Campell test και επιλογή κουταβιού

[sea-mol]

Sea-mol 2 ερωτησεις, οταν λες το αντιθετο δηλαδη τι? Οι στανες που ειδες ηταν κτηνοτροφικες εκμεταλευσεις με τη σημερινη εννοια ή πιο old school δλδ βοσκη, χειμωνα χαμηλα καλοκαιρι ψηλα κτλ?

Το β και σχεδόν όλα τα σκυλιά κάναν γούτσου γούτσου.
Μπορείτε να δείτε και εκείνο το βίντεο απ το ρωσικό κανάλι για τα ΜτΗ που ο ρώσος παρουσιαστής που τα έχει φρεσκογνωρισμένα τους κάνει αγκαλίτσες, (κεφαλοκλείδωμασεποιμενικορεκαργιολη???), φιλάκια, κλπ

 

[zenio]

Το β και σχεδόν όλα τα σκυλιά κάναν γούτσου γούτσου.
Μπορείτε να δείτε και εκείνο το βίντεο απ το ρωσικό κανάλι για τα ΜτΗ που ο ρώσος παρουσιαστής που τα έχει φρεσκογνωρισμένα τους κάνει αγκαλίτσες, (κεφαλοκλείδωμασεποιμενικορεκαργιολη???), φιλάκια, κλπ

Εχω εντελως διαφορετικη εικονα απο προσωπικα βιωματα κυριως παλαιοτερα και λιγοτερο τωρινα.

Γενικα δηλαδη διαφωνεις στο οτι εκει οπου οι ανθρωπινες απαιτησεις/αναγκες δεν αλλοιωθηκαν με το περασμα των χρονων τα σκυλια κρατησαν καλυτερα τα χαρακτηριστικα τους απο πλευρας εργασιας?

 

[sea-mol]

Διαφωνώ στο ποια έχουμε αποφασίσει ότι είναι αυτά τα "καλύτερα" χαρακτηριστικά. Νομίζω κάνουμε προβολές, εγώ πάντως σίγουρα έκανα πριν 5 χρόνια.

 

[Asmodeus]

Παντως @zenio σου ευχομαι να παρεις το καλυτερο κουταβι σου αξιζει μετα απο τοσο ψαξιμο (το καλυτερο για εσενα ετσι κι αλλιως θα ειναι).

 

[zenio]

Εννοεις οταν ηταν να παρεις το κουταβι σου? Και οταν λες προβολες εννοεις συγκριση με παλαιοτερα σκυλια? Αν οχι με μπερδεψες αρκετα

Asmodeus ευχαριστω

 

[sea-mol]

Εννοώ όταν ήμουν φρέσκος σκυλάς και είχα την αντίληψη ποιμενικό = φαταούλας.... απόμακρος.... επιφυλακτικός.... γοητευτικός.... με dry martini.....
Ευτυχώς ο χλέμπουρας που έχω και το ξυλάκι που παίξαμε, με ξεψάρωσε γρήγορα και δεν πήγαινα κλασμένος σε ξένα σκυλιά, και μετά ανέλαβαν τα σκυλιά από τις στάνες να μου μάθουν μόνα τους τον χαρακτήρα τους. Ευχαριστώ τα σκυλιά γι αυτό.
Προς Θεου, δεν λέω ότι είναι πέρα βρέχει ζαχαρούλες και δεν κάνουν την δουλειά τους. Απλά πλέον δεν έχω ψευδαισθήσεις για το ποια είναι η δουλειά τους.

 

[zenio]

Εξακολουθω να μην καταλαβαινω που διαφωνουμε. Εγω δεν ειπα οτι τα ποιμενικα ειναι ολα αυτα ή κατι τετοιο. Αν θες μου λες

 

[sea-mol]

Ερμήνευσα αυτό:
"Νομιζω οτι η καλυτερη αποδειξη αυτου που λεω ειναι τα Ποιμενικα που βρισκονται ακομη σε συνθηκες που δεν εχουν αλλαξει πολυ τα τελευταια 100 χρονια, ισως ουτε καν στη χωρα μας.
"
Ως απόδειξη ότι τα εργασιακά ποιμενικά διατηρούν μια πρωτόλεια αγριάδα που έχουν χάσει τα σημερινά ροτ (σε αντιδιαστολή δεν το ανέφερες?)

 

[AGRIAN]

@zenio
Ο τέταρτο μου το διάλεξε ο ισμαηλ ντεβος

who is he είπαμε ?

Η αλήθεια είναι ότι όπως και να διαλέξεις σε 1 μήνα θα είσαι περήφανος που διάλεξες ο καλύτερο κουτάβι

Να πω κάτι άσχετο και ολίγον τι σουρεαλιστικό : Κάθε σκύλος με τον οποίο ζεις μαζί είναι δρόμος ψυχής, δάσκαλος αυτογνωσίας, μαθαίνεις από αυτό πολλά περισσότερα για σένα από ότι θα σε μάθαινε οποιοσδήποτε άνθρωπος (ιερέας, ψυχολόγος κλπ). Και κάθε σκύλος σε διδάσκει διαφορετικά μαθήματα. Υπ' αυτήν την έννοια, κάθε φορά το κουτάβι που διαλέγεις είναι όντως το καλύτερο, γιατί θα σε διδάξει τα μαθήματα που μπορείς να πάρεις τη συγκεκριμένη περίοδο της ζωής σου. Αυτό και κανένα άλλο.

Νομίζω ότι είμαι ο Σέζαρ Μίλαν, ή ότι όπου πάω τα έχουν πρώτα μαστουρώσει μα καμιά περίεργη λουκουμόσκονη, αλλά πολύ θα ήθελα Zenio, Rein, Kouros, κλπ να με πάτε μια βόλτα σε στάνες που έχετε δει, γιατί εγώ την αντίθετη απόδειξη έχω δει μέχρι τώρα.
Μάλλον πρέπει να αρχίσω να παίρνω βίντεο.....

Πέστα χρυσόστομε !!

ΥΓ. Πάλι άσχετο. Το κουτάβι λέγεται κουτάβι επειδή είναι παιχνιδιάρικο και παίρνει το όνομά του από το αρχείο ελληνικό παιχνίδι με το όνομα "κότταβος" => πάρτε ο,τι κουτάβι θέλετε, με όποιο κριτήριο θέλετε, αλλά ποτέ κάποιο που δεν είναι παιχνιδιάρικο

 

[east49]

@AGRIAN

Θες να μας πεις βαση αυτου

άρτε ο,τι κουτάβι θέλετε, με όποιο κριτήριο θέλετε, αλλά ποτέ κάποιο που δεν είναι παιχνιδιάρικο

τι ακριβως εννοεις παιχνιδιαρικο;;

 

[AGRIAN]

Νομίζω οτι είναι σαφές @east49 : να παίζει.

Καταλαβαίνω οτι αυτό που λέμε "παιχνίδι" είναι ανθρωπομορφική έκφραση και ο σκύλος το βλέπει εντελώς διαφορετικά, αλλά εμείς επικοινωνούμε, έτσι ; οπότε θα χρησιμοποιήσουμε δικές μας εκφράσεις και όχι σκυλίσιες. Οπότε, ένα κουτάβι που τρέχει/ψευτοπαλεύει με τα αδέρφια του, κυνηγάει το μπαλάκι, δαγκώνει τα κορδόνια μας ή τα παντελόνια μας, αντιδρά σε περίεργους ήχους που κάνει κάποιο παιχνίδι με σφυρίχτρα που του έχουμε πάει κλπ, για εμάς "παίζει" ενώ στη δική του γλώσσα δείχνει τα drives του, την κοινωνικότητά του, το χαρακτήρα του κλπ.

Κάποιο κουτάβι που δεν "παίζει" δλδ κάθεται απόμακρο, απλανές και δεν αντιδρά σε ερεθίσματα, προσωπικά δεν θα το επέλεγα. Προσοχή, δεν εννοώ το αγέρωχο ή το καχύποπτο.

Για να μη γράφω λοιπόν όλα τα ανωτέρω και κάμποσα άλλα, είπα απλά μην πάρετε κάποιο που δεν είναι παιχνιδιάρικο θέλοντας και να αποφύγω τα "σεντονάκια" και να συνδέσω τη λέξη "κουτάβι" με την ετυμολογική της προέλευση, τον "κότταβο" και να δείξω οτι η πραγματική φύση του ισορροπημένου κουταβιού είναι το "παιχνίδι" και παθολογική της έκφραση το "μη-παιχνίδι".

 

[manolo]

Εγώ @zenio θα σου πρότεινα να εμπιστευτείς περισσότερο το ένστικτό σου παρά αυτά τα πωςταλενετεστ που κυκλοφορούν.
Εξάλλου το βλέπεις πως κανένας δεν μετάνιωσε (και εγώ σε αυτους) για την επιλογή του.
Άσε τα ερωτηματολόγια και τα τεστ και πάρε το κουτάβι που θα σου κάνει κλικ.

 

[zenio]

sea-mol

Αν μπορουσαμε να βγαλουμε τον "μεσο ορο ταπεραμεντου φυλης" το 1900 για ενα Ροτ και για ενα Καυκασιο ας πουμε, και το μεσο ορο το σημερινο, θεωρεις δηλαδη οτι οι οποιες αποκλισεις ειναι αναλογες; Οτι οσο εχασε το ενα (χοντρικα ναι κτλ κτλ) εχασε και το αλλο;

Το Ροτ απο τσομπανοχασαπογαμωσκυλο, κυριως λογω δημοφιλιας εκπαιδευσιμοτητας κτλ κτλ εγινε ουσιαστικα ενα αστικο σκυλι. Ο Καυκασιος του 1900 (και οι απογονοι του το 2017) εφοσον ζει κατω απο τις ιδιες συνθηκες και χρησιμοποιουνται με τον ιδιο τροπο, δεν ειναι λογικο να κρατησε περισσοτερα απο αυτα που τον χαρακτηριζαν;

 

[Orilis]

Γιατί συγκρίνεις διαφορετικά σκυλιά με διαφορετικά σταθμά; Ή θα συγκρίνεις ροτ που κάνουν αυτό που έκαναν από πάππου προς πάππου με καυκάσια που κάνουν αυτό που έκαναν από πάππου προς πάππου, ή θα συγκρίνεις αστικοποιημενα ροτ με αστικοποιημενα καυκάσια. Γενικότερα, κι ανεξαρτήτως φυλής, θεωρώ ότι κρατάνε το παλιό τους ταμπεραμέντο σκύλοι που εκτρεφονται βάσει αυτού και χάνουν το παλιό ταμπεραμέντο σκύλοι που εκτρεφονται για τον μέσο αστό όπως εγώ. Ναι, υπάρχουν ροτ γατάκια. Υπάρχουν όμως και καυκάσια γατάκια

 

[Asmodeus]

Τελικα η επιλογη του κουταβιου πλησιαζει ή κανουμε ακαδημαικη κουβεντα;

 

[vaggelo]

νταξει, τραβάτε με κι ας κλαίω είμαστε

όταν ο @zenio πάρει κουτάβι θα πέσει απίστευτη ησυχία στο φόρουμ

 

[sea-mol]

@zenio

Δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα τι κάνει ο Καυκάσιος, και δεν μπορώ να μιλήσω για το πώς δούλευε ένα σκυλί άλλης χώρας πριν εκατό χρόνια σε σχέση με την βερσιον του μετά από Ρωσική εκτροφή και εξαγωγή.
Πήδηξα στην κουβέντα απλά για την τιμή των ποιμενικών φυλών του Ελλαδικού χώρου, για τις οποίες πιστεύω οτι καλό είναι να διαλυθούν ορισμένα σύννεφα ΑΝ υπάρχουν και ΟΠΟΤΕ εμφανίζονται.
Μπορεί να έχω αναπτύξει υπερευαισθησία

 

[ISKENDER]

Εγω αν ποτε ξαναπάρω σκυλο θα δώσω μεγαλο βάρος στον
εκτροφέα. Αν δεν μου κανει το κλικ σαν άνθρωπος αν δεν τεριαζει
το χνώτο μου και αν δεν ειναι του επιπέδου της εκτροφής οπως
την αντιλαμβάνομαι εγω δεν θα προχωρήσω και ας λενε οτι
εχει τα καλητερα σκυλια. Θα έκανα δυό επισκέψεις και δυο
συζητήσεις για να δω με ποιον εχω να κανω και μετα θα έβλεπα
αναλυτικά τα σκυλια του. Εαν μου κανει ενας ή δυο ή τρεις τοτε
θα πέρναγα στο τι μπορει ο καθένας να μου δώσει και το τι μπορω
να πάρω. Αν φτιαχτεί κλίμα εμπιστοσηνης τα αλλα ειναι εύκολα.

 

[east49]

@AGRIAN
εμενα μου εδωσαν στην τελευταια αγορα, το "σοβαρο" της υποθεσης. Αυτο που δεν επαιζε ετσι οπως το θετεις.

Αν κατι ειναι αναντικαταστατο πανω του, ειναι η απαθεια του κ η αδιαφορια του οταν ειμαστε σε ουδετερο χωρο. Ειναι λιγο ποιο cool απο το αδεσποτο που κοιμαται στο μετρο......

Φυσικα τωρα που εχει ξεδιπλωσει το χαρακτηρα του, πεθαινει για interaction αλλα μονο με ατομα που γνωριζει.... Απο τα πλεον παιχνιδιαρικα σκυλια που ειχα......

 

[PXM-DANBULL]

Καλημέρα,

Τι ωραία που μας τα λες!!! Καμιά φωτογραφία όμως δεν τον έβαλες. Φοβάσαι και σύ το μάτιασμα?