωτογραφιες και βιντεο που ποσταρεις βλεπω ενα νεαρο σκυλο, χωρις υπερβολες τυπου, που οπτικα μου αρεσει.
Η υπολοιπη τοκετοομαδα πως ηταν-ειναι. Ειχε κουταβι με υπερβολη στο κεφαλι? Ηταν σε γενικες γραμμες αρμονικα και παρομοιου τυπου?
Το πως θα εξελιχθει, ποσο και προς ποια κατευθυνση θα τον δουλεψεις σαν χαρακτηρα και εκπαιδευση και τι θελεις να κανεις με τον σκυλο, εξαρταται και απο σενα.
Συνεχιζεις απο χθες να υποθεσω...
@Vania
1. Στην τοκετοομαδα ειχε εναν αρσενικο που στους 3 μηνες ειχε μεγαλυτερο κεφαλι. Αυτο μπορει κ να μη λεει κ τιποτα ομως. Γενικα εχουν ιδια κοψια κ ειδικα η μια θηλυκια ειναι σαν διδυμα με το Ζαντο.
Ο εκτροφεας μου ειπε οτι ειναι καλο που εχει μεγαλα αυτια, το θεωρει "δεικτη" του ποσο θα μεγαλωσει το κεφαλι.
Εννοειται οτι εχει να κανει με το τι θελω κ πως δουλευω εγω, και μου δινεις αφορμη να σχολιασω κατι που ειχα ξεχασει, ο @sea-mol νομιζω ειχε πει να προσεχω μην χαλασει τα τσοπανια μας επειδη καβαλαει.
Ετσι οπως τους βλεπω κ τους 3 μου κανει ακρως ευπλαστος ο Ζαντος και ακρως "φιξαρισμενοι" οι αλλοι 2 ως προς τις συμπεριφορες. Δε νομιζω οτι μπορει να επηρεασει δλδ, μονο να επηρεαστει
Για να αναγραφουν οι εξετασεις ισχιων-αγκωνων-ματιων,κτλ,χρειαζεται να γινουν σε επισημα εργαστηρια και να δηλωθουν στον ΚΟΕ ωστε να περαστουν στο πεντιγκρι ; Υπαρχει περιορισμος στο ποιες εξετασεις θα αναγραφονται στο πεντιγκρι ; Δηλαδη,συνηθως αναγραφονται μονο δυσπλασιας π.χ. ή αναλογα με την φυλη μπορει να υπαρχουν και αλλες ; Αν γινουν οι εξετασεις μετα την εκδοση του πεντιγκρι,τι γινεται σε αυτην την περιπτωση ; Αν ο @zenio κανει εξετασεις στο σκυλι του,ο μονος τοπος που θα αναγραφονται αυτες ειναι στο πεντιγκρι των παιδιων του Ζαντου ;
Sorry για το off-topic,πηρα αφορμη απο την φωτογραφια
Sorry για το off-topic,πηρα αφορμη απο την φωτογραφια
Για να αναγραφουν στο Ped πρεπει να ειναι επισημες οι εξετασεις.Για να αναγραφουν οι εξετασεις ισχιων-αγκωνων-ματιων,κτλ,χρειαζεται να γινουν σε επισημα εργαστηρια και να δηλωθουν στον ΚΟΕ ωστε να περαστουν στο πεντιγκρι ; Υπαρχει περιορισμος στο ποιες εξετασεις θα αναγραφονται στο πεντιγκρι ; Δηλαδη,συνηθως αναγραφονται μονο δυσπλασιας π.χ. ή αναλογα με την φυλη μπορει να υπαρχουν και αλλες ; Αν γινουν οι εξετασεις μετα την εκδοση του πεντιγκρι,τι γινεται σε αυτην την περιπτωση ; Αν ο @zenio κανει εξετασεις στο σκυλι του,ο μονος τοπος που θα αναγραφονται αυτες ειναι στο πεντιγκρι των παιδιων του Ζαντου ;
Sorry για το off-topic,πηρα αφορμη απο την φωτογραφια
Αναλογα την φυλη,αν δεν υπαρχει κατι δικο της πρεπει να παει μεσω ΚΟΕ και να σταλει στην FCI.
Π.χ στα Γ.Π υπάρχει ο S.V και μεσω αυτου γίνονται οι εξετασεις ισχιων-αγκωνων.δεν εχει σχεση ο ΚΟΕ.
Για τον περιορισμο δεν γνωριζω.
Οι εξετασεις ειναι λογικο να γινουν μετα την εκδοση του Ped,υπαρχει μονο αυτη η περιπτωση δλδ,περνανε κανονικα στο πεντικρι,πχ ο ζενιο αν κανει εξετασεις θα το περασουν στο πισω μερος με αυτοκολλητο και σφραγγιδα αν θυμαμαι καλα.
Στα παιδια του θα αναγραφετε με την μορφη που βλεπεις τωρα.
Εγώ θα έλεγα πως είναι και δεν είναι
Ή πως ειναι στο κατώφλι του κλειστού ή του ανοικτού (ανάλογα πως το βλέπει κανείς)
Και εξηγώ :
"Ανοικτό" θεωρείται όταν έχεις 30 διαφορετικόυς σκύλους σε 4 γενιές (outcrossing).
Εδώ έχουμε ένα μακρινό (λόγω επιρροής) line breeding, στον Kliff και τον Mambo. Και από 30 διαφορετικόυς σκύλους έχουμε 27.
Η θέση όμως που βρίσκονται και κατ'επεκταση η επιρροή τους, είναι μικρή. Για αυτό και το "είναι και δεν ειναι"
Φανταστείτε τώρα, πως ακριβώς ο ίδιος αριθμός σκύλων μένει στις 4 γενιές (27) αν ζευγαρώσουμε παππού με εγγονή ή γιαγιά με εγγονό.
Και αυτό line breeding θεωρείται (στον παππού ή στην γιαγιά) όμως η επιρροή τους είναι σαφέστατα μεγαλύτερη (62.5%). Αυτό θεωρείται κλειστό line breeding, και λόγω επιρροής θεωρείται και "κλειστό" pedigree.
Να ρωτησω κ το εξης, δεν εχει και σημασια οι υπολοιποι σκυλοι, που στο ped μας φαινονται αγνωστοι, αν εχουν καποια συγγενικη σχεση μεταξυ τους; Στο ποσο outcrossing ειναι πραγματικα;
Πάντα θα βρισκεις κάτι κοινό. Μα στην 6η μα στην 7η ή στην 11η γενιά. Δεν γίνεται αλλιώς. Μια φυλή είναι μια οικογένεια.
Χωρια οι δημοφιλής επιβήτορες που έχουν πάρει την μισή υφήλιο.
Δεν το έχετε προσέξει πως όσο πιο πίσω πάτε (ειδικά σε μεγάλα database πχ ingrus) αλλάζουν χρώμα όλα;
Και βλέπεις έναν σκύλο 10 φορές πχ σε μια γενιά. Εκεί είναι που ανεβαίνουν και βαράνε ταβάνι όλοι οι δείκτες.
Στις πρώτες 4-5 γενιές βλέπεις τη μέθοδο που χρησιμοποιησε ο εκτροφεας (outcrossing, inbreeding, line breeding).
Πιο πίσω βλέπεις τι έκαναν οι προηγούμενοι και τι γενετική αξία έχουν οι σκύλοι που έδωσαν για να αποτελέσουν το breeding stock της νέας γενιάς. Μια αλυσίδα είναι.
Χωρια οι δημοφιλής επιβήτορες που έχουν πάρει την μισή υφήλιο.
Δεν το έχετε προσέξει πως όσο πιο πίσω πάτε (ειδικά σε μεγάλα database πχ ingrus) αλλάζουν χρώμα όλα;
Και βλέπεις έναν σκύλο 10 φορές πχ σε μια γενιά. Εκεί είναι που ανεβαίνουν και βαράνε ταβάνι όλοι οι δείκτες.
Στις πρώτες 4-5 γενιές βλέπεις τη μέθοδο που χρησιμοποιησε ο εκτροφεας (outcrossing, inbreeding, line breeding).
Πιο πίσω βλέπεις τι έκαναν οι προηγούμενοι και τι γενετική αξία έχουν οι σκύλοι που έδωσαν για να αποτελέσουν το breeding stock της νέας γενιάς. Μια αλυσίδα είναι.
μεγάλη σημασία έχει το πόση επιρροή έχει ο κάθε σκύλος,ποσο επηρεάζει τους απογόνους,ποσο περνάει τα χαρακτηριστικά του( k σε βάθος γενεών). ένας τέτοιος σκύλος είναι ο mambo(γιος του Rick von Burgthann).ο kliff,που εμφανίζεται δυο φορες στο pedigree,είναι από τους σκύλους που συνεχίζουν τον τύπο του mambo.
ένα από τα κλειδιά στο pedigree είναι ο Hero,παππούς του κουταβιού,ο οποιος είναι τις ίδιας λογικής με τον mambo k kliff(ως τύπο κεφαλιού,κοντή μουσούδα).auto είναι λογικό αν δει κανεις ότι ο hero είναι γιος του exel weissen schwan,με δυο φορες στο pedigree του τον rick burgthan.
ο Hero ,από την πλευρά της μάνας του,έχει πάλι mambo(ως παππου). οποτε ο Hero είναι ένα σκυλί που k από πατέρα k από μητέρα έχει πολύ έντονη την επιρροή του τύπου(αν k πολύ μεγαλύτερο μέγεθος από mambo..αλλα ίδια λογική,κοντή μουσούδα) k κατεπεκταση του rick burgthan.
ο Hero μπαίνει με την μάνα του Gaucho η οποια μάνα είναι κόρη του kliff. οποτε έχουμε τον Hero,με ήδη φορτωμένο αρκετά έως πολύ mambo-επιρροή και αυτός μπαίνει με κόρη του kliff,γιο του mambo. ενισχύεται δηλαδή ακόμη αυτή η επιρροή,αυτός ο "τύπος".
από την πλευρά της μάνας (του κουταβιού),πάλι έχουμε kliff ως προπάππο(από τη πλευρά πατέρα) k eminem ως παππου από την πλευρά της μητέρας( ο eminem είναι γιος του mambo). σύγχρονος πρέπει να συνυπολογισθεί k ο rick burgthann που υπάρχει στην γραμμή του εκτροφέα.
μια πολύ σύντομη,χοντρική, περιγραφή του pedigree. για να το εξηγήσεις ακριβώς και με λεπτομέρεια ,είναι πολύ μεγάλη συζήτηση,πολύ λεπτομερής και αν ξεκινήσεις να αναλύσεις το τι κουβαλάει και τι δίνει ο κάθε σκύλος(σε μορφολογία,ελαττώματα,χαρακτήρα,δυσπλασίες,δόντια,χρώμα ματιών κτλ κτλ)..k πως συνδυάζονται όλα αυτά,θα χρειαστούμε μια μέρα. βεβαια εκεί φαίνεται η δουλειά του εκτροφέα,η φιλοσοφία του,οι συμβιβασμοί του k κατεμέ το ειδικό βάρος σε σχέση με το πρότυπο (χωρίς να ξεχνάμε και τις γραμμές αίματος του σκύλου η της εκτροφής ,σε σχέση με το γονιδιακό πληθυσμό,poses διαφορετικές γραμμές υπάρχουν-πλέον πολύ λίγες).
ένα από τα κλειδιά στο pedigree είναι ο Hero,παππούς του κουταβιού,ο οποιος είναι τις ίδιας λογικής με τον mambo k kliff(ως τύπο κεφαλιού,κοντή μουσούδα).auto είναι λογικό αν δει κανεις ότι ο hero είναι γιος του exel weissen schwan,με δυο φορες στο pedigree του τον rick burgthan.
ο Hero ,από την πλευρά της μάνας του,έχει πάλι mambo(ως παππου). οποτε ο Hero είναι ένα σκυλί που k από πατέρα k από μητέρα έχει πολύ έντονη την επιρροή του τύπου(αν k πολύ μεγαλύτερο μέγεθος από mambo..αλλα ίδια λογική,κοντή μουσούδα) k κατεπεκταση του rick burgthan.
ο Hero μπαίνει με την μάνα του Gaucho η οποια μάνα είναι κόρη του kliff. οποτε έχουμε τον Hero,με ήδη φορτωμένο αρκετά έως πολύ mambo-επιρροή και αυτός μπαίνει με κόρη του kliff,γιο του mambo. ενισχύεται δηλαδή ακόμη αυτή η επιρροή,αυτός ο "τύπος".
από την πλευρά της μάνας (του κουταβιού),πάλι έχουμε kliff ως προπάππο(από τη πλευρά πατέρα) k eminem ως παππου από την πλευρά της μητέρας( ο eminem είναι γιος του mambo). σύγχρονος πρέπει να συνυπολογισθεί k ο rick burgthann που υπάρχει στην γραμμή του εκτροφέα.
μια πολύ σύντομη,χοντρική, περιγραφή του pedigree. για να το εξηγήσεις ακριβώς και με λεπτομέρεια ,είναι πολύ μεγάλη συζήτηση,πολύ λεπτομερής και αν ξεκινήσεις να αναλύσεις το τι κουβαλάει και τι δίνει ο κάθε σκύλος(σε μορφολογία,ελαττώματα,χαρακτήρα,δυσπλασίες,δόντια,χρώμα ματιών κτλ κτλ)..k πως συνδυάζονται όλα αυτά,θα χρειαστούμε μια μέρα. βεβαια εκεί φαίνεται η δουλειά του εκτροφέα,η φιλοσοφία του,οι συμβιβασμοί του k κατεμέ το ειδικό βάρος σε σχέση με το πρότυπο (χωρίς να ξεχνάμε και τις γραμμές αίματος του σκύλου η της εκτροφής ,σε σχέση με το γονιδιακό πληθυσμό,poses διαφορετικές γραμμές υπάρχουν-πλέον πολύ λίγες).
