Αγορά ενηλίκου bulldog γνώμες

[manolo]

Με κάλυψε πλήρως η medousa. Επίσης, αυτός που θέλει να μάθει, βρίσκει τρόπο και μαθαίνει. Ρωτάει και ψάχνει. Όπως έκανες και εσύ. Δεν εφησυχάζεται επειδή ένα μέλος του πρότεινε κάτι. Και μιλάμε για ένα θέμα που έχει χιλιοσυζητηθεί στο φόρουμ. Με μία απλή αναζήτηση βρίσκεις τι και πώς.

Και εγώ συμφωνώ με @medusa και με σένα. Η κοινή λογική αυτά λέει. Δυστυχώς όμως στην πραγματικότητα δεν ισχύει αυτό. Αν ίσχυε τα πετσοπ και πισαβλητες δεν θα Ειχαν δουλειά.
Η πλειοψηφία των νέων μελών μπαινουν στο φόρουμ αφού έχουν πάρει σκύλο και ψάχνουν λύση στα προβλήματα που προκύπτουν. Αυτοί οι λίγοι που μπαινουν ενώ ψάχνουν σκυλο θα πρέπει να τους προσφέρεται το καλύτερο δυνατό.
Και για μένα το καλύτερο δυνατό δεν είναι το κλισέ "αυτοί είναι οι εκτροφεις της ράτσας που θες" αλλά να τους δωσουμε καταλάβουν γιατί η ράτσα που θέλουν είναι ακατάλληλη (αν όντως είναι). Γιαυτό και έγραψα αυτο

Άσχετο αλλά έναν byb τον κράζουμε και καλά κάνουμε.
Έναν εκτροφεα που εκτρεφει κατεσταμενες ρατσες άρα και προβληματικά σκυλιά τον προτείνουμε στα νέα μέλη που ζητάνε κουτάβι της συγκεκριμένης ράτσας.
Μήπως κάτι δεν πάει καλά;;;;

Το πρόβλημα ξεκινάει γιατί δυστυχώς οι περισσότεροι επιλέγουν φυλή με 1ο κριτήριο την εμφάνιση ενώ η εμφάνιση στην επιλογή σκύλου δεν θα πρέπει να είναι 1ο (ούτε καν 2ο η 3ο).
Ο σκύλος όμως είναι πολλά περισσότερα από μια εικόνα.
Αυτό για μένα είναι το βασικότερο που πρέπει να περνάμε στα νέα μέλη που γράφονται γιατί ψάχνουν σκύλο.

 

[marialou92]

Συμφωνώ απόλυτα! Άπειρα like για το 2ο σκέλος του μηνύματός σου!

 

[μπουλης]

Ο ΚΟΕ είναι απλώς ένα σωματείο.Δεν είναι τίποτα παραπάνω από το πολιτιστικό σύλλογο ή το αθλητικό σωματείο της γειτονιάς.
Μακάρι να μαζευτούν και εδώ κάποια άτομα να δημιουργήσουν έναν άλλον όμιλο,σωματείο πέστε το όπως θέλετε,όπως το UKC στην Αμερική.
Έπαθε τίποτα που δεν ανήκει στην FCI όπως το ACK;Τίποτα,και εκθέσεις κάνει και εξετάσεις κάνει και βάση δεδομένων pedigree έχει και αναγνωρίζει τις αμερικανικές φυλές που δεν αναγνωρίζει η FCI.

Κατά τα άλλα ο ΚΟΕ παίζει μόνος,παίρνοντας τα λεφτά για τα pedigree ,για τα export pedigree τις χορηγίες για τις εκθέσεις ,εγγραφές συνδρομές και πάει λέγοντας,ο τιμοκατάλογος είναι μεγάλος.
Το μαγαζί πάει μια χαρά,ίσως όχι όπως πιο παλιά, αλλά καλά κρατεί.
Δεν είναι ευαγγέλιο ο ΚΟΕ, μπίζνα είναι.Μακάρι να γίνουν κανά δύο σωματεία ακόμη,γιατί ο ανταγωνισμός σε κάνει καλύτερο.

Δικος μου εισαι εσυ.
Ukc rules!

 

[mareco]

Ο ΚΟΕ, είναι το ανώτατο σωματείο της χώρας.
Τίποτα δεν μπορεί να ιδρυθεί και να έχει νόμιμη ισχύ, αν δεν είναι, υπό την αιγίδα και την επίβλεψη του ΚΟΕ.

Για να ξέρουμε και τι λέμε.

Κατά τα λοιπά, μακάρι να ιδρυθούν περισσότερα σωματεία και να καταφέρουν να έχουν να επιδείξουν και έργο, εκτός από θεωρία.

 

[Vania]

Παρακολουθω το θεμα γιατι το βρισκω κωμικοτραγικο το πως εξελισετε. Μολις χθες βεβαια προσεξα μια μικρουλα λεπτομερεια. Σε ποια ενοτητα εχει ανοιχτει το θεμα. Ετσι για το γμτ, τα Αγγλικα Μπουλντογκ ανηκουν στην ομαδα 2... τα Γαλλικα Μπουλντογκ ειναι στην ομαδα 9...

Μπορουν να ιδρυθουν οσοι ομιλοι θελετε με σκοπο την καταγραφη και την εκδοση πεντιγκρι., χωρις να εχει σχεση ο Κοε. Εικοσιενας ανθρωποι και πρωτοδικειο. Αλλα αυτα τα πεντιγκρι δεν θα αναγνωριζονται απο αλλους ομιλους μελη της fci. Μαλλον θα ειναι μονο για εσωτερικη καταναλωση και καταγραφη των καθαρο-ημιαιμων. Εχετε υπ'οψιν πως λειτουργει το united kennel club?

 

[kok]

Ο ΚΟΕ, είναι το ανώτατο σωματείο της χώρας.
Τίποτα δεν μπορεί να ιδρυθεί και να έχει νόμιμη ισχύ, αν δεν είναι, υπό την αιγίδα και την επίβλεψη του ΚΟΕ.

Για να ξέρουμε και τι λέμε.

Κατά τα λοιπά, μακάρι να ιδρυθούν περισσότερα σωματεία και να καταφέρουν να έχουν να επιδείξουν και έργο, εκτός από θεωρία.

Στα μάτια του κράτους δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα σωματείο.Νόμιμη ισχύ παίρνει το σωματείο κατά την ιδρυσή του από το πρωτοδικείο,όχι από ένα άλλο σωματείο.
Το ότι ο ΚΟΕ ανήκει στην FCI δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να δημιουργηθεί άλλος κυνολογικός όμιλος που να μην ανήκει στην FCI.

 

[mareco]

Για να ιδρυθεί οποιοσδήποτε όμιλος, κυνολογικού ενδιαφέροντος στην Ελλάδα, ο οποίος θα θέλει να είναι επίσημος, για να μπορεί πχ, να διοργανώνει κυνολογικές εκδηλώσεις, πρέπει να πάρει την έγκριση του ΚΟΕ. Αν δεν την πάρει, δεν μπορεί να ιδρυθεί. Επίσης, ο ΚΟΕ, είναι ο μόνος όμιλος, που μπορεί να έρθει σε απευθείας επικοινωνία, με τους κρατικούς φορείς.

Club γενικώς, ασφαλώς και μπορούν να ιδρυθούν. Κάθε γειτονιά, μπορεί να έχει το δικό της.

 

[spyv]

Το ότι ο ΚΟΕ ανήκει στην FCI δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να δημιουργηθεί άλλος κυνολογικός όμιλος που να μην ανήκει στην FCI.

δεν μπορει να γινει αυτο.
ειναι σα να λες οτι μπορουμε να εχουμε δυο κυβερνησεις.

μελη της fci ειναι οι εθνικοι κυνολογικοι ομιλοι που αντιπροσωπευουν τις χωρες που αναγνωριζονται απο την fci.
ενας ομιλος για μια χωρα.

 

[mareco]

Το ότι ο ΚΟΕ ανήκει στην FCI δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να δημιουργηθεί άλλος κυνολογικός όμιλος που να μην ανήκει στην FCI.

@spyv αν εννοεί απλά, αυτό που γράφει ο kok, μπορεί να δημιουργηθεί άλλος κυνολογικός όμιλος. Μόνο που δεν θα έχει καμία νομική ισχύ. Κι εγώ μπορώ να δημιουργήσω τέτοιο όμιλο, κι εσύ, κι ο kok, κι οποιοσδήποτε. Ενας σχεδιασμός φανέλας υπόθεση είναι, αλλά...μέχρι εκεί.

 

[spyv]

@spyv αν εννοεί απλά, αυτό που γράφει ο kok, μπορεί να δημιουργηθεί άλλος κυνολογικός όμιλος. Μόνο που δεν θα έχει καμία νομική ισχύ. Κι εγώ μπορώ να δημιουργήσω τέτοιο όμιλο, κι εσύ, κι ο kok, κι οποιοσδήποτε. Ενας σχεδιασμός φανέλας υπόθεση είναι, αλλά...μέχρι εκεί.

εχεις δικιο, εγω το διαβασα χωρις το "μην".

 

[kok]

@spyv αν εννοεί απλά, αυτό που γράφει ο kok, μπορεί να δημιουργηθεί άλλος κυνολογικός όμιλος. Μόνο που δεν θα έχει καμία νομική ισχύ. Κι εγώ μπορώ να δημιουργήσω τέτοιο όμιλο, κι εσύ, κι ο kok, κι οποιοσδήποτε. Ενας σχεδιασμός φανέλας υπόθεση είναι, αλλά...μέχρι εκεί.

Ούτε και ο κοε έχει καμμία νομική ισχύ,ένα σωματείο είναι.Ούτε και η fci έχει νομική ισχύ,μία ομοσπονδία είναι.Κοινώς πολλά σωματεία μαζί.

 

[mareco]

Τώρα...ειλικρινά...επειδή η συζήτηση έχει γίνει πάλι ότι να'ναι, δεν προτίθεμαι προσωπικά, να εμπλακώ σε φιλοσοφικές αναζητήσεις. Αν εσύ, αυτό θέλεις να είναι ο ΚΟΕ, γιατί έχεις τους λόγους σου, πάω πάσο. Πετάει; Πετάει φίλε μου και κάνει και κωλοτούμπες στον αέρα. Οποιος ενδιαφέρεται, μπορεί εύκολα να μάθει, αν και τι είναι ο ΚΟΕ και η FCI και όποιος άλλος οργανισμός. Δεν είναι θέμα, υποκειμενικό του καθενός μας, αναλόγως των επιθυμιών μας

 

[kok]

Ποιά είναι η νομική ισχύ,δεν μπορώ να καταλάβω.Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει;

 

[d3ac0n]

Νομικη ισχύ έχουν όλα τα σωματεία που ιδρύονται νόμιμα. Τουτέστιν πρωτοδικείο. Ο ΚΟΕ είναι μελος του FCI. Φυσικά και μπορεί να ιδρυθεί σωματείο εκτός ΚΟΕ, να διοργανώνει αγώνες και οτιδήποτε γουστάρει και να μην είναι υπό την αιγίδα του FCI. Κάπως έτσι λειτουργεί το UKC και το CKC στο USA. Ουσιαστικά ο ΚΟΕ και ο κάθε ανάλογος ΚΟΕ στην κάθε χώρα είναι μέλη ενός διεθνούς σωματείου που έχει αρχείο καθαρόαιμων σκυλιών με βάση το στάνταρ που έχει ορίσει ο FCI.
Τα περί αποκλειστικότητας συνάντησης με κρατικούς φορείς και λοιπών assumptions ας τα κρατήσει ο καθένας για τον εαυτό του άμα από νομικά δεν νογαει.

P.S. Το UKC είναι πολύ πιο αυστηρό στο τι μπορεί να καταχωρηθεί ως purebred. Θέλει δείγμα DNA. Κάνει ελέγχους στα kennel τα οποία θα πρέπει να είναι καταχωρημένα στο κράτος και να πληρούν τις προδιαγραφές που υπάρχουν για τα εκτροφεία σε επίπεδο πολιτείας.
Ο ΚΟΕ απλά παίρνει φαξ και καταχωρεί γέννες. Πότε αλήθεια έκανε έλεγχο σε εγκαταστάσεις εκτροφείου; oh wait...

 

[Vania]

Καπου εδω κολλαει ισως κι αυτο.

O Αναπληρωτής Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Γ. Τσιρώνης προχωρά σε εκτεταμένη τροποποίηση του νόμου 4039/12 που αφορά στην προστασία των ζώων από κάθε είδους εκμετάλλευση και κακομεταχείριση.

Στις 20/07/2017 πραγματοποιήθηκε στο ΥΠΑΑΤ ευρεία σύσκεψη διαφόρων φορέων υπό την προεδρία του για την διαδικασία που θα ακολουθηθεί στην πορεία για την τροποποίηση του νόμου. Με μεγάλη ανησυχία είδαμε να έχουν κληθεί φορείς, που είτε δεν είναι εμπλεκόμενοι εκ του νόμου είτε καμιά σχέση έχουν με την φιλοζωία και την προστασία των ζώων, πολλές δε από τις απόψεις και τις προτάσεις που διατυπώθηκαν έως και επιχειρούν την κατάργηση των θετικών διατάξεων του 4039/12.

Οι τρεις νόμιμες Ομοσπονδίες της χώρας ζήτησαν να συμμετάσχουν με δικό της εκπρόσωπό η κάθε μια στην προτεινόμενη από τον κ. Υπουργό επιτροπή, η οποία θα μελετήσει και θα προτείνει της τροποποιήσεις του νόμου.

Ο κ. Υπουργός, απαίτησε να υπάρξει κοινός εκπρόσωπος των τριών Ομοσπονδιών και ενώ δεχτήκαμε να είναι δύο αντί τριών οι εκπρόσωποι, η πρόταση μας απερρίφθη και συνεστήθη δεύτερη επιτροπή, μόνο για τους φιλοζωικούς φορείς.

Με την πρόταση αυτή στην πραγματικότητα επιχειρείται να παραμείνουμε εκτός της βασικής επιτροπής του Υπουργείου που θα αποτελέσει και το πραγματικό κέντρο λήψης αποφάσεων για την κατεύθυνση που θα πάρει ο υπό τροποποίηση νόμος και στην οποία συμμετέχουν φορείς που είτε δεν είναι φιλοζωικοί είτε οι περισσότεροι από αυτούς εξυπηρετούν αλλότρια της προστασίας των ζώων συμφέροντα.

Σε αυτή την “δεύτερη” άνευ ουσίας επιτροπή του Υπουργείου αρνηθήκαμε να συμμετάσχουμε και κυρίως να νομιμοποιήσουμε με την συμμετοχή μας την διαφαινόμενη αντιφιλοζωική κατεύθυνση του νέου νόμου.

Καλούμε τον Αναπληρωτή Υπουργό να αναθεωρήσει την θέση του αυτή και οι φιλοζωικοί μας φορείς να συμμετάσχουν στην κεντρική επιτροπή τον δε Υπουργό ΑΑΤ κ. Ε. Αποστόλου στην αντίθετη περίπτωση να παρέμβει.

Διαφορετικά, ως εκπροσωπούντες τη συντριπτική πλειοψηφία της οργανωμένης φιλοζωικής κοινότητας της χώρας, είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε χρήση όλων των νομίμων δικαιωμάτων μας για να μη πάρουν σάρκα και οστά οι διαφαινόμενες προθέσεις και επιχειρούμενες ενέργειες χειροτέρευσης των νόμων για την προστασία των ζώων.

Πανελλαδική Φιλοζωική και Περιβαλλοντική Ομοσπονδία

Οι τρεις ομοσπονδιες (που ειναι ενωσεις μικροτερων σωματειων) εχουν παρομοιο αντικειμενο στο καταστατικο τους. Ισως ακριβως ιδιους στοχους με διαφορετικη συνταξη. Το κρατος επιθυμει να ακουσει τις προτασεις απο εναν εκπροσωπο κι οχι απο τον καθενα ξεχωριστα.

 

[Grifos]

€κτροφεας;

Όχι, e-Κτροφέας.

 

[mareco]

Ο ΚΟΕ απλά παίρνει φαξ και καταχωρεί γέννες. Πότε αλήθεια έκανε έλεγχο σε εγκαταστάσεις εκτροφείου; oh wait...

Ο καθένας με τον χαβά του

 

[Haris Drazen]

Το αντιθετο ειπα! )

ειλικρινα δεν καταλαβα τι θες να πεις,ισως παρερμηνευσα, αν θελεις μου το εξηγεις, αν δεν θες ασ'το γιατι ηδη εχει ξεφυγει η συζητηση...

Ο ΚΟΕ απλά παίρνει φαξ και καταχωρεί γέννες. Πότε αλήθεια έκανε έλεγχο σε εγκαταστάσεις εκτροφείου; oh wait...

φτου κακα και συ (και ο χαβας σου...),μη λετε τετοια πραγματα ρε παιδια, ενοχλειτε τα θηρια!

Και για μένα το καλύτερο δυνατό δεν είναι το κλισέ "αυτοί είναι οι εκτροφεις της ράτσας που θες" αλλά να τους δωσουμε καταλάβουν

 

[Grifos]

Ο ΚΟΕ, είναι το ανώτατο σωματείο της χώρας.
Τίποτα δεν μπορεί να ιδρυθεί και να έχει νόμιμη ισχύ, αν δεν είναι, υπό την αιγίδα και την επίβλεψη του ΚΟΕ..

Επειδή είναι κομμάτι της δουλειάς μου, όχι ο ΚΟΕ αλλά φορείς αντιστοίχου πλαισίου στο θέμα όμως των πιστοποιήσεων που διαφέρει κάπως ( TUV , ΕΒΕΤΑΜ - ΕΛΟΤ, γενικά διεθνή πρωτόκολλα, ιδιωτικά - εθελοντικά κλπ ), αυτό που θέλω να πω είναι πως κάθε τέτοιος φορέας και αντίστοιχα σωματεία οφείλει να ''υπακούει'' στα διεθνή πρότυπα και παράλληλα από 'κει και πέρα μπορεί να προβεί σε ''εντός των τοιχών'' πρότυπα. Παράλληλα, δυστυχώς σε πάρα πολλές περιπτώσεις και είναι αναμενόμενο, οι συνεργάτες που πιστοποιούνται απ' αυτούς τους φορείς - σωματεία δε θα έπρεπε και γίνεται χαριστικά, ή το ακόμη χειρότερο, πιστοποιήθηκαν σε μια άλλη εποχή με συγκεκριμένες διαδικασίες, δεν έγινε ποτέ κάποιος αιφνίδιος έλεγχος ( διότι δεν είναι μόνο οι εκθέσεις απ' τις οποίες κρίνονται στην πραγματικότητα ), έχουν πάψει να τηρούν τις προδιαγραφές τους, αλλά παρόλ' αυτά ο φορέας - σωματείο, δεν έχει ενημερωθεί, ή δεν έχει ενημερώσει τα κιτάπια του.

 

[spyv]

Ουσιαστικά ο ΚΟΕ και ο κάθε ανάλογος ΚΟΕ στην κάθε χώρα είναι μέλη ενός διεθνούς σωματείου που έχει αρχείο καθαρόαιμων σκυλιών με βάση το στάνταρ που έχει ορίσει ο FCI.
Τα περί αποκλειστικότητας συνάντησης με κρατικούς φορείς και λοιπών assumptions ας τα κρατήσει ο καθένας για τον εαυτό του άμα από νομικά δεν νογαει.

το στανταρ δεν το οριζει το fci (που δεν ειναι σωματειο).

στη δευτερη προταση σε ποιον και τι αναφερεσαι;