Prong /e-collar και εκπαίδευση


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Μόνο ο δικός μου σκύλος όταν έσκυβε να φάει κάτι από το δρόμο, δεν προλάβαινα να πω ούτε «κύμινο»? Η διαδικασία γίνονταν σε κλάσματα δευτερολέπτου!

Αναρωτιέμαι λοιπόν: Μέχρι να συνειδητοποιήσει ο εκπαιδευτής ότι ο σκύλος σκύβει για να φάει κάτι από κάτω και να αποφασίσει να προσποιηθεί ότι μπερδεύει τα βήματα του και πέφτει, ο σκύλος δεν έχει ήδη καταπιεί την τροφή?
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
εχουμε λοιπόν εναν ανθρωπο ο οποίος δεν κοιτάει κάτω γιατί δεν πρέπει ο σκύλος να μάθει να τον κοιτάει αλλά να ακούει και να προσέχει τον δρόμο

ο σκύλος σκύβει και ο εκπαιδευτής τυφλός ΧΩΡΙΣ να παρακολουθει τον σκύλο πέφτει κάτω αστραπιαία

όλα αυτά πριν ο σκύλος επιβραβευτεί μόνος του τρωγωντας οτι βρει, μυρίζοντας οτι θέλει κλπ

το γιατί ειναι δυσάρεστη εμπειρία για τον εκπαίδευόμενο σκύλο το πέσιμο του αφεντικού δεν μας ειπες
 


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Αν εχω καταλαβει σωστα Λια το σκυλι δε θελει να πεφτει το αφεντικο γιατι τοσο ο χαρακτηρας του οσο και η εκπαιδευση του ειναι τετοια για ωστε η ευχαριστηση του ταυτιζεται με το τι ευχαριστει το αφεντικο του σωστα? Τα λεω καλα? Πραγματικα φανταζομαι οτι η εκπαιδευση σκυλιψν οδηγω ειναι πολυ δυσκολη γιατι ως ενα βαθμο το σκυλι οδηγει,εχει το πανω χερι και δεν εξαρταται απο οδηγιες αφεντικου. Ετσι δεν ειναι?
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
εχουμε λοιπόν εναν ανθρωπο ο οποίος δεν κοιτάει κάτω γιατί δεν πρέπει ο σκύλος να μάθει να τον κοιτάει αλλά να ακούει και να προσέχει τον δρόμο

ο σκύλος σκύβει και ο εκπαιδευτής τυφλός ΧΩΡΙΣ να παρακολουθει τον σκύλο πέφτει κάτω αστραπιαία

όλα αυτά πριν ο σκύλος επιβραβευτεί μόνος του τρωγωντας οτι βρει, μυρίζοντας οτι θέλει κλπ
:p :p :p :p :p
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
3. Γίνετε όταν ο σκύλος σκύψει, όχι όταν το έχει φάει.

Δηλαδή αν ο σκύλος σκύψει (για τον οποιοδήποτε λόγο) ο τυφλός πρέπει να πέσει;

Μάλλον θες να πεις πως πρώτα εκπαιδεύονται σε "περιβάλλον παγίδα" με εκπαιδευτή που βλέπει το φαγητό κι είναι έτοιμος να πέσει να χρειαστεί.

Από ότι γνωρίζω θα πρέπει να πέσει γρήγορα (κατά προτίμηση ΠΑΝΩ στον σκύλο) ΠΡΙΝ ο σκύλος φάει το κοτόπουλο. Αυτό δεν είναι πολύ επικίνδυνο (και για τους δύο);

Αν ο σκύλος είναι "γάτα" και εν ώρα εργασίας τρώει εν κινήσει (το έχω δει, μη γελάτε!) χωρίς να σταματήσει τη δουλειά του;

Αυτή η μέθοδος απλά μαθαίνει στον σκύλο να ΤΡΩΕΙ ΓΡΗΓΟΡΑ.

Έχω κάνει αμέτρητες φορές "άρνηση φόλας" σε σκύλους φίλων μόνο με τον πνίχτη. Βάζεις φαϊ κάτω, πας βόλτα δίπλα του, τραβάς τον σκύλο όποτε πάει να το μυρίσει. Είναι εύκολο. Δεν είναι στην ουσία άρνηση φόλας (μαθαίνει μόνο όταν φοράει λουρί να μην τρώει) αλλά για την περίπτωση κάνει. Μου φαίνεται ΠΟΛΥ πιο εύκολο αυτό από το να πέφτεις....

Με τον τυφλό χειριστή η άσκηση είναι το ίδιο απλή (ο εκπαιδευτής που βλέπει από δίπλα, λέει λέξη κλειδί για να διωρθώσει ο τυφλός τον σκύλο την σωστή στιγμή). Μπορεί να το κάνει κι ο τυφλός ανά καιρούς (για συντήρηση) με τον οπιοδήποτε φίλο ή συγγενή που βλέπει. Κι έτσι ο σκύλος δεν μπορεί να συνδιάσει το μάθημα με τον εκπαιδευτή.

Να βάζεις τυφλούς να πέφτουν είναι ΑΚΡΩΣ επικίνδυνο. Πόσο μάλλον όταν κινείται σκύλος δίπλα τους...

Αν δεν έβλεπα εγώ, όχι μόνο δεν θα το δεχόμουν (να ΠΕΣΩ στα τυφλά -ή να πρέπει μόνο ο εκπαιδευτής να κάνει το μάθημα της φόλας -ή να ΠΕΣΕΙ ο ΟΠΟΙΣΔΗΠΟΤΕ πάνω στο ΜΟΝΑΚΡΙΒΟ σκύλο μου), αλλά θα πίγαινα αμέσως σε άλλη σχολή οδηγών.
 
Last edited:


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Δ

Αν δεν έβλεπα εγώ, όχι μόνο δεν θα το δεχόμουν (να ΠΕΣΩ στα τυφλά -ή να πρέπει μόνο ο εκπαιδευτής να κάνει το μάθημα της φόλας -ή να ΠΕΣΕΙ ο ΟΠΟΙΣΔΗΠΟΤΕ πάνω στο ΜΟΝΑΚΡΙΒΟ σκύλο μου), αλλά θα πίγαινα αμέσως σε άλλη σχολή οδηγών.
Εννοεις οτι δε σου κανει η σχολη της Λιας?? Το κολαρο τη διαφορα κανει? Πωςκαταλαβαινει ο τυφλος ποτε τρωει ο σκυλος για να τον ηλεκτρισει? Αν ο σκυλος τρωει εν κινησει? Σε τι εχει να προσφερει το κολαρο πιο πολυ πχ?
 


liajoe

Well-Known Member
Εάν υπάρχει κάποιος που πραγματικά ενδιαφέρεται
για την δουλειά μας να έρθει να μας επισκεφτεί :)

Να επισκεφτεί και την σχολή της Ελβετίας, όπως και
της Αγγλίας και να μπεί στο πρόγραμμα του εκπαιδευτή
σκύλων οδηγών τυφλών που είναι 3 χρόνια :)

Μετά, ας έρθει να μου πεί την γνώμη του, όπως και εγώ
ακούω και σέβομαι την δική σας :)
 


liajoe

Well-Known Member
Έχω κάνει αμέτρητες φορές "άρνηση φόλας" σε σκύλους φίλων μόνο με τον πνίχτη. Βάζεις φαϊ κάτω, πας βόλτα δίπλα του, τραβάς τον σκύλο όποτε πάει να το μυρίσει. Είναι εύκολο. Δεν είναι στην ουσία άρνηση φόλας (μαθαίνει μόνο όταν φοράει λουρί να μην τρώει) αλλά για την περίπτωση κάνει. Μου φαίνεται ΠΟΛΥ πιο εύκολο αυτό από το να πέφτεις....
Στην Ελβετία εκπαιδευαμε τα σκυλιά να μην τρώνε από το
πεζοδρόμιο χρησιμοποιόντας διάφορα τεχνάσματα - να τονίσω
ότι δεν έχουν το πρόβλημα με "φόλες" όπως εμείς, οπότε δεν
είναι και τόσο σημαντικό για αυτούς.

Θα παρακαλούσα να διαβάζετε με περισσότεροι προσοχή :)
 


giorgos kriti

Well-Known Member
24 Σεπτεμβρίου 2008
584
0
Στην Ελβετία εκπαιδευαμε τα σκυλιά να μην τρώνε από το
πεζοδρόμιο χρησιμοποιόντας διάφορα τεχνάσματα - να τονίσω
ότι δεν έχουν το πρόβλημα με "φόλες" όπως εμείς, οπότε δεν
είναι και τόσο σημαντικό για αυτούς.
Εγω θα ακολουθησω τη μεθοδο που διαβασα καπου στο φορουμ...
Σκορπιες μπουκιες(αποφαγια, φολες, κτλ τκλ οπως θελετε πειτε τα) γεματα με καυτερα υλικα... κοκκινες πιπεριες και ταμπασκο ελεγε η συνταγη και οτι με 3 "συνεδρειες" ειχε αποτελεσμα :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D


:maria::maria::maria::maria::maria::maria::maria::maria::maria::maria::maria::maria:
 




liajoe

Well-Known Member
Να βάζεις τυφλούς να πέφτουν είναι ΑΚΡΩΣ επικίνδυνο. Πόσο μάλλον όταν κινείται σκύλος δίπλα τους...
:D:D Αν είναι δυνατόν! Είπα κάτι τέτοιο :confused: :D:D
Δέν πάμε καλά, θα μας κλείνανε :D:D
Ή μάλλον η Ομοσπονδία δεν μας μας θεωρούσε καν ημί - μέλος :D:D:D
(Full member, 5 years or 25 guide dog teams)

Τυφλό / εκπαιδευτή σημαίνει "blind instructor"
Συγνώμη για τα Ελληνικά μου, είναι ο εκπαιδευτής,
ο οποίο ταυτίζετε με την τύφλωση. :p
 


xritaki

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2008
1.724
1
Βαρβαρεεε:D:D. Ολα αυτα εναι για ειδικους εκπαιδευτες. Για απλους πολιτες Η μονη λυση ειναι.
Α) κακομαθαινεις σκυλι ωστε να μην τρωει κατι αν δεν ειναι στο πιατο του η στο χερι σου (η στο πιρουνι σου:oops:)
Β) Επειδη ποτε δεν ξερεις.. ελεγχεις τα παντα πριν απο αυτο. Εχω χτυπησει κεφαλι σε κλονα επειδη κοιταζα στο εδαφος για Ριτα
Γ) Ε κανεις προσευχη..
Παιδια το σκυλι ειναι σαν μωρο. Δεν παιδευεις, εκπαιδευεις και προσεχεις,, Τα ματια 1004:D:D
 




denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Εγω θα ακολουθησω τη μεθοδο που διαβασα καπου στο φορουμ...
Σκορπιες μπουκιες(αποφαγια, φολες, κτλ τκλ οπως θελετε πειτε τα) γεματα με καυτερα υλικα... κοκκινες πιπεριες και ταμπασκο ελεγε η συνταγη και οτι με 3 "συνεδρειες" ειχε αποτελεσμα
Αν θές να δείς σκύλο να τρώει σκέτη ταμπάσκο και να γλύφει και το πιάτο, άλλον να τρώει (ή μάλλον να πίνει) ξύδι με πιπέρι είσαι ευπρόσδεκτος στο σπίτι μου. :) ;)

Μην πετάτε τυφλούς πάνω στα σκυλιά! Χρησιμοποιείστε ρεύμα :p :p :p
 


giorgos kriti

Well-Known Member
24 Σεπτεμβρίου 2008
584
0
Βαρβαρεεε:D:D. Ολα αυτα εναι για ειδικους εκπαιδευτες. Για απλους πολιτες Η μονη λυση ειναι.
Α) κακομαθαινεις σκυλι ωστε να μην τρωει κατι αν δεν ειναι στο πιατο του η στο χερι σου
Γιατι κακο ειναι αυτο???εγω μονο απο το πιατο του θελω να τρωει....
Εγω δλδ γιατι τρωω μονο απο το πιατα μου?:D:maria::cool:

Αν θές να δείς σκύλο να τρώει σκέτη ταμπάσκο και να γλύφει και το πιάτο, άλλον να τρώει (ή μάλλον να πίνει) ξύδι με πιπέρι είσαι ευπρόσδεκτος στο σπίτι μου.
Τοτε καυτερη πιπερια!! εφαγα μια φορα και δεν το ξανακανα:D τις μλκιες τις κανουμε μονο μια φορα:cool::rolleyes:
 
Last edited by a moderator:


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
"Τεχνάσματα" έχω ακούσει πολλά

1. Ταμπάκο, καυτερή πάπρικα, καυτερές πιπεριές κτλ Ο δικός μου ο σκύλος τα θεωρεί (όπως και τα σκυλιά του Denis) gourmet! :D

2. Μπαταρία με καλώδια (έτσι ώστε να γίνει κύκλωμα) μεσα σε μπιφτέκι. Ο σκύλος τρώει το μπιφτέκι, τον χτυπάει το ρεύμα της μπαταρίας και δεν ξανατρωει από κάτω. Μην το επιχειρήσεις σε καμιά περίπτωση! Την βλακεία την έκανε φίλος (που άκουσε κάποιον που «ξέρει από σκυλιά») ο οποίος μετά έτρεχε πανικόβλητος να βγάλει τη μπαταρία από το σκύλο (την είχε καταπιεί μαζί με το μπιφτέκι).

3. Λένε επίσης πως εάν ένας σκύλος φάει φόλα και τη γλιτώσει δεν πρόκειται να ξαναφάει από κάτω. Μάλλον δεν έχουν γνωρίσει το σκύλο μου ο οποίος παρ’ όλο που τη σκαπούλαρε από φόλα, εξακολουθεί να παρασύρεται από «πειρασμούς».

Με λίγα λόγια, εάν κάποιος για διάφορους λόγους επιλέξει να εκπαιδεύσει σκύλο στην άρνηση τροφής (όπως πχ τα άξιας 40.000 ευρώ έκαστο σκυλιά-οδηγούς τυφλών) ο ασφαλέστερος και πιο αποτελεσματικός τρόπος (συγκριτικά με τα διάφορα «τεχνάσματα») είναι η αυστηρή σίτιση του ζώου από κουτάβι (το κουτάβι τρώει μόνο από το πιάτο του, συγκεκριμένες ώρες από συγκεκριμένο άνθρωπο) και η ολοκλήρωση της εκπαίδευσης με το e-collar.

Τον τρόπο εκπαίδευσης της Λιας στην άρνηση τροφής (πέσιμο του εκπαιδευτή) δεν το είχα ομολογουμένως ξανακούσει γι’ αυτό και δεν μπορώ να κρίνω την αποτελεσματικότητα του.
Επιφυλάσσομαι με την πρώτη ευκαιρία να επισκεφτώ τη σχολή της στη Δροσιά (Λια κερνάς καφέ?:D) και να δω από κοντα το αποτέλεσμα της μεθόδου που μας περιέγραψε.
 
Last edited:


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Υπάρχει κι άλλο τέχνασμα: Βάλτε το σκύλο να γυρνάει γύρω από σουβλατζίδικα και να τσιμπάει ό,τι μεζέδες βρει.
Σιγά μη θέλει να τσιμπήσει τίποτε άλλο μετά. :D
Μπορεί να φαίνεται αστείο, αλλά μετά το σοκ που έπαθε ο σκύλος μου φέτος με το σουβλατζίδικο στη διαδρομή μας σε κάθε βόλτα, μόνο με πολύ έντονες μυρωδιές κάνει τον κόπο να τσεκάρει κάτω.
(Οκ. Μπορεί και να μην πιάσει με το δικό σας σκύλο).
Περενέργεια: Ο σκύλος αντιπαθεί την ξηρά τροφή αμέσως μετά.
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Ο τρόπος που λειτουργεί η πτώση του "τυφλού" στο να μη ξαναπροσπαθήσει να φάει ο σκύλος από κάτω ποιός είναι?

Ο φόβος μήπως?

Ο φόβος μη "σκάσει" απάνω του ο "τυφλός"?

Ο φόβος κάποιου ήχου/θορύβου που κάνει ο "τυφλός" πέφτοντας?

Γιατί να είναι ο φόβος του "Μη σπάσει το πόδι του ο άνθρωπος και μετά πως θα πηγαίνω βόλτα!" αποκλείετε να είναι!

Πάλι "βία" χρησιμοποιούμε δηλαδή?
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
2. Μπαταρία με καλώδια (έτσι ώστε να γίνει κύκλωμα) μεσα σε μπιφτέκι. Ο σκύλος τρώει το μπιφτέκι, τον χτυπάει το ρεύμα της μπαταρίας και δεν ξανατρωει από κάτω. Μην το επιχειρήσεις σε καμιά περίπτωση! Την βλακεία την έκανε φίλος (που άκουσε κάποιον που «ξέρει από σκυλιά») ο οποίος μετά έτρεχε πανικόβλητος να βγάλει τη μπαταρία από το σκύλο (την είχε καταπιεί μαζί με το μπιφτέκι).
:eek: :eek: :eek: :cool:
 


giorgos kriti

Well-Known Member
24 Σεπτεμβρίου 2008
584
0
"Τεχνάσματα" έχω ακούσει πολλά

1. Ταμπάκο, καυτερή πάπρικα, καυτερές πιπεριές κτλ Ο δικός μου ο σκύλος τα θεωρεί (όπως και τα σκυλιά του Denis) gourmet! :D

3. Λένε επίσης πως εάν ένας σκύλος φάει φόλα και τη γλιτώσει δεν πρόκειται να ξαναφάει από κάτω. Μάλλον δεν έχουν γνωρίσει το σκύλο μου ο οποίος παρ’ όλο που τη σκαπούλαρε από φόλα, εξακολουθεί να παρασύρεται από «πειρασμούς».
θα σου ελεγα τωρα για τα rott αλλα τα ειπες μονη σου ;):cool: :D

2. Μπαταρία με καλώδια (έτσι ώστε να γίνει κύκλωμα) μεσα σε μπιφτέκι. Ο σκύλος τρώει το μπιφτέκι, τον χτυπάει το ρεύμα της μπαταρίας και δεν ξανατρωει από κάτω. Μην το επιχειρήσεις σε καμιά περίπτωση! Την βλακεία την έκανε φίλος (που άκουσε κάποιον που «ξέρει από σκυλιά») ο οποίος μετά έτρεχε πανικόβλητος να βγάλει τη μπαταρία από το σκύλο (την είχε καταπιεί μαζί με το μπιφτέκι).
Καλα ειναι και να μην πω ο τυπος... πηγε και εβαλε μικρη μπαταρια στο σκυλο??1,5V μαλλον που βγαζει λιγο ρευμα ...αυτο το ρευμα δεν το νοιωθεις παραμονο ελαχιστα στη γλωσσα και δεν ειναι καθολου ενοχλητικο:D

Μαλλον μπαταρια αυτοκινητου να εννουσε ο ανθρωπος και ο αλλος εβαλε μικρη:D:maria:... η λες να αναγνωρισει την μπαταρια ο σκυλος να την καταλαβει τη στραβη και να μη φαει?

ακου μπαταρια μεσα στον κιμα χαχαχαχ :D
 
Last edited:


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.223
Μηνύματα
897.716
Μέλη
19.995
Νεότερο μέλος
lindaTheDog