ΦΥΛΕΣ ΣΚΥΛΩΝ ΔΥΣΚΟΛΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΙΜΕΣ ΚΑΙ ΜΕΣΟΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ

[l.Kyveli]

Αφορμή για αυτό το θέμα στάθηκε το περιστατικό που περιέγραψε μέλος του φόρουμ για σκύλο που το έσκασε από την αυλή του και μάλλον σκότωσε (μένει να ευχηθούμε να μην είναι έτσι) τον σκύλο του που συνοδεύοταν και ήταν σε λουρί.
Κάπως έτσι παιδιά ξεκίνησαν τα ban σε διάφορες φυλές από χώρες τις οποίες και έχουμε κατηγορήσει πολύ στο παρελθόν. (ήμουν και είμαι από αυτούς που διαφωνούν με τέτοιου είδους πρακτικές).
Θα μου πεις μπορεί ο σκύλος να είναι ημίαιμος. Φυσικά και μπορεί απλώς ειναι ευκολότερο να στοχοποιήσουμε συγκεκριμένες φυλές παρά γενικά χαρακτηριστικά.
Επειδή είναι φανερό ότι όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά τελικά παντού, ακόμα και σε χώρες με κυνοφιλική παιδεία, πόσο μάλλον σε χώρες χωρίς, είναι τελικά ακατόρθωτο να απαιτήσεις από τον μέσο ιδιοκτήτη υπευθυνότητα μήπως θα έπρεπε κυριαρχικές φυλές να πωλούνται μόνο σε ανθρώπους με άδεια απόκτησης τους;
Ποιός θα δίνει την άδεια; Ποιός θα ελέγχει αν έχουν άδεια; Εδώ γίνεται το μπάτε σκύλοι αλέστε σε όλα θα τηρηθούν διαδικασίες για την απόκτηση σκύλων; Η απάντηση είναι όχι φυσικά απλώς εκφράζω έναν ευσεβή πόθο.
Θα έρθει ώρα που θα ευχόμασταν φυλές όπως τα boerboel και τα presa να μην τα γνώριζαν ποτέ οι έλληνες κάγκουρες.

 

[Mariosgs]

Αφορμή για αυτό το θέμα στάθηκε το περιστατικό που περιέγραψε μέλος του φόρουμ για σκύλο που το έσκασε από την αυλή του και μάλλον σκότωσε (μένει να ευχηθούμε να μην είναι έτσι) τον σκύλο του που συνοδεύοταν και ήταν σε λουρί.
Κάπως έτσι παιδιά ξεκίνησαν τα ban σε διάφορες φυλές από χώρες τις οποίες και έχουμε κατηγορήσει πολύ στο παρελθόν. (ήμουν και είμαι από αυτούς που διαφωνούν με τέτοιου είδους πρακτικές).
Θα μου πεις μπορεί ο σκύλος να είναι ημίαιμος. Φυσικά και μπορεί απλώς ειναι ευκολότερο να στοχοποιήσουμε συγκεκριμένες φυλές παρά γενικά χαρακτηριστικά.
Επειδή είναι φανερό ότι όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά τελικά παντού, ακόμα και σε χώρες με κυνοφιλική παιδεία, πόσο μάλλον σε χώρες χωρίς, είναι τελικά ακατόρθωτο να απαιτήσεις από τον μέσο ιδιοκτήτη υπευθυνότητα μήπως θα έπρεπε κυριαρχικές φυλές να πωλούνται μόνο σε ανθρώπους με άδεια απόκτησης τους;
Ποιός θα δίνει την άδεια; Ποιός θα ελέγχει αν έχουν άδεια; Εδώ γίνεται το μπάτε σκύλοι αλέστε σε όλα θα τηρηθούν διαδικασίες για την απόκτηση σκύλων; Η απάντηση είναι όχι φυσικά απλώς εκφράζω έναν ευσεβή πόθο.
Θα έρθει ώρα που θα ευχόμασταν φυλές όπως τα boerboel και τα presa να μην τα γνώριζαν ποτέ οι έλληνες κάγκουρες.

Αυτό με την άδεια το έχω σκεφτεί πολλές φορές αλλά και πάλι αυτό ισως οδηγούσε σε αναζωπύρωση του μίσους προς συγκεκριμένες φυλές (αφού αυτό με την άδεια δε θα το τηρούσε κάνεις),με αποτέλεσμα να βλέπουμε ακόμα περισσότερο πιτ μπουλ,φίλα, πρέσα,τόσα κλπ δεμένα με αλυσίδες και καθημερινό ξύλο γτ είναι κυριαρχική φυλή και χρειάζεσαι άδεια.Αν πάλι όμως μπορούσες να ελέγξεις με την άδεια 100% τον μέλλοντα ιδιοκτήτη τότε σίγουρα θα ήταν πολύ καλό

 

[mareco]

Οπως έγραψα και στο θέμα που αναφέρεις, ολόιδιο <και άκρως δυσάρεστο> περιστατικό, το έχω πάρα πολύ πρόσφατο. Ο επιτιθέμενος σκύλος, ήταν μάλλον μεσαίου μεγέθους, καραημίαιμος και μη αγορασμένος. Τουλάχιστον όχι με την έννοια που το θέτεις. Μαντρόσκυλος που τους ξέφυγε. Η από κανά byb, ή ποιός ξέρει από που. Τι έφταιγε κι αυτό;

Δεν νομίζω δηλαδή, ότι έχει τελικά σημασία, το υπερμέγεθος, η υπερφυλή, τα πολλά λεφτά απόκτησης. Απλώς...μη σου τύχει

 

[Mariosgs]

Οπως έγραψα και στο θέμα που αναφέρεις, ολόιδιο <και άκρως δυσάρεστο> περιστατικό, το έχω πάρα πολύ πρόσφατο. Ο επιτιθέμενος σκύλος, ήταν μάλλον μεσαίου μεγέθους, καραημίαιμος και μη αγορασμένος. Τουλάχιστον όχι με την έννοια που το θέτεις. Μαντρόσκυλος που τους ξέφυγε. Η από κανά byb, ή ποιός ξέρει από που. Τι έφταιγε κι αυτό;

Δεν νομίζω δηλαδή, ότι έχει τελικά σημασία, το υπερμέγεθος, η υπερφυλή, τα πολλά λεφτά απόκτησης. Απλώς...μη σου τύχει

Ακριβώς,ακόμα και μία πιο εύκολη φυλή ή ένα ημίαιμο μπορει να γίνει επιθετικό αν το χεις μία ζωή δεμένο στο παλούκι και το κακομεταχείριζεσαι.Αντιθετα κολλητός μ έχει δύο dogo argentino των οποίων η άμυνα είναι να σε πνίγουν με τα σάλια τούς.οποτε θεωρώ ότι θα έπρεπε να υπάρχει άδεια όχι για συγκεκριμένες φυλές αλλά για να πάρεις σκύλο γενικότερα

 

[l.Kyveli]

Οπως έγραψα και στο θέμα που αναφέρεις, ολόιδιο <και άκρως δυσάρεστο> περιστατικό, το έχω πάρα πολύ πρόσφατο. Ο επιτιθέμενος σκύλος, ήταν μάλλον μεσαίου μεγέθους, καραημίαιμος και μη αγορασμένος. Τουλάχιστον όχι με την έννοια που το θέτεις. Μαντρόσκυλος που τους ξέφυγε. Η από κανά byb, ή ποιός ξέρει από που. Τι έφταιγε κι αυτό;

Δεν νομίζω δηλαδή, ότι έχει τελικά σημασία, το υπερμέγεθος, η υπερφυλή, τα πολλά λεφτά απόκτησης. Απλώς...μη σου τύχει

Εν μέρει διαφωνώ.. Άλλο το κλασσικό ελληνικό ημίαιμο και άλλο ένα ημίαιμο που προέρχεται από την γέννα ενός byb που φαντάστηκε ότι θα γεμίσει τις τσέπες του με ράτσες που πουλάνε. Είναι διαφορετικό κι ας λέγονται και τα δύο ημίαιμα.

 

[mareco]

Ακριβώς,ακόμα και μία πιο εύκολη φυλή ή ένα ημίαιμο μπορει να γίνει επιθετικό αν το χεις μία ζωή δεμένο στο παλούκι και το κακομεταχείριζεσαι.

Οχι απαραιτήτως.
Dna είναι αυτό. Φυσιολογικό αν με ρωτάς. Ακόμη και στον υπερθετικό του βαθμό. Η το αποδέχεσαι και λαμβάνεις τα δρακόντια μέτρα σου, ή το δουλεύεις συστηματικά ισοβίως για να το αποτρέψεις/μειώσεις/αποφύγεις και λαμβάνεις και τα μέτρα σου.

 

[medusa]

Μπορεί να γράφω κάτι άκυρο αλλα ηταν οι πρώτες σκέψεις. Με μια διαδικασία άδειας, είτε με έλεγχο της απόκτησης, είτε με έλεγχο του ιδιοκτήτη στη συνέχεια, δε θα εντείνονταν προβλήματα όπως BYB, παράνομες γεννήσεις κ.τ.λ και φαινόμενα όπως σκυλιά κρυμμενα απο το κόσμο αρα και λιγότερο υγειή (πχ αν επρεπε να ελεγχει κτηνίατρος οτι εχουν αδεια) και κοινωνικοποιημένα, αρα και πιο επικίνδυνα?
Οπως και σε άλλα θέματα αποψή μου ειναι οτι τα προβλήματα πρέπει να κόβονται στη ρίζα του κακού, δηλαδή οτι μακρυπρόθεσμα αποτέλεσμα θα μπορούσαν να έχουν η σωστή ενημέρωση και εκπαίδευση κατα την σχολική ηλικία, με εισαγωγή στην εκπαίδευση μαθημάτων που αφορούν το περιβάλλον,κυνοφιλεία, ζωοφιλία κ.τ.λ Ονειρο θερινής νυκτός ισως....

 

[Mariosgs]

Οχι απαραιτήτως.
Dna είναι αυτό. Φυσιολογικό αν με ρωτάς. Ακόμη και στον υπερθετικό του βαθμό. Η το αποδέχεσαι και λαμβάνεις τα δρακόντια μέτρα σου, ή το δουλεύεις συστηματικά ισοβίως για να το αποτρέψεις/μειώσεις/αποφύγεις και λαμβάνεις και τα μέτρα σου.

Συμφωνώ ότι ένα filla brasilerao μπορεί να γίνει πολύ πιο εύκολα επιθετικό η κυριαρχικό από ένα ημίαιμο golden retriever και φυσικά το πρώτο έχει και τη προοπτική για πολύ μεγαλύτερη ζημιά αλλά και πάλι μπορεις να καταστρέψεις η να φτιάξεις ένα σκυλί με τη συμπεριφορά σ.

 

[Δημητρα_kme]

Δυστυχως παντα μπατε σκυλοι αλεστε θα ειναι.. Κ τετοια αδεια να εβγαινε θα μειωνε απλα την ηδη μειωμενη ζητηση των εκτροφειων.. Επισης οντως δεν νομιζω οτι ειναι θεμα ρατσας 100% αλλα ας πουμε dna..

 

[l.Kyveli]

Οπως και σε άλλα θέματα αποψή μου ειναι οτι τα προβλήματα πρέπει να κόβονται στη ρίζα του κακού, δηλαδή οτι μακρυπρόθεσμα αποτέλεσμα θα μπορούσαν να έχουν η σωστή ενημέρωση και εκπαίδευση κατα την σχολική ηλικία, με εισαγωγή στην εκπαίδευση μαθημάτων που αφορούν το περιβάλλον,κυνοφιλεία, ζωοφιλία κ.τ.λ Ονειρο θερινής νυκτός ισως....

Ναι και αυτό θα ήταν ένα ωραίο όνειρο θερινής νυκτός όπως και η άδεια. Ουσιαστικά και τα δυό ανέφικτα είναι, κουβέντα να γίνεται. Η εκπαίδευση όμως είναι η μόνη επένδυση που δεν θα σε προδώσει ποτέ και πραγματικά το ιδανικό. Αλλά και πάλι δεν διασφαλίζει απόλυτα ότι ο άλλος δεν είναι ανεύθυνος.
Επειδή έχω γνωρίσει ιδιοκτήτες που θα μπορούσαν να έχουν ότι γουστάρουν και να μην κινδυνεύσει ποτέ κανείς, και είναι λίγοι , ενώ οι πλειοψηφία είναι κάτι τσάμπα μάγκες πιστεύω ότι αν τους το δυσκόλευες ίσως και να μην το κυνηγούσαν πολύ.

 

[epial]

Η άδεια ειναι το πρώτο σκαλί προς την απαγόρευση!

 

[medusa]

Γνωρίζω οτι υπάρχουν χώρες οπου ισχύει η απαγόρευση φυλών σκύλων για λόγους επικινδυνότητας αλλα στα αυτιά μου ακούγεται και λίγο αστείο και οξύμωρο αν αναλογιστούμε οτι δε μπορείς να πάρεις την τάδε φυλή σκύλου αλλα μπορείς να εισάγεις και αγοράσεις ενα γνωστό για την φιλικότητα του πυθωνά ή βόα 3-4 μετρων (και να μην ξεφύγω αναφέροντας οτι γενικοτερα ακόμα υπάρχουν στην ευρωπη φυλακισμένα εξωτικά και άγρια ζώα όπως λιοντάρια, δελφίνια τα οποία αποτελούν αντικείμενα εκμετάλλευσης) Ξεφυγα τελικα... Συγχωρέστε με

 

[noni_papa]

Για την άδεια το έχω σκεφτεί κι εγώ πολλές φορές. Αλλά ίσως και τελικά να αποδεικνυόταν δίκοπο μαχαίρι. Ή θα στοχοποιούσε ακόμα περαιτέρω αυτές τις φυλές, θα χειροτέρευε η συμπεριφορά των ανθρώπων απέναντί τους, και περισσότεροι τσάμπα μάγκες θα τα αποκτούσαν μέσω byb για να αποδείξουν ακόμα παραπάνω τη δήθεν μαγκιά τους ή θα λειτουργούσε αποτρεπτικά και τελικά λιγότεροι και πιο υπεύθυνοι άνθρωποι θα τα αποκτούσαν. Σίγουρα η καλύτερη λύση είναι η εκπαίδευση από τις πρώτες τάξεις του νηπιαγωγείου κιόλας. Άρθρα, ομιλίες από ειδικούς, εργασίες, επισκέψεις σε φιλοζωικές και εκτροφεία, σε μεγαλύτερη ηλικία ντοκιματέρ για τα πάπι μιλλς κλπ, σίγουρα θα έθετε πολύ πιο στέρεες βάσεις, αλλά σωθήκαμε
Προσωπικά, έχω σκεφτεί πολλές φορές και την πιθανότητα πραγματοποίησης κάποιων τεστ και συνεντεύξεων ώστε να εξετάζεται ο υποψήφιος αγοραστής ή ανάδοχος (σε περίπτωση ημίαιμου) αν διαθέτει τουλάχιστον τις στοιχειώδεις γνώσεις για την ευζωία του ζώου. ίσως τραβηγμένο, αλλά με τα τόσα περιστατικά κακοποίησης ζώων και επιθέσεων ζώων ίσως και να το απαιτεί

 

[Estranged]

Τέτοια άδεια δε μπορεί να θεσπιστεί με αντικειμενικά κριτήρια. Η φυλή δηλαδή δεν είναι ούτε "δίκαιο" ούτε καν ασφαλές κριτήριο (ως προς την αποδοτικότητα σε αυτό που προσπαθεί να αντιμετωπίσει).

Η ανευθυνότητα έχει μεν να κάνει με την παιδεία, αλλά και με αυτή και άνευ αυτής, πάντα υπάρχει. Είναι ακριβώς ο λόγος που θεσπίζονται οι νόμοι, γενικά.

Ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης είναι ένα νομικό πλαίσιο της προκοπής που να ορίζει γενικά τις ευθυνες ενός χεριστή/υιευθύνου σκύλου, όποιου σκύλου, και κυρίως: να εφαρμόζεται.

Όλα τα άλλα είναι προσωρινά ημίμετρα που πρέπει οπωσδήποτε να εξαλειφθούν όταν διαμορφωθεί πιστή (sound and complete) λύση (το λέω γιατί συχνά τέτοια ημίμετρα καθιερώνονται λόγω μακράς πρακτικής ενώ πλέον οι ανάγκες που ψευτοκαλύπτανε έχουν βρει σωστές λύσεις). Λόγω του τελευταίου, είναι προτιμότερο τα ημίμετρα να αποφεύγονται τελείως και να προτιμάται εξ αρχής σχεδίαση ολοκληρωμένης τακτικής.

 

[archodea]

@noni_papa συμφωνώ μ αυτό που λες περί τεστ καταλληλότητας του υποψηφίου για οποιαδήποτε ράτσα σκύλου μ ιδιαίτερα στοιχεία χαρακτήρα κ νευρικά. Αυτό για μένα είναι στο χέρι του εκτροφέα που κ πάλι δύσκολο καθώς καλείται ν διαβάζει καλά ανθρώπους, που ορισμένες φορές είναι καλοί ηθοποιοί

 

[sea-mol]

Η απαγόρευση φυλών είναι χαρακτηριστικό χωρών που υστερούν κυνολογικά, ή το αντίθετο?

 

[betty coltrane]

Μαλλον ειναι αποτελεσμα της κυνολογικης αναπτυξης.

 

[l.Kyveli]

Συμφωνώ με όλους σας, η άδεια μπορεί να φέρει απαγόρευση σε δεύτερο χρόνο, η άδεια δεν θα μπορούσε να εφαρμοσθεί με δίκαια και αντικειμενικά κριτήρια και μπορεί τελικά να έφερνε αντίθετο αποτέλεσμα, δηλαδή να δελέαζε τους ηλίθιους.
Εσείς τι προτείνετε;

 

[east49]

Εγω αν επρεπε να "κατηγοριοποιησω" τους σκυλους των οποιων η κατοχη θα επρεπε να υποχρεωνει σε αδεια θα ηταν ολοι οι σκυλοι ανω των 15κιλων. Οσοι δηλαδη μπορουν εν δυναμη να κανουν αρκετη ζημια.
Φυσικα ουτοπικο, αλλα λεμε.....

Για μενα η μονη λυση ειναι η παιδεια.
Αλλιως ειμαστε καταδικασμενοι, γενικα οχι μονο κυνολογικα.

Υ. Γ. Και για το αυτοκινητο χρειαζεσαι αδεια οδηγησης, αλλα τα χαλια μας εξακολουθουν. Καμια "αδεια" απο μονη της σαν διαδικασια δεν μπορει να εξασφαλισει οτι δεν θα γινει ζημια.

Υ. Γ. 2 Υπαρχει το ατυχημα, η κακια ωρα δλδ καποιου που ειχε λαβει ολα τα μετρα αλλα του ετυχε η στραβη, κ υπαρχει κ το "παω γυρευοντας" εχω δλδ ενα οπλο κ το εχω ανεξελεκτο στον κοσμο αδιαφοροντας. Το πρωτο μπορει να συμβει σε ολους. Το δευτερο θα πρεπει να μαζευτει μεσω ελεγχου πριν συμβει.

Πριν λοιπον φτασουμε στις αδειες, ας κοιταξουμε γυρω μας τους "ωχαδερφιστες" που εχουνε τα αμολυτα σκυλια σε παρκα κ πλατειες η αυτους που τα αμολανε να κοβουν βολτες μονα τους αδιαφοροντας, που παραβιαζουν ΗΔΗ υπαρχοντες νομους κ μετα ας πιασουμε τα υπολοιπα......

 

[Asmodeus]

Απο το να απαγορευτουν φυλες η να βγει αδεια εγω θα ελεγα υποχρεωτικη εκπαιδευση σε ολα τα σκυλια και ιδιοκτητες σε πιστοποιημενα εκπαιδευτηρια-εκπαιδευτες και μια βαση δεδομενων και οποιο τσιπ δεν εχει εκπαιδευτει προστημα βαρβατα