Ψάχνω Γερμανικό Ποιμενικό (αρσενικό κουτάβι)


Status
Κλειδωμένο θέμα

Beyond Wonderland

Well-Known Member
6 Μαϊου 2013
1.108
1.753
Ναι συμφωνω δεν μένω πολύ σε αυτό αλλά στο άλλο που είπε το μέλος @Beyond Wonderland οτι μπορεί να κάνει ενας εκτροφέας γέννα με σκυλιά που ξέρει οτι θα βγάλουν πετ οπότε ποιος ο λόγος να κάνει την γέννα εν τέλει, εαν αυτό που προσπαθούν και καλά οι εκτροφείς είναι να να γίνει η φυλή καλύτερη;
Αρχικα δεν ειπα αυτο,αλλα ειπα οτι μπορει να βγουνε κουταβια πετ,οπως ειπε και η @Δημητρα_kme .Παντως,οπως ολοι οι ανθρωποι,ετσι και οι εκτροφεις,δεν ειναι ολοι τους σωστοι.
 


LactLove

Well-Known Member
20 Μαρτίου 2017
109
95
29
Θεσσαλονίκη
να μου το στειλεις γιατι ειμαι και πολυ περιεργος περα απο ολα τα αλλα κουσουρια που εχω.
και ασε τις ειρωνεις με τις καταγγελιες και τα ανεμελα σφυριγματα... μιλαω με περισσοτερα επιχειρηματα απο οτι με τις μηδενιστικες απαντησεις σου.
Χαχαχα καλόμηδενικές απαντήσεις οταν σου λέω οτι και άλλα μέλη έχουν γράψει εδω για τον συγκεκριμέν οκ δεν ασχολούμαι άλλο! Τέλος
 


theokets

Well-Known Member
10 Απριλίου 2016
252
1.138
ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Βρε καλέ μου άνθρωπε,η τιμή κάνει το καθαρόαιμο;!
Τι άλλο θα ακούσω;Ξαναλέω, αν εγώ και εσύ διασταυρώσουμε τα ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΑ σκυλιά μας και τα δώσουμε ΔΩΡΕΑΝ σε έναν φίλο/συγγενή θα είναι καθαρόαιμα ή όχι;

Αν κάποιος την πατήσει και δώσει 1.000+ ευρώ σε κάποιον απατεώνα με ψεύτικα χαρτιά/pedigree το σκυλί του θα γίνει καθαρόαιμο επειδή έσκασε 1.000+ ευρώ;Θα μας τρελάνετε εδώ μέσα;


Εδώ βρήκατε να κάνετε κάποιοι εφέ τα λεφτά σας και μας το πετάτε συνέχεια στα μούτρα;

Πριν καν γράψω το πρώτο μου μήνυμα στο φόρουμ ήμουν σχεδόν κατασταλλαγμένος για κάποιο εκτροφείο,απλά ήθελα (και το είπα από το πρώτο μου μήνυμα) θέλω γνώμες που να έχουν βάση,π.χ. να βγει κάποιος και να μου πει ''εγώ πήρα σκύλο από τον τάδε εκτροφέα και η εμπειρία μου και η άποψη μου είναι αυτή''.

Όχι να βγαίνει πρώτη απάντηση από Αθήνα και να δίνει ''thumbs up'' σε εκτροφείο της Θεσσαλονίκης χωρίς εξηγήσεις!Αυτά στερούνται σοβαρότητας.

Λυκε, η τιμη ειναι συνδυασμος ολων αυτων που ειπα σε προηγουμενο μνμ, γιατι ξεχωριζεις εναν παραγοντα μονο ? και επισης το να διασταυρωσετε τα καθαροαιμα σας δεν ειναι Σωστο! γεμισαμε ΑΔΕΣΠΟΤΑ
 








noni_papa

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2015
1.935
3.155
35
Νέο Ψυχικό
Οπότε, @Λύκος Πατήρ Πάντων , επειδή μένουμε κάποιοι Αθήνα, είναι αδύνατο να έχουμε ακούσει καλά λόγια από γνωστούς και φίλους για εκτροφείο άλλης πόλης ή και χώρας έτσι; Ή το θεωρείς αδύνατο κάποιοι από άλλη πόλη να έχουν επισκεφτεί εκτροφείο άλλης πόλης; Εδώ πολλοί πηγαίνουν σε άλλη χώρα για να βρουν τον εκτροφέα που τους καλύπτει. Αυτό για το σκέλος του thump up που ανέφερες. (και το σχόλιο για το haus jackson το έκανα μόνο επειδή ανέφερες τρία εκτροφεία, που έτυχε να έχω ακούσει κάποια θετικά σχόλια για τις γραμμές και τη δουλειά του συγκεκριμένου)

Για τα υπόλοιπα, το ότι δυο άνθρωποι έχουν σκύλους από τζαμάτους γεννήτορες αυτό από μόνο του δεν τους καθιστά (τους σκύλους τους) άξιους εκτροφής. Θα κάνετε όλες τις εξετάσεις; Όλες μα όλες; Θα κατεβάσετε σε εκθέσεις για να κριθεί η μορφολογία τους; Θα μπείτε σε όλα αυτά τα έξοδα για να εξασφαλίσετε ότι τα κουτάβια θα είναι εξίσου καλά με τους γονείς; Αν ναι, γιατί μετά να τα δώσετε τσάμπα; Τι κέρδος θα έχετε εσείς (δεν αναφέρομαι σε κάποιον προσωπικά). Και γιατί να προχωρήσετε σε μια γέννα αφού δεν θα έχετε κανένα προσωπικό όφελος, ούτε η ίδια η φυλή μιας και αφού δεν είστε εκτροφείς, δεν έχετε ένα εκτροφικό πρόγραμμα;

Συμφωνώ, υπάρχουν πολλοί εκτροφείς που δεν είναι ιδανικοί, που θέλουν μόνο το κέρδος, Υπάρχουν όμως και οι άλλοι που στοχεύουν και στη βελτίωση της φυλής. Αυτούς ψάχνουμε και η μαγκιά είναι να έχουμε τη θέληση να δαπανήσουμε χρόνο μέχρι να τους βρούμε.
 


LactLove

Well-Known Member
20 Μαρτίου 2017
109
95
29
Θεσσαλονίκη
Είδα στο φορουμ σε ενα θέμα για το Alex haus οτι είναι καλό εκτροφείο και ο ιδιοκτήτης επίσης πολύ καλός ανθρωπος. Οποιος ξέρει κάτι παραπάνω ας μας διαφωτίσει
 


Beyond Wonderland

Well-Known Member
6 Μαϊου 2013
1.108
1.753
Βρε καλέ μου άνθρωπε,η τιμή κάνει το καθαρόαιμο;!
Τι άλλο θα ακούσω;Ξαναλέω, αν εγώ και εσύ διασταυρώσουμε τα ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΑ σκυλιά μας και τα δώσουμε ΔΩΡΕΑΝ σε έναν φίλο/συγγενή θα είναι καθαρόαιμα ή όχι;

Αν κάποιος την πατήσει και δώσει 1.000+ ευρώ σε κάποιον απατεώνα με ψεύτικα χαρτιά/pedigree το σκυλί του θα γίνει καθαρόαιμο επειδή έσκασε 1.000+ ευρώ;Θα μας τρελάνετε εδώ μέσα;


Εδώ βρήκατε να κάνετε κάποιοι εφέ τα λεφτά σας και μας το πετάτε συνέχεια στα μούτρα;

Πριν καν γράψω το πρώτο μου μήνυμα στο φόρουμ ήμουν σχεδόν κατασταλλαγμένος για κάποιο εκτροφείο,απλά ήθελα (και το είπα από το πρώτο μου μήνυμα) θέλω γνώμες που να έχουν βάση,π.χ. να βγει κάποιος και να μου πει ''εγώ πήρα σκύλο από τον τάδε εκτροφέα και η εμπειρία μου και η άποψη μου είναι αυτή''.

Όχι να βγαίνει πρώτη απάντηση από Αθήνα και να δίνει ''thumbs up'' σε εκτροφείο της Θεσσαλονίκης χωρίς εξηγήσεις!Αυτά στερούνται σοβαρότητας.
Δεν διαφωνω με αυτα που λες.Την καραμελα την ανεφερα επειδη ανεφερες και εσυ για...καραμελες.Δεν νομιζω καποιος να κανει εφε με τα λεφτα του (εγω προσωπικα δεν εχω καν σκυλι) οπως επισης δεν νομιζω καποιοι να υπερασπιζονται συμφεροντα εκτροφεων προς ιδιον οφελος(γενικα αιωρειται μια τετοια αισθηση στην περιρρεουσα ατμοσφαιρα).Εγω παντα εκφερω την αποψη μου,δεν προσπαθω να την επιβαλλω.Δεν θα εγραφα ποτε στο ποστ σου,γιατι πολυ απλα δεν γνωριζω για Γ.Π.Απλα επειδη αναφερθηκαν μετα και αλλα πραγματα,ειπα να τοποθετηθω πανω σε αυτα.Καλη συνεχεια στο ψαξιμο και στην επιλογη σου.
 


21 Μαρτίου 2017
30
4
55
Λυκε, η τιμη ειναι συνδυασμος ολων αυτων που ειπα σε προηγουμενο μνμ, γιατι ξεχωριζεις εναν παραγοντα μονο ? και επισης το να διασταυρωσετε τα καθαροαιμα σας δεν ειναι Σωστο! γεμισαμε ΑΔΕΣΠΟΤΑ

Λοιπόν όταν δεν έχουν κάποιοι τι να πουν, πετάνε την μπάλλα στην εξέδρα και πάνε από το ένα θέμα στο άλλο.

Τα αδέσποτα γιατί τα αναφέρουν κάποιοι ξανά και ξανά;Εγώ προσωπικά ξέρω 10+ άτομα που θα ήθελαν πραγματικά να έχουν Γερμανικό ποιμενικό καθαρόαιμο αλλά δεν μπορούν ή δεν θέλουν να δώσουν 600-1500 ευρώ.Αν λοιπόν ξαναλέω, εγώ και ένας άλλος με καθαρόαιμο ζευγάρι βγάλουμε 6 ή και 8 κουτάβια από που θα προκύψουν τα...αδέσποτα;

Τα αδέσποτα δεν δημιουργούνται ΚΥΡΙΩΣ από τέτοιου είδους ζευγαρώματα για τα οποία μιλάω εγώ.

Ψάξε αλλού εσύ και μερικοί άλλοι να κολλήσετε την ρετσινιά αυτή ή να βρείτε φαιδρές δικαιολογίες γιατί δεν πρέπει κάποιος να ζευγαρώνει το καθαρόαιμο του με άλλο καθαρόαιμο,εφ'οσον έχουν κάνει τα κουμάντα τους για το τι θα γίνουν τα κουτάβια.
 


theokets

Well-Known Member
10 Απριλίου 2016
252
1.138
ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Είδα στο φορουμ σε ενα θέμα για το Alex haus οτι είναι καλό εκτροφείο και ο ιδιοκτήτης επίσης πολύ καλός ανθρωπος. Οποιος ξέρει κάτι παραπάνω ας μας διαφωτίσει
στο λινκ που μου εστειλες πριβε δεν βλεπω και πολλα... για την ακριβεια δεν αναφερονται και πολυ στο εκτροφειο αλλα και το θεμα ειναι αρκετα παλιο. τεσπα. ο καθενας κανει αυτο που γουσταρει και πιστευει. ακομη και οταν ειναι αντιθετο με τις νομοθεσιες. γι αυτο παραμενουμε Ελλαδιτσα σε ολα μας
 


21 Μαρτίου 2017
30
4
55
Δεν διαφωνω με αυτα που λες.Την καραμελα την ανεφερα επειδη ανεφερες και εσυ για...καραμελες.Δεν νομιζω καποιος να κανει εφε με τα λεφτα του (εγω προσωπικα δεν εχω καν σκυλι) οπως επισης δεν νομιζω καποιοι να υπερασπιζονται συμφεροντα εκτροφεων προς ιδιον οφελος(γενικα αιωρειται μια τετοια αισθηση στην περιρρεουσα ατμοσφαιρα).Εγω παντα εκφερω την αποψη μου,δεν προσπαθω να την επιβαλλω.Δεν θα εγραφα ποτε στο ποστ σου,γιατι πολυ απλα δεν γνωριζω για Γ.Π.Απλα επειδη αναφερθηκαν μετα και αλλα πραγματα,ειπα να τοποθετηθω πανω σε αυτα.Καλη συνεχεια στο ψαξιμο και στην επιλογη σου.
Σε ευχαριστώ!
 


noni_papa

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2015
1.935
3.155
35
Νέο Ψυχικό
Αν θες καθαρόαιμο και δεν έχεις τα χρήματα, περιμένεις κάνεις υπομονή και τα μαζεύεις. Δηλαδή όσοι τα έχουν σκάσει, σημαίνει ότι τους τρέχουν και από τα μπατζάκια τους; Φαντάζομαι πως όχι και μπορούν να το επιβεβαιώσουν ή να το διαψεύσουν. Αν θες γενικότερα σκύλο πας στη φιλοζωική. Μέση οδός δεν πρέπει (και δεν) να υπάρχει.
 


theokets

Well-Known Member
10 Απριλίου 2016
252
1.138
ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Λοιπόν όταν δεν έχουν κάποιοι τι να πουν, πετάνε την μπάλλα στην εξέδρα και πάνε από το ένα θέμα στο άλλο.

Τα αδέσποτα γιατί τα αναφέρουν κάποιοι ξανά και ξανά;Εγώ προσωπικά ξέρω 10+ άτομα που θα ήθελαν πραγματικά να έχουν Γερμανικό ποιμενικό καθαρόαιμο αλλά δεν μπορούν ή δεν θέλουν να δώσουν 600-1500 ευρώ.Αν λοιπόν ξαναλέω, εγώ και ένας άλλος με καθαρόαιμο ζευγάρι βγάλουμε 6 ή και 8 κουτάβια από που θα προκύψουν τα...αδέσποτα;

Τα αδέσποτα δεν δημιουργούνται ΚΥΡΙΩΣ από τέτοιου είδους ζευγαρώματα για τα οποία μιλάω εγώ.

Ψάξε αλλού εσύ και μερικοί άλλοι να κολλήσετε την ρετσινιά αυτή ή να βρείτε φαιδρές δικαιολογίες γιατί δεν πρέπει κάποιος να ζευγαρώνει το καθαρόαιμο του με άλλο καθαρόαιμο,εφ'οσον έχουν κάνει τα κουμάντα τους για το τι θα γίνουν τα κουτάβια.
ρε συ 8-10 κουταβια τι θα τα κανετε? θα τα κρατησετε ολα στα σπιτια σας ? η ολοι η παρεα θελουν Γ.Π ? και αν νομιζεις οτι δινεις μια φορα 1000-1500 ευρω εισαι γελασμενος. ειδικα αν αγαπας τον σκυλο σου θα δωσεις ΠΟΛΥ περισσοτερα. μονο την ετησια τροφη του να βαλεις μπορει να περασεις το κοστος του σαν σκυλο. γι αυτο ασε τις μπαλες και τις εξεδρες για τα γηπεδα
 


LactLove

Well-Known Member
20 Μαρτίου 2017
109
95
29
Θεσσαλονίκη
στο λινκ που μου εστειλες πριβε δεν βλεπω και πολλα... για την ακριβεια δεν αναφερονται και πολυ στο εκτροφειο αλλα και το θεμα ειναι αρκετα παλιο. τεσπα. ο καθενας κανει αυτο που γουσταρει και πιστευει. ακομη και οταν ειναι αντιθετο με τις νομοθεσιες. γι αυτο παραμενουμε Ελλαδιτσα σε ολα μας
εγω ποτε δεν μιλησα για παρανομοια και να κανειο καθενας του κεφαλιου του. Ειπα να μην ψαχνουμε μονο τα γνωστα εκτροφεια
 


georgefrms

Well-Known Member
8 Σεπτεμβρίου 2016
106
67
Ήθελα να 'ξερα γιατί τέτοιο ύφος και ευθιξία μερικοί. Τι προσπαθείτε να αποδείξετε? και σε ποιόν?
Δεν βγαίνει κάτι έτσι...
Ούτε οι σκύλοι που τόσο αγαπάμε κερδίζουν κάτι.
 


21 Μαρτίου 2017
30
4
55
Οπότε, @Λύκος Πατήρ Πάντων , επειδή μένουμε κάποιοι Αθήνα, είναι αδύνατο να έχουμε ακούσει καλά λόγια από γνωστούς και φίλους για εκτροφείο άλλης πόλης ή και χώρας έτσι; Ή το θεωρείς αδύνατο κάποιοι από άλλη πόλη να έχουν επισκεφτεί εκτροφείο άλλης πόλης; Εδώ πολλοί πηγαίνουν σε άλλη χώρα για να βρουν τον εκτροφέα που τους καλύπτει. Αυτό για το σκέλος του thump up που ανέφερες. (και το σχόλιο για το haus jackson το έκανα μόνο επειδή ανέφερες τρία εκτροφεία, που έτυχε να έχω ακούσει κάποια θετικά σχόλια για τις γραμμές και τη δουλειά του συγκεκριμένου)

Για τα υπόλοιπα, το ότι δυο άνθρωποι έχουν σκύλους από τζαμάτους γεννήτορες αυτό από μόνο του δεν τους καθιστά (τους σκύλους τους) άξιους εκτροφής. Θα κάνετε όλες τις εξετάσεις; Όλες μα όλες; Θα κατεβάσετε σε εκθέσεις για να κριθεί η μορφολογία τους; Θα μπείτε σε όλα αυτά τα έξοδα για να εξασφαλίσετε ότι τα κουτάβια θα είναι εξίσου καλά με τους γονείς; Αν ναι, γιατί μετά να τα δώσετε τσάμπα; Τι κέρδος θα έχετε εσείς (δεν αναφέρομαι σε κάποιον προσωπικά). Και γιατί να προχωρήσετε σε μια γέννα αφού δεν θα έχετε κανένα προσωπικό όφελος, ούτε η ίδια η φυλή μιας και αφού δεν είστε εκτροφείς, δεν έχετε ένα εκτροφικό πρόγραμμα;

Συμφωνώ, υπάρχουν πολλοί εκτροφείς που δεν είναι ιδανικοί, που θέλουν μόνο το κέρδος, Υπάρχουν όμως και οι άλλοι που στοχεύουν και στη βελτίωση της φυλής. Αυτούς ψάχνουμε και η μαγκιά είναι να έχουμε τη θέληση να δαπανήσουμε χρόνο μέχρι να τους βρούμε.
Το τι έχεις ακούσει εσύ ή κάποιος άλλος λίγο βοηθάει.Αυτό που θα είχε πραγματικά σημασία είναι να βγει και να γράψει κάποιος με στοιχεία και εμπειρία προσωπική.Τα ''άκουσα,νομίζω,ίσως'' κτλ δεν προσφέρουν ουσιαστική βοήθεια.Αν ξέρεις για κάποιο εκτροφείο εκτός Θεσσαλονίκης σε παρακαλώ πες μου,όχι όμως άλλες ανακρίβειες.

Για τα περί ζευγαρώματος που αναφέρεις:
Εσύ προφανώς χρειάζεσαι ''εκθέσεις'' και ''κριτές'' και ''χαρτομάνι'' για να νιιώθεις πως το καθαρόαιμο σου είναι πιο καθαρόαιμο από όλα τα άλλα.Για μένα είναι αρκετό γιατί το λέει η βιόλογία/γεννετική/ιατρική πως από 2 καθαρόαιμους γονείς θα βγούν καθαρόαιμα τέκνα (εξαιρούνται όπως είπε κάποιος προηγουμένως τυχόν γεννετικές ανωμαλίες-κρυψορχεία κτλ).
Επίσης ΔΕΝ κάνουν όλοι αυτά που κάνουν για το ΚΕΡΔΟΣ!Έδωσα παράδειγμα ξανά και ξανά πως μπορεί να θέλουμε να τα δώσουμε ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ σε φίλους/συγγενείς.
Τα περί οφέλη της φυλής δες σε παρακαλώ το βίντεο που παρέθεσα για την...''εξέλιξη-βελτίωση'' του Γερμανικού ποιμενικού (υπερβολικά κυρτή πλάτη) από τους θεματοφύλακες των ''καλών'' χαρακτηριστικών,που δεν είναι άλλοι από τους...εκτροφείς ανά τον κόσμο!

Και σκέψου να σου πει κάποιος αύριο πως ΕΣΥ ΔΕΝ επιτρέπεται να τεκνοποιήσεις γιατί δεν έχεις μεζονέτα,μερσεντές,ομορφιά,ύψος και τέλος ΔΕΝ ανήκεις στην...αρεία φυλή!

Κάποιοι έχουν χάσει την επαφή με την λογική!Και μην μου πεις πάλι για τους νόμους.Με νόμο κυνήγησε ο Χίτλερ τους Εβραίους και με νόμους καταπίεσαν οι λευκοί στην Αμερική τους μαύρους!

Εσύ με τους νόμους και εγώ με την λογική...
 


21 Μαρτίου 2017
30
4
55
ρε συ 8-10 κουταβια τι θα τα κανετε? θα τα κρατησετε ολα στα σπιτια σας ? η ολοι η παρεα θελουν Γ.Π ? και αν νομιζεις οτι δινεις μια φορα 1000-1500 ευρω εισαι γελασμενος. ειδικα αν αγαπας τον σκυλο σου θα δωσεις ΠΟΛΥ περισσοτερα. μονο την ετησια τροφη του να βαλεις μπορει να περασεις το κοστος του σαν σκυλο. γι αυτο ασε τις μπαλες και τις εξεδρες για τα γηπεδα
Τα έξοδα για τον σκύλο είναι αυτονόητα.Δεν μιλας σε 10χρονο.
 


theokets

Well-Known Member
10 Απριλίου 2016
252
1.138
ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Τα έξοδα για τον σκύλο είναι αυτονόητα.Δεν μιλας σε 10χρονο.
Ε τοτε ρε φιλε μια χαρα τα ξερεις ολα, τα γνωριζεις ολα μεσα εξω και το καλυτερο ειναι να βρεις κανεναν φιλο σου με καθαροαιμο σκυλι να παρεις γαματο Γ.Π. κερδισμενος διπλα θα βγεις! εγω ειπα την γνωμη μου και οσα εμαθα 2 χρονια κοντα που εψαχνα για σκυλο, και αλλο 1χρονο κοντα που εχω αποκτησει. βεβαια εγω την πατησα γιατι εχωσα αρκετα λεφτα....αλλα δεν πειραζει μωρε...
 


noni_papa

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2015
1.935
3.155
35
Νέο Ψυχικό
Κανείς δε μίλησε για ευγονική εδώ, και ο Χίτλερ δεν έβγαζε νόμους δημοκρατικά....Φασίστας ήταν και έκανε ό,τι ήθελε.

Προσωπικά δεν έχω καθαρόαιμο. Δεν βρίσκω το λόγο να έχω. Αλλά αν ποτέ ήθελα σε εκτροφέα θα πήγαινα. Όχι για να το κάνω μόστρα , το σκυλί δεν είναι μόστρα. Αλλά γιατί εγώ θα ένιωθα πιο σίγουρη ότι όλα έχουν γίνει όπως πρέπει. Θα έψαχνα, θα ρώταγα, κι ας μου έπαιρνε και δυο και τρία χρόνια, μέχρι να καταλήξουν στον εκτροφέα μου. Τα χαρτιά εξασφαλίζουν ότι τα κουτάβια προέρχονται από σωστο ζευγάρωμα. Από΄γονείς που κάνει να ζευγαρώσουν. Ο ιδιώτης που ξέρει ότι ο σκύλος του είναι κατάλληλος; Το ότι προέρχεται από κορυφαίους γονείς δεν το καθιστά παράλληλα κατάλληλο για γέννα. Και ναι θα πήγαινα να τα δώσω σε κάποιον που είναι δουλειά του και που ξέρει τι κάνει. Αν θέλω δωρεάν σκύλο πάω και στη φιλοζωική. Δεν βρίσκω λόγο να διαλέξω δωρεάν καθαρόαιμο όταν δεν ξέρω αν έπρεπε να γίνει αυτή η γέννα.

(και με μια πρόχειρη αναζήτηση στο φόρουμ, αν θες περισσότερες πληροφορίες για το εκτροφείο που απλά σχολίασα, εδώ http://www.dogforum.gr/community/threads/primo-haus-jackson-Γερμανικός-Ποιμενικός.9209/)
 


Status
Κλειδωμένο θέμα