Ψάχνω Γερμανικό Ποιμενικό (αρσενικό κουτάβι)

[east49]

Φιλαρακι,
Μπορεις να παρεις ενα τηλ στον ΚΟΕ να σου δωσει στοιχεια επικοινωνιας απο οσους δηλωσαν γεννες με ΓΠ το τελευταιο διαστημα (εκτροφεις η μη).
Αν θες ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟ σκυλο η υπαρξη pedigree ειναι ΒΑΣΙΚΗ προυποθεση.

Τωρα αν θες κατι που να μοιαζει με ΓΠ υπαρχουν ΑΠΕΙΡΑ σε φιλοζωικες κουταβια κ μη (με η χωρις κλιση κ την ραχη στο πατωμα) απ οπου μπορεις να παρεις σκυλο τσαμπα κ να επικεντρωθεις στην ψυχουλα κ οχι στην ουσια της φυλης, κανοντας ταυτοχρονα κ ενα καλο......

Ολα τα αλλα ειναι απλα για να τσακωνεστε κ να γεμιζετε σελιδες, χιλιοειπωμενα κατα το παρελθον.

 

[sea-mol]

ευχαριστούμε east

 

[george_gs]

Πιτσιρίκο μυρίζεις γαλατίλα από μακριά!Όταν εγώ είχα σκυλιά εσύ δεν είχες γεννηθεί.
Όταν τελειώσεις το δημοτικό (και αν) μάθε να βουτάς την γλώσσα σου στο μυαλουδάκι σου (όσο μικρό κι αν είναι) και παίξτο ξερόλας αλλού.

Μπήκα εδώ μέσα για να δω ΑΝ κάποιος έχει δικιά του εμπειρία για να προτείνει σοβαρά και με επιχειρήματα κάποιον εκτροφέα κτλ για Γερμανικό ποιμενικό.Μετά από ΤΟΣΑ μηνύματα ακόμα δεν μπόρεσες να καταλάβεις το γιατί;Απλά εσύ και το συνάφι σου εκτροχιάσατε το θέμα και μιλατε για ΑΣΧΕΤΑ ως προς αυτό ζητήματα (αδέσποτα,ζευγαρώματα,pedigree κτλ)!ΑΝ ήσασταν σωστοί απλά θα λέγατε : ’’φίλε,ξέρω αυτόν τον εκτροφέα,πήρα τον σκύλο μου από εκεί και έχω να πω αυτό και αυτό’’.Αντ’αυτού η μπάλλα στην εξέδρα,εξυπνακισμοί και λοιπές γνωστές νεοελληνικίστικες συμπεριφορές!

Δεν απειλώ κανέναν για το τι θα πω για τους εκτροφείς που προσκυνάτε και έχετε θεοποιήσει εδώ μέσα (οι οποίοι ξαναλέω κατέβασαν εδώ και δεκαετίες την πλάτη του Γερμ.ποιμενικού στο χώμα αλλά γι’αυτό εσύ και το συνάφι σου ’’μούγκα στην στρούγκα’’ που λένε).
Αλήθεια ’’εξπέρ’’ του Γερμ.ποιμενικού,για πες μας τι λένε οι ειδικοί εκτροφείς για τον λευκό και μαύρο ποιμενικό;Πως τους αντιμετωπίζουν;

Αντί να θέλετε την κριτική για τους εκτροφείς τους υπερασπίζεστε υπερβολικά ΧΩΡΙΣ επιχειρήματα και αιτιολογήσεις.Πόσες κονσέρβες τροφής σου δίνουν τελικά για αυτήν σου την κατρακύλα;

με τσακωσες ειμαι πιτσιρικος που δεν εχει τελειωσει το δημοτικο... να Λολα ενα μηλο!

εσυ λοιπον που ξεχειλιζεις απο σοφια και με την ωριμοτητα της ηλικιας σου, φαινεται αλλωστε απο τον τροπο που απαντας κ ποσο ανοιχτομυαλος εισαι, θα επρεπε να συνδιασεις ολα τα παραπανω μαζι με την τεραστια εμπειρια σου στα σκυλια και να μην ασχολεισαι με γατακια σαν εμας για να βρεις ενα εκτροφειο.


ας συνοψισουμε ομως μερικα πραγματακια που ειναι αποσταγματα σπουδων, σοφιας, ωριμοτητας και ηλικιας:
1. οι μεθοδοι αποκτησης σκυλου ειναι 4 (εκτροφεια, pet shop, αγγελιες, κτηνιατροι)
2. εισαι ιδιωτης με σκυλο με pedigree, τωρα μπορεις κ εσυ να κανεις γεννα
3. ο κτηνιατρος ειναι αυτος που θα ελεγξει την καθαροαιμια ενος σκυλου
4. μαθαμε ιστορια και κτηνιατριακους ορους, οι εκτροφεις κατεβασαν την πλατη στο χωμα
5. μαθαμε για τον λευκο Γερμανικο Ποιμενικο

δεν μου αρεσει να περιαυτολογω αλλα νομιζω οτι ημουν καλος μαθητης ειδικα αν κρινουμε οτι δεν εχω τελειωσει το δημοτικο κ το μυαλο μου ειναι περιορισμενων δυνατοτητων!

αφου μαθαμε ολα αυτα ομως θα πρεπει να μαθουμε κ τα εξης:
1. να διαβαζουμε το προτυπο της φυλης και να μαθουμε ποτε αλλαξε γιατι αλλαξε και ποιος το αλλαξε
2. να μαθουμε την ιστορια της φυλης
3. να μαθουμε να ξεχωριζουμε τους μορφολογικους απο τους εργασιακους
4. να αντιληφθουμε τις διαφορες των παραπανω, γιατι υπαρχουν πως δημιουργηθηκε αυτος ο διαχωρισμος κ ποια ειναι τα πλεονεκτηματα-μειονεκτηματα του καθε "τυπου"

και τωρα παω να ταισω τον σκυλο μου με τις τσαμπα "εκτροφικες" κονσερβες....

ps. "συναφι", αν ξεμεινατε απο κονσερβες πειτε μου γιατι εχω πλεονασμα.

 

[Giannis_Rottie]

Απορώ και ρωτώ,τα σκυλιά σας τα έχετε στειρώσει ή απλά τα έχετε καταδικάσει στην...αγαμία;
Και τα δυο εξίσου καταδικαστέα,αλλά δεν πειράζει,αρκεί που εσείς νιώθετε ζωόφιλοι και κυνόφιλοι,ε;

Δυστυχως ο σκυλος δεν εχει λογικη και ηθικη οπως ο ανθρωπος για να αποφασιζει απο μονος του αν θελει να πηδαει εδω κι εκει σε καθε ευκαιρεια η αν θα στειρωθει.
Υπαρχουν ανθρωποι που εχασαν σκυλο απο πυομυτρα η συμπασχουν βλεπωντας το σκυλι τους να κανει ψευδοκυηση και να ταλαιπωρειται και αποφασιζουν την στειρωση. Ειναι ανθρωπινη παρεμβαση και θα γινεται παντα.
Αν τα αφηνες ολα στην μητερα φυση....θα χες σε καθε 4-5 στενα νεκρα σκυλια, πατημενα απο αμαξια (καθε ηλικιας ακομα και κουταβια) αγελες των 8-10 σκυλιων υποσιτησμενα, γεματα τσιμπουρια, καλαζαρικα, ααα και φυσικα καποια απο αυτα επιθετικα προς τον ανθρωπο...για να μην πω για τα περιτωμματα σε καθε πεζοδρομιο. Αν διαφωνεις....με αυτο βλεπεις το δεντρο και οχι το δασος.

Και τωρα στο θεμα σου...αν καποιος εκτροφεας του εσωτερικου δεν σε καλυπτει...υπαρχουν και στο εξωτερικο. Αν δεν σε καλυπτουν ουτε αυτοι...τοτε υπαρχει θεμα. Αν θες απλα ενα σκυλο να φερνει σε ΓΠ, να κανετε βολτες, να πηγαινετε εκδρομες, να κανετε χαδια στον καναπε και να εχετε μια ομορφη συμβιωση...υπαρχουν εκατονταδες απο δαυτα σε φιλοζωικες.

 

[Haris Drazen]

Γιατί αποκλείεις πως υπάρχουν κυνόφιλοι σοβαροί που δεν θέλουν να δημιουργήσουν στρατιές από αδέσποτα και που είναι διατεθιμένοι να κάνουν εξετάσεις και γενικά να προσεγγίσουν το θέμα του ζευγαρώματος σωστά.Γιατί νομίζεις πως μόνο οι εκτροφείς έχουν αυτή την δυνατότητα και σκοπό;Ποιος σας ανέθεσε το ρόλο της ''dog sex police'' ξαναρωτώ!Πότε τα pedigree έγιναν πιο σημαντικά από τους τετράποδους φίλους μας;Για το πως κατάντησαν οι θεοί σας οι εκτροφείς την πλάτη του Γερμ.ποιμενικού θα μιλήσει κανείς;
Τα chihuahua και τα pugs (για να αρκεστώ σε 2 μόνο παραδείγματα) ήταν δημιουργήματα-εκτρώματα των ’’εκτροφέων’’ ή της φύσης;

Παρακαλώ ξανασκεφτείτε κάποια πράγματα.

Καταρχην δεν το αποκλειω. Αν προσεξεις τι εχω γραψει, λεω οτι αν ειναι θελεις Χ προσπαθεια να βρεις τον υπευθυνο εκτροφεα, για να βρεις σωστο κουταβι απο ιδιωτη θελει Χ επι πολλα...
Ο σχεδον αποκλεισμος στο μυαλο μου προκυπτει απο την προσωπικη μου εμπειρια και το ψαξιμο για κουταβι που ειχα κανει και εξακολουθω να κανω,εδω και περισσοτερο απο ενα χρονο.
Δεν εχουν μονο οι εκτροφεις την δυνατοτητα να κανουν εξετασεις στα σκυλια τους ή να προσεγγισουν σωστα ενα ζευγαρωμα. Και ο ιδιωτης μπορει. Αρκει να του περισσευουν πολλα λεφτα ,να εχει μια πολυ βαθια τσεπη που θα αφιερωνει στο χομπι του (αφου μιλας για ιδιωτες που χαριζουν τα κουταβια τους)...και φυσικα να εχει απειρο ελευθερο χρονο για να αφιερωσει στην σκυλα του, παραλληλα με την εργασια του, την οικογενεια του κτλ. Ποσο πιθανα τα βρισκεις ολα αυτα; Εγω καθολου.
Διαβασες την διαδικασια που επιβαλλεται στην Γερμανια για να μπουν δυο σκυλια σε αναπαραγωγη; Σου φαινεται λοιπον τοσο απλο οσο το "εχω δυο σκυλια με pedigree,γιατι να μην τα ζευγαρωσω;"
Και ναι, τα pedigree ειναι Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ ΤΗΣ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΙΑΣ. Δεν εγιναν σημερα στο θεμα σου πιο σημαντικα απο τον Σκυλο, αυτον καθ' αυτον. Απλα εσυ λες οτι ψαχνεις για καθαροαιμο σκυλο.
Επισης εχεις κολλησει με την πλατη του Γ.Π. Σου ξαναγραφω λοιπον, γιατι και αυτο το προσπερασες (αφου δεν σε βολευει και συνεχιζεις τα ιδια και τα ιδια οτι κανεις δεν σου εχει απαντησει στο βασικο σου ερωτημα): ψαξε να βρεις εκτροφεα (μονος σου, μην περιμενεις ετοιμη την πληροφορια απο κανενα forum ) που εχει γραμμες με πιο ευθεια πλατη.
Εισαι διατεθειμένος να πας στο εξωτερικο και να σου στοιχισει ο σκυλος (ο "Old" German Shepherd,με την παλια κλασικη ισια ραχη) 2.000€ ++, ή ολη η κουβεντα γινεται γιατι θελεις "καθαροαιμο" με 300-400€;
Αν ναι, υπαρχουν ενα σωρο αξιολογα εκτροφεια με τετοιες γραμμες στην Γερμανια, στην Τσεχια, στην Πολωνια. Αν οχι, πηγαινε στην φιλοζωικη της πολης σου και βρες ενα ομορφο παρατημενο Γ.Π. με την ραχη που γουσταρεις και ασε τον κτηνιατρο της γειτονιας που θα σου προτεινει το ζευγαρωμα που εκανε η κυρα Κουλα και ο κυρ Μητσος. Εχεις αρκετα μπλεγμενα τα πραγματα στο μυαλο σου...

 

[LactLove]

Φιλαρακι,
Μπορεις να παρεις ενα τηλ στον ΚΟΕ να σου δωσει στοιχεια επικοινωνιας απο οσους δηλωσαν γεννες με ΓΠ το τελευταιο διαστημα (εκτροφεις η μη).
Αν θες ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟ σκυλο η υπαρξη pedigree ειναι ΒΑΣΙΚΗ προυποθεση.

Τωρα αν θες κατι που να μοιαζει με ΓΠ υπαρχουν ΑΠΕΙΡΑ σε φιλοζωικες κουταβια κ μη (με η χωρις κλιση κ την ραχη στο πατωμα) απ οπου μπορεις να παρεις σκυλο τσαμπα κ να επικεντρωθεις στην ψυχουλα κ οχι στην ουσια της φυλης, κανοντας ταυτοχρονα κ ενα καλο......

Ολα τα αλλα ειναι απλα για να τσακωνεστε κ να γεμιζετε σελιδες, χιλιοειπωμενα κατα το παρελθον.

Φιλέ αυτό είπα και εγώ άλλα όλοι πεσαν να με φάνε οτι δεν φτάνει μονο να είναι δηλωμένο στον ΚΟΕ και να έχει πεντιγκρι θέλει εξετάσεις κλπ κλπ (που δεν διαφωνώ βεβαια) αλλά πχ γιατί ο ΚΟΕ δέχεται αν είναι έτσι και είναι παράνομο όπως λέτε να υπάρχουν γέννες απο ιδιότες και μάλιστα με ενα τηλέφωνο να σου δίνει πληροφορίες και να στις προτίνει ουσιαστικά; Αυτό δηλαδή δεν είναι παράνομο; (δεν ειρωνεύομαι ειλικρινά ρωτάω γιατί με το ποστ σου μου δημιουργήθηκε η απορία)

 

[Orilis]

Εδώ λέω ότι για να βρεις καθαρόαιμο πρέπει να βάλεις κώλο κάτω και να ψάξεις σωστό και υπεύθυνο εκτροφέα και μου λένε ότι παίρνω μίζα από τους εκτροφείς. Φαντάζεσαι να προτείνω κι εκτροφείο (που δεν είχα σκοπό, έτσι κι αλλιώς). Και πες προτείνω. Που ξέρεις ότι δεν είναι αδελφός της γυναίκας του ξαδέλφου μου; Το σωστό δεν είναι να σου πούμε εμείς τι είναι και τι δεν είναι κυνολογικά και κυνοφιλικά σωστό, να βάλεις κι εσύ κάτω τα θέλω και τις ανάγκες σου και να βρεις τον εκτροφέα (και στη συνέχεια τη γέννα) που σε καλύπτει;

Κυνολογικά και κυνοφιλικά σωστό, λοιπόν είναι να έχουν γίνει εξετάσεις κληρονομικώς μεταδιδόμενων ασθενειών, όπου αυτές υπάρχουν τόσο στους γονείς των κουταβιών, όσο και στους παππούδες, προπαππούδες κ.ο.κ. Αυτό μπορείς να το δεις μέσα από το πεντιγκρί, αφού ότι εξετάσεις υγείας υπάρχουν επίσημα, καταχωρουνται στο pedigree. (τομέας υγεία)

Να έχουν κριθεί (οι γονείς των κουταβιών, οι παππούδες κι οι προπαππούδες κ.ο.κ.) μορφολογικά σε έκθεση μορφολογίας. Δεν λέω να έχουν γίνει πρωταθλητές. Λέω να έχουν κριθεί και να μπορείς να διαβάσεις (ιδανικά από αρκετούς κριτές) τα μορφολογικά συν και πλην του κάθε σκύλου που μπαίνει σε αναπαραγωγή και να μάθεις γιατί κάνει να ζευγαρωσει με αυτόν (συμπληρώνουν στοιχεία) και δεν κάνει με τον άλλον (αυξάνουν τα ελαττώματα). (τομέας μορφολογία).

Εάν η φυλή που σε ενδιαφέρει έχει εξετάσεις εργασίας (που τα γ.π. έχουν) να έχουν αξιολογηθει οι γονείς (οι παππούδες κι οι προπαππούδες κ.ο.κ.) των κουταβιών σε τέτοιες εξετάσεις, τις οποίες δεν βλάπτει να έχεις παρακολουθήσει κιόλας καθώς ουκ ολίγες φορές ακούγεται ότι κάποια σκυλιά περνάνε τις εξετάσεις αυτές μόνο στα χαρτιά κι όχι στην πραγματικότητα. Επίσης, καλό θα είναι, επιπλέον των εξετάσεων εργασίας, η μάνα (τουλάχιστον) να τσεκαριστειςοτι έχει χαρακτήρα και ταμπεραμεντο ισορροπημένο και σύμφωνο με το πρότυπο της φυλής. (τομέας χαρακτήρα).

Όλα τα παραπάνω για να γίνουν ώστε η γέννα να μην είναι ανεύθυνη, κοστίζουν οικονομικά. Εξού και δεν χαρίζει ή πουλάει φτηνά κανείς που τα έχει κάνει όλα αυτά. Και σίγουρα αν τα κάνεις όλα αυτά δεν σκοπεύεις να δώσεις απλά τα κουτάβια σε δύο φίλους. Θα το κάνεις κι αυτό, θα δώσεις δύο κουτάβια σε καλούς φίλους, τα υπόλοιπα 5-7; Είσαι διατεθημενος να μπεις σε τόσα έξοδα αν δεν έχεις έστω επιστροφή των εξόδων αυτών. Γιατί αν δεν τα κάνεις τα έξοδα αυτά η γέννα είναι ανεύθυνη, δεν πα να λέγεσαι ιδιώτης, εκτροφέας, μωρέ δεν πα να λέγεσαι Πάπας της Ρώμης...

Οποιος ενδιαφέρεται να πάρει καθαρόαιμο κουτάβι κοιτάζει να εξασφαλίσει τους τομείς υγεια-χαρακτηρας -μορφολογία. Αν δεν τον ενδιαφέρει αυτό το τρίπτυχο, τότε δεν χρειάζεται καθαρόαιμο κουτάβι οπότε μπορεί να βρει τσάμπα είτε στο δρόμο, είτε στις άπειρες αγγελίες υιοθεσίας από εθελοντές που φιλοξενούν γ.π.-like σκύλους που βρήκαν παρατημένους, είτε από φιλοζωική. Κάθε άλλη πηγή απόκτησης έχει ως προέλευση του κουταβιού είτε puppy mills είτε byb, ενισχύοντάς τα. Puppy mills είναι μέρη που στοιβάζονται σκυλιά σε αθλιες συνθήκες όπου περνάνε άθλια τα ίδια και αναπαραγονται χωρίς να δίνει κανείς σημασία στους παραπάνω παράγοντες. Byb είναι κάθε ένας που βάζει σκύλο να ζευγαρωσει με σκύλο χωρίς να πληρουνται οι παραπάνω προϋποθέσεις. Βάζει δηλαδή να γίνει ανεύθυνη γέννα. Τώρα αν αυτός θέλει να αυτοαποκαλείται εκτροφέας, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κιόλας. Στο δικό σου χέρι είναι να τσεκάρει ότι είναι αυτό που λέει. Ειδικά σε μια χώρα που ο καθένας είναι ότι δηλώσει.

(Οι κτηνίατροι που φέρνουν κουτάβια τα παίρνουν είτε από puppy mill είτε από byb. Ανάλογα με τι τους είναι πιο εύκολο του καθένα κάθε στιγμή)

 

[Λύκος Πατήρ Πάντων]

Δυστυχως ο σκυλος δεν εχει λογικη και ηθικη οπως ο ανθρωπος για να αποφασιζει απο μονος του αν θελει να πηδαει εδω κι εκει σε καθε ευκαιρεια η αν θα στειρωθει.
Υπαρχουν ανθρωποι που εχασαν σκυλο απο πυομυτρα η συμπασχουν βλεπωντας το σκυλι τους να κανει ψευδοκυηση και να ταλαιπωρειται και αποφασιζουν την στειρωση. Ειναι ανθρωπινη παρεμβαση και θα γινεται παντα.
Αν τα αφηνες ολα στην μητερα φυση....θα χες σε καθε 4-5 στενα νεκρα σκυλια, πατημενα απο αμαξια (καθε ηλικιας ακομα και κουταβια) αγελες των 8-10 σκυλιων υποσιτησμενα, γεματα τσιμπουρια, καλαζαρικα, ααα και φυσικα καποια απο αυτα επιθετικα προς τον ανθρωπο...για να μην πω για τα περιτωμματα σε καθε πεζοδρομιο. Αν διαφωνεις....με αυτο βλεπεις το δεντρο και οχι το δασος.

Και τωρα στο θεμα σου...αν καποιος εκτροφεας του εσωτερικου δεν σε καλυπτει...υπαρχουν και στο εξωτερικο. Αν δεν σε καλυπτουν ουτε αυτοι...τοτε υπαρχει θεμα. Αν θες απλα ενα σκυλο να φερνει σε ΓΠ, να κανετε βολτες, να πηγαινετε εκδρομες, να κανετε χαδια στον καναπε και να εχετε μια ομορφη συμβιωση...υπαρχουν εκατονταδες απο δαυτα σε φιλοζωικες.

Δεν μίλησα για σκυλιά που που ’’πηδούν εδώ και εκεί ούτε είπα να τα αφήσουμε όλα στην μητέρα φύση’’.Και σε αρκετά έως πολλά που λες-λέτε συμφωνούμε αλλά...

 

[Λύκος Πατήρ Πάντων]

Καταρχην δεν το αποκλειω. Αν προσεξεις τι εχω γραψει, λεω οτι αν ειναι θελεις Χ προσπαθεια να βρεις τον υπευθυνο εκτροφεα, για να βρεις σωστο κουταβι απο ιδιωτη θελει Χ επι πολλα...
Ο σχεδον αποκλεισμος στο μυαλο μου προκυπτει απο την προσωπικη μου εμπειρια και το ψαξιμο για κουταβι που ειχα κανει και εξακολουθω να κανω,εδω και περισσοτερο απο ενα χρονο.
Δεν εχουν μονο οι εκτροφεις την δυνατοτητα να κανουν εξετασεις στα σκυλια τους ή να προσεγγισουν σωστα ενα ζευγαρωμα. Και ο ιδιωτης μπορει. Αρκει να του περισσευουν πολλα λεφτα ,να εχει μια πολυ βαθια τσεπη που θα αφιερωνει στο χομπι του (αφου μιλας για ιδιωτες που χαριζουν τα κουταβια τους)...και φυσικα να εχει απειρο ελευθερο χρονο για να αφιερωσει στην σκυλα του, παραλληλα με την εργασια του, την οικογενεια του κτλ. Ποσο πιθανα τα βρισκεις ολα αυτα; Εγω καθολου.
Διαβασες την διαδικασια που επιβαλλεται στην Γερμανια για να μπουν δυο σκυλια σε αναπαραγωγη; Σου φαινεται λοιπον τοσο απλο οσο το "εχω δυο σκυλια με pedigree,γιατι να μην τα ζευγαρωσω;"
Και ναι, τα pedigree ειναι Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ ΤΗΣ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΙΑΣ. Δεν εγιναν σημερα στο θεμα σου πιο σημαντικα απο τον Σκυλο, αυτον καθ' αυτον. Απλα εσυ λες οτι ψαχνεις για καθαροαιμο σκυλο.
Επισης εχεις κολλησει με την πλατη του Γ.Π. Σου ξαναγραφω λοιπον, γιατι και αυτο το προσπερασες (αφου δεν σε βολευει και συνεχιζεις τα ιδια και τα ιδια οτι κανεις δεν σου εχει απαντησει στο βασικο σου ερωτημα): ψαξε να βρεις εκτροφεα (μονος σου, μην περιμενεις ετοιμη την πληροφορια απο κανενα forum ) που εχει γραμμες με πιο ευθεια πλατη.
Εισαι διατεθειμένος να πας στο εξωτερικο και να σου στοιχισει ο σκυλος (ο "Old" German Shepherd,με την παλια κλασικη ισια ραχη) 2.000€ ++, ή ολη η κουβεντα γινεται γιατι θελεις "καθαροαιμο" με 300-400€;
Αν ναι, υπαρχουν ενα σωρο αξιολογα εκτροφεια με τετοιες γραμμες στην Γερμανια, στην Τσεχια, στην Πολωνια. Αν οχι, πηγαινε στην φιλοζωικη της πολης σου και βρες ενα ομορφο παρατημενο Γ.Π. με την ραχη που γουσταρεις και ασε τον κτηνιατρο της γειτονιας που θα σου προτεινει το ζευγαρωμα που εκανε η κυρα Κουλα και ο κυρ Μητσος. Εχεις αρκετα μπλεγμενα τα πραγματα στο μυαλο σου...

Την πλάτη του Γερμ.ποιν.την ανέφερα για να δείξω πως οι εκτροφείς έχουν κάνει και λάθος επιλογές από παλιά (και δεν το λέω μόνο εγώ αυτό).Επίσης έπρεπε να έχεις καταλάβει-καταλάβετε πως ΨΑΧΝΩ εκτροφέα και έχω έρθει σε επαφή με ουκ ολίγους από όλη την Ελλάδα.Δεν είπα πως θέλω καθαρόαιμο με 300-400 ευρώ.Να δώσω και 1000+ ΑΛΛΑ να το αξίζει ο άλλος.

Ξαναλέω (όχι ως ’’απειλή’’) πως Κυριακή-Δευτέρα θα αναφέρω,χωρίς ονόματα,τι άκουσα και είδα από τους θεούς σας τους εκτροφείς και το πόσο ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ για τους πελάτες και τα ζώα τους (όχι όλοι).

 

[george_gs]

Φιλέ αυτό είπα και εγώ άλλα όλοι πεσαν να με φάνε οτι δεν φτάνει μονο να είναι δηλωμένο στον ΚΟΕ και να έχει πεντιγκρι θέλει εξετάσεις κλπ κλπ (που δεν διαφωνώ βεβαια) αλλά πχ γιατί ο ΚΟΕ δέχεται αν είναι έτσι και είναι παράνομο όπως λέτε να υπάρχουν γέννες απο ιδιότες και μάλιστα με ενα τηλέφωνο να σου δίνει πληροφορίες και να στις προτίνει ουσιαστικά; Αυτό δηλαδή δεν είναι παράνομο; (δεν ειρωνεύομαι ειλικρινά ρωτάω γιατί με το ποστ σου μου δημιουργήθηκε η απορία)

απο οσο γνωριζω για να δηλωσεις γεννα στον ΚΟΕ πρεπει να εχεις δηλωσει επωνυμια εκτροφειου.

υποθετω οτι o @east49 λεγοντας ιδιωτες αναφερεται σε ερασιτεχνες εκτροφεις.
αλλωστε στην Ελλαδα δεν υπαρχει επαγγελματικη εκτροφη(με την στενη εννοια) αφου κανενας εκτροφεας δεν πληρη τα κριτηρια που οριζονται απο τον νομο.

(αν κανω λαθος, παρακαλω διορθωστε με)

 

[Orilis]

από τους θεούς σας τους εκτροφείς

Δεν τσουβαλιάζουμε και ξέρουμε πολύ καλά ότι κυκλοφορεί εκεί έξω κόσμος που άλλο δηλώνει κι άλλο είναι. Το ότι κάποιος δηλώνει εκτροφεας δε σημαίνει ότι είναι κιόλας. Το λέμε και το ξαναλέμε από την αρχή του νήματος, αλλά επιμένεις να το αγνοείς. Δύο είναι τα τινά. Ή έχεις θέμα αντίληψης και δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις (δυσκολάκι το κόβω με τον τρόπο που χρησιμοποιείς την ελληνική γλώσσα. Πως να απέκτησες τόση δεξιότητα εάν δεν σε βοηθάει κι η αντίληψη?) ή όντως τρολάρεις κι ανάβεις φωτιές.

Edit:

απο οσο γνωριζω για να δηλωσεις γεννα στον ΚΟΕ πρεπει να εχεις δηλωσει επωνυμια εκτροφειου.

Νομίζω πως όχι, συμπληρώνεις απλά την αίτηση δήλωσης γέννας, με τα εκτορφικά ονόματα των γεμνητόρων. Και τα κουτάβια μπορούν να έχουν όνομα, χωρίς... "επίθετο". Αλλά ας επιβεβαιώσει κάποιος που ξέρει σίγουρα και δεν νομίζει όπως εγώ

 

[Λύκος Πατήρ Πάντων]

Εδώ λέω ότι για να βρεις καθαρόαιμο πρέπει να βάλεις κώλο κάτω και να ψάξεις σωστό και υπεύθυνο εκτροφέα και μου λένε ότι παίρνω μίζα από τους εκτροφείς. Φαντάζεσαι να προτείνω κι εκτροφείο (που δεν είχα σκοπό, έτσι κι αλλιώς). Και πες προτείνω. Που ξέρεις ότι δεν είναι αδελφός της γυναίκας του ξαδέλφου μου; Το σωστό δεν είναι να σου πούμε εμείς τι είναι και τι δεν είναι κυνολογικά και κυνοφιλικά σωστό, να βάλεις κι εσύ κάτω τα θέλω και τις ανάγκες σου και να βρεις τον εκτροφέα (και στη συνέχεια τη γέννα) που σε καλύπτει;

Κυνολογικά και κυνοφιλικά σωστό, λοιπόν είναι να έχουν γίνει εξετάσεις κληρονομικώς μεταδιδόμενων ασθενειών, όπου αυτές υπάρχουν τόσο στους γονείς των κουταβιών, όσο και στους παππούδες, προπαππούδες κ.ο.κ. Αυτό μπορείς να το δεις μέσα από το πεντιγκρί, αφού ότι εξετάσεις υγείας υπάρχουν επίσημα, καταχωρουνται στο pedigree. (τομέας υγεία)

Να έχουν κριθεί (οι γονείς των κουταβιών, οι παππούδες κι οι προπαππούδες κ.ο.κ.) μορφολογικά σε έκθεση μορφολογίας. Δεν λέω να έχουν γίνει πρωταθλητές. Λέω να έχουν κριθεί και να μπορείς να διαβάσεις (ιδανικά από αρκετούς κριτές) τα μορφολογικά συν και πλην του κάθε σκύλου που μπαίνει σε αναπαραγωγή και να μάθεις γιατί κάνει να ζευγαρωσει με αυτόν (συμπληρώνουν στοιχεία) και δεν κάνει με τον άλλον (αυξάνουν τα ελαττώματα). (τομέας μορφολογία).

Εάν η φυλή που σε ενδιαφέρει έχει εξετάσεις εργασίας (που τα γ.π. έχουν) να έχουν αξιολογηθει οι γονείς (οι παππούδες κι οι προπαππούδες κ.ο.κ.) των κουταβιών σε τέτοιες εξετάσεις, τις οποίες δεν βλάπτει να έχεις παρακολουθήσει κιόλας καθώς ουκ ολίγες φορές ακούγεται ότι κάποια σκυλιά περνάνε τις εξετάσεις αυτές μόνο στα χαρτιά κι όχι στην πραγματικότητα. Επίσης, καλό θα είναι, επιπλέον των εξετάσεων εργασίας, η μάνα (τουλάχιστον) να τσεκαριστειςοτι έχει χαρακτήρα και ταμπεραμεντο ισορροπημένο και σύμφωνο με το πρότυπο της φυλής. (τομέας χαρακτήρα).

Όλα τα παραπάνω για να γίνουν ώστε η γέννα να μην είναι ανεύθυνη, κοστίζουν οικονομικά. Εξού και δεν χαρίζει ή πουλάει φτηνά κανείς που τα έχει κάνει όλα αυτά. Και σίγουρα αν τα κάνεις όλα αυτά δεν σκοπεύεις να δώσεις απλά τα κουτάβια σε δύο φίλους. Θα το κάνεις κι αυτό, θα δώσεις δύο κουτάβια σε καλούς φίλους, τα υπόλοιπα 5-7; Είσαι διατεθημενος να μπεις σε τόσα έξοδα αν δεν έχεις έστω επιστροφή των εξόδων αυτών. Γιατί αν δεν τα κάνεις τα έξοδα αυτά η γέννα είναι ανεύθυνη, δεν πα να λέγεσαι ιδιώτης, εκτροφέας, μωρέ δεν πα να λέγεσαι Πάπας της Ρώμης...

Οποιος ενδιαφέρεται να πάρει καθαρόαιμο κουτάβι κοιτάζει να εξασφαλίσει τους τομείς υγεια-χαρακτηρας -μορφολογία. Αν δεν τον ενδιαφέρει αυτό το τρίπτυχο, τότε δεν χρειάζεται καθαρόαιμο κουτάβι οπότε μπορεί να βρει τσάμπα είτε στο δρόμο, είτε στις άπειρες αγγελίες υιοθεσίας από εθελοντές που φιλοξενούν γ.π.-like σκύλους που βρήκαν παρατημένους, είτε από φιλοζωική. Κάθε άλλη πηγή απόκτησης έχει ως προέλευση του κουταβιού είτε puppy mills είτε byb, ενισχύοντάς τα. Puppy mills είναι μέρη που στοιβάζονται σκυλιά σε αθλιες συνθήκες όπου περνάνε άθλια τα ίδια και αναπαραγονται χωρίς να δίνει κανείς σημασία στους παραπάνω παράγοντες. Byb είναι κάθε ένας που βάζει σκύλο να ζευγαρωσει με σκύλο χωρίς να πληρουνται οι παραπάνω προϋποθέσεις. Βάζει δηλαδή να γίνει ανεύθυνη γέννα. Τώρα αν αυτός θέλει να αυτοαποκαλείται εκτροφέας, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κιόλας. Στο δικό σου χέρι είναι να τσεκάρει ότι είναι αυτό που λέει. Ειδικά σε μια χώρα που ο καθένας είναι ότι δηλώσει.

(Οι κτηνίατροι που φέρνουν κουτάβια τα παίρνουν είτε από puppy mill είτε από byb. Ανάλογα με τι τους είναι πιο εύκολο του καθένα κάθε στιγμή)

Προφανώς και κάποιος θα μπορούσε να προτείνει εκ του πονηρού κάποιον εκτροφέα,δεν διαφωνώ ΑΛΛΑ δεν σημαίνει πως θα πήγαινα να πάρω από εκεί που θα μου έλεγες εσύ ή κάποιος άλλος,ΑΠΛΑ θα ήξερα έναν ακόμη εκτροφέα,θα είχα άλλη μια πιθανότητα να ψάξω και να βρω αυτό που θέλω.Και ξαναέω για πολλοστή φορά πως είμαι στο ψάξιμο πριν καν γραφτώ στο φορουμ!

Περί ζευγαρώματος ξαναλέω πως ένας σωστός ιδιώτης μπορεί να κάνει καλύτερη δουλειά από έναν κακό εκτροφέα (ο οποίος νοιάζεται μόνο-κυρίως για το κέρδος,προφανώς πρέπει να θέλει και το χρήμα δεν θα γίνουν κλέφτες οι άνθρωποι,δεν εννόησα ποτέ κάτι τέτοιο,αλλά στο επίκεντρο πρέπει να είναι άλλα πράγματα και όχι μόνο-κυρίως η τσέπη τους) .

Οι εκτροφείς νομίζουν κάποιοι εδώ στην Ελλάδα πως είναι επιστήμονες (εδώ ακυρώσατε την δυνατότητα κτηνιάτρων να καταλάβουν αν ένα σκυλί είναι ημίαιμο ή όχι,αν και όλοι οι κτηνίατροι με τους οποίους μίλησα το τελευταίο διάστημα με διαβεβαίωσαν πως μπορούν,αλλά τέλος πάντων τι ξέρουν και αυτοί?) .

Ξαναλέω,σε πολλά συμφωνώ με αυτά που λέτε ακόμη και με μερικούς που είναι είρωνες-εριστικοί,αλλά δεν μπρώ να γράφω σεντόνια σε όλους και έτσι ίσως μένουν μερικά σημεία ασχολίαστα σε ένα θέμα που δεν θα έπρεπε να είναι πάνω από 1-2 σελίδες και έχει φτάσει τις 7!

 

[theokets]

ε εσυ δεν θες να καταλαβεις με τιποτα. τι ξερει ο κτηνιατρος ? που πρεπει να φτανει η ουρα το Γ.Π και ποιο το μηκος της πλατης του ?η τις ιδιαιτεροτητες της φυλης ? τετοια τους μαθαινουν στην σχολη ? και ακομη δεν καταλαβες ποτε λεγεται ημιαιμο και ποτε οχι ενα σκυλι.

 

[Λύκος Πατήρ Πάντων]

Δεν τσουβαλιάζουμε και ξέρουμε πολύ καλά ότι κυκλοφορεί εκεί έξω κόσμος που άλλο δηλώνει κι άλλο είναι. Το ότι κάποιος δηλώνει εκτροφεας δε σημαίνει ότι είναι κιόλας. Το λέμε και το ξαναλέμε από την αρχή του νήματος, αλλά επιμένεις να το αγνοείς. Δύο είναι τα τινά. Ή έχεις θέμα αντίληψης και δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις (δυσκολάκι το κόβω με τον τρόπο που χρησιμοποιείς την ελληνική γλώσσα. Πως να απέκτησες τόση δεξιότητα εάν δεν σε βοηθάει κι η αντίληψη?) ή όντως τρολάρεις κι ανάβεις φωτιές.

Edit:


Νομίζω πως όχι, συμπληρώνεις απλά την αίτηση δήλωσης γέννας, με τα εκτορφικά ονόματα των γεμνητόρων. Και τα κουτάβια μπορούν να έχουν όνομα, χωρίς... "επίθετο". Αλλά ας επιβεβαιώσει κάποιος που ξέρει σίγουρα και δεν νομίζει όπως εγώ

Για μια τελευταία φορά,όποιος θέλει μπορεί να πιάσει το νήμα από την αρχή και να διαπιστώσει ποιος ξεκίνησε τις προκλήσεις-ειρωνίες flaming/trolling.

Άλλοι έχουν δυσκολία στην κατανόηση κειμένου και εγώ δεν τσουβαλιάζω,ούτε αλλάζω θέμα,ούτε πετάω την μπάλλα στην εξέδρα,ούτε είμαι απόλυτος,ούτε προσπαθώ να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα και να υπερασπιστώ τα φιλαράκια μου.
Απλά έθεσα ερωτήματα και τολμώ να αμφισβητήσω κάποια ζητήματα.

Βγείτε λοιπόν και εσείς και πείτε ποιοι είναι οι καλοί και οι κακοί εκτροφείς.Προς το συμφέρον των σκυλιών σας και το δικό σας θα είναι!

 

[mareco]

 

[Λύκος Πατήρ Πάντων]

ε εσυ δεν θες να καταλαβεις με τιποτα. τι ξερει ο κτηνιατρος ? που πρεπει να φτανει η ουρα το Γ.Π και ποιο το μηκος της πλατης του ?η τις ιδιαιτεροτητες της φυλης ? τετοια τους μαθαινουν στην σχολη ? και ακομη δεν καταλαβες ποτε λεγεται ημιαιμο και ποτε οχι ενα σκυλι.

Ξαναλέω πως έτσι ισχυρίστηκαν οι ίδιοι.Υποθέτω (και το ανέφερα και σε παλιότερο ποστ μου) πως σε μερικές περιπτώσεις αυτό είναι από δύσκολο έως αδύνατο (αλλά αυτό μάλλον ισχύει και για όλους-εκτροφείς και ιδιώτες).

Στην σχολή πιθανότατα δεν τους το μαθαίνουν αυτό αλλά κάποια πράγματα είναι δυνατά μέσα από την εμπειρία.

Αν χάσω τα χαρτιά του καθαρόαιμου σκύλου μου,ξες τι θα μου λένε όλοι;Α,αφού δεν έχει pedigree πως είναι καθαρόαιμο;

 

[george_gs]

και σκεψου οτι ακομα δεν εχουμε θιξει τον διαχωρισμο μορφολογικων και εργασιακων...εκει να δεις παρτι που θα γινει!

 

[mareco]

και σκεψου οτι ακομα δεν εχουμε θιξει τον διαχωρισμο μορφολογικων και εργασιακων...εκει να δεις παρτι που θα γινει!

Η συζήτηση είναι άχρηστη εδώ και πολλές σελίδες. Κι εμείς, επιμένουμε να γράφουμε. Φταίμε λοιπόν κι εμείς!

 

[sea-mol]

απο οσο γνωριζω για να δηλωσεις γεννα στον ΚΟΕ πρεπει να εχεις δηλωσει επωνυμια εκτροφειου.

Οχι

αφου κανενας εκτροφεας δεν πληρη τα κριτηρια που οριζονται απο τον νομο.

(αν κανω λαθος, παρακαλω διορθωστε με)

Όχι

 

[Orilis]

Αν χάσεις τα χαρτιά ενός καθαρόαιμου, απλά, πολύ απλά αιτείσαι να τα ξαναπάρεις από τον αντίστοιχο κυνολογικό όμιλο έκδοσής τους. Δεν ξέρω την ακριβή διαδικασία αλλά σίγουρα κάπως γίνεται καθώς το pedigree κι η ύπαρξή του είναι η μόνη πιστοποίηση καθαροαιμιας. Αν χάσω το δελτίο της αστυνομικής μου ταυτότητας δεν σημαίνει ότι παύω να είμαι το άτομο που είμαι, αλλά ότι απλά, πολύ απλά, δεν μπορώ να το αποδείξω. Όπως κυκλοφορούν πλαστά δελτία ταυτότητας έτσι κυκλοφορούν και πλαστά πεντιγκρί. Κι όπως δεν μπορεί ένας γιατρός ανθρώπων να πει με σιγουριά ότι ο προπάππους της γιαγιάς του παππού μου δεν ήταν της καυκάσιος φυλής αν δεν δει το γενεαλογικό μου δέντρο, έτσι δεν μπορεί να πει με σιγουριά ότι ο προπάππους της γιαγιάς του παππού του σκύλου που έχει μπροστά του και μοιάζει με καθαρόαιμο γ.π. δεν ήταν ντομπερμαν.


Όχι, δεν είναι σωστό να γραφτούν ονόματα εκτροφεων ως "καλοί". Το δικό μου καλό είναι το δικό σου μέτριο ή και χάλια. Το καλό και το μέτριο ή και κακό ορίζεται ανάλογα με τα προσωπικά κριτήρια του καθενός επιπροσθέτως κάποιων αντικειμενική κριτηρίων. Επί πλέον, κάποιος που μπορεί μέχρι τώρα να ήταν τυπικός στα αντικειμενικά κριτήρια, ξαφνικά να αποφασίσει ότι στην επόμενη γέννα που θα βάλει δεν θα ακολουθήσει τίποτα κυνολογικά ορθό. Μάντης είμαι να ξέρω αν θα συνεχίσει να είναι καλός ή ντετέκτιβ για να μάθω το παρελθόν όλων όσων εκτρέφουν μια φυλή, της οποίας σκύλο δεν έχω καν; Δεν οφείλω τίποτα, σε φόρουμ βρίσκομαι. Σε καφενείο δηλαδή. Ο καθένας μπορεί να πει το μακρύ του και το κοντό του. Εσύ που ψάχνεις για κουτάβι οφείλεις να κάνεις την καλύτερη δυνατή επιλογή, τόσο για το κουτάβι που θες εσύ να αποκτήσεις όσο και για το είδος σκύλος.

Καλημέρα, όβερ εντ άουτ. (Δεν έχει νόημα για εμένα να συνεχίσω. Μόνο θα επαναλαμβάνομαι.)