Campell test και επιλογή κουταβιού

[zenio]

Εχουμε αναλωθει αρκετα στο "τι φυλη να διαλεξω"
Εχουμε αναλωθει αρκετα και στο "πως να διαλεξω εκτροφεα της φυλης"
Παμε λοιπον ενα βημα παρακατω...

Καταλληξαμε σε εκτροφεα. Καταλληξαμε σε γεννα. Ειμαστε μπροστα στην τοκετοομαδα και καλουμαστε να επιλεξουμε τον επομενο μας συντροφο, για τα επομενα πολλα χρονια. Οση ωρα και να μας παρει να διαλεξουμε εμενα μου φαινεται λιγο

Απο την αναζητηση μου λοιπον αρχικα στο φορουμ (*1) και αλλου (*2) ανακαλυψα το λεγομενο Campell test, το οποιο ειναι μια σειρα απο βηματα ,υπο συγκεκριμενες πρϋποθεσεις χωρικες και χρονικες (ως προς την ηλικια του σκυλου) συμφωνα με το οποιο μπορεις να δεις/διαβασεις/αντιληφθεις καποια πραγματα για τον χαρακτηρα και το ταπεραμεντο των κουταβιων που εχεις μπροστα σου.

Ερωτησεις (και με πλαγια γραμματα η αποψη μου απο τη μεχρι τωρα αναζητηση)

1. Απλο: Δουλευει; Κατα ποσο ισχυει αυτο το τεστ; Ειναι τεκμηριωμενο θεωρητικα και πρακτικα;
Δουλευει, αλλα μεχρι ενα σημειο. Παιρνεις μια γευση χωρις να μπορεις να εισαι 100% σιγουρος

2. Υπαρχει καποιος που το εχει δοκιμασει; Ποσες φορες; Ποια ειναι η αποψη του;

3. Ειναι δυνατον να ισχυει με τον ιδιο τροπο για ολες τις φυλες; Συμπεριφορες που λαμβανουμε απο τοκετοομαδα φυλης ηπιας συμπεριφορας μπορουν να συγκριθουν με τοκετοομαδα φυλης εντονης συμπεριφορας;
Οχι, ουσιαστικα κανεις συγκριση μονο τα κουταβια της τοκετοομαδας που εχεις μπροστα σου.
Θα ηταν αστοχο αν εντελως υποθετικα επαιρνες 2 τοκετοομαδες διαφορετικων φυλων, ιδιας ηλικιας και ιδιου περιβαλλοντος οπου το τεστ εφαρμοζεται, προσπαθουσες να βγαλεις συμπερασμα. Αν αυτες οι 2 φυλες εχουν τοση μεγαλη διαφορα μεταξυ τους, και οι τα κουταβια προερχονται απο αντιπροσωπευτικα δειγματα, τοτε μαλλον το "σκληροτερο" κουταβι της ηπιας φυλης θα ηταν κατω απο το ηπιοτερο κουταβι της εντονης φυλης.

Ολα αυτα εφοσον το τεστ δεν ειναι 100% παπατζα, που δεν μου κανει 100% παπατζα

4. Εχουν αναφερθει και καποιοι αλλοι τροποι που μπορουμε να εκτιμησουμε καποια πραγματα για τα κουταβια της τοκετοομαδας, βλεπε φακος αναμενος που προσγειωνεται νυχτα αναμεσα στα κουταβια, αν θυμαμαι καλα. Αν εχετε κατι υποψιν...τα φωτα σας
Κατα την αποψη μου και πολυ γενικα, οτιδηποτε σε νεο ερεθισμα, οπτικο ή ηχητικο μπορει να μας πει πραγματα, δεν θελω να επεκταθω γιατι θα κοροιδευετε και με το δικιο σας



*1*
ΜΟΚΑ - Ο μικρός της "σύντροφος"...
σελιδα 10, ποστ 183 (γιατι δεν μπορω να κανω quote?)
Καλώς σας βρήκα! Περιμένοντας τον ποιμενικό μου!

Εαν πρόκειται να το εκπαιδεύσεις (που θα έπρεπε) καλό είναι να πας με τον εκπαιδευτή σου.
Αλλιώς, μπορεί να κάνεις κάποια από τα πράγματα του campel test:

Description of the test
The Campbell test was performed [...]

*2* (απλο search στο Google και στο Youtube)

Καποια αρθρακια
Campell Test: How to test a puppy's personality
The campbell test
What character is our dog - The Campbell Test

Καποια βιντεο

Spoiler: How to Pick the Perfect Puppy!

Spoiler: Choosing The Greatest Puppy For Your Life

Spoiler: How To Choose A Puppy From The Litter

Spoiler: Campbell test

Απλωθειτε

 

[sea-mol]

Τι να απλωθούμε καλέ?
Να βάλουμε κι άλλα λίνκια?

 

[zenio]

1
2
3
4

Οτι εχετε ευχαριστηση

 

[AGRIAN]

Υπάρχουν άπειρα τεστ, μέθοδοι, δοκιμασίες κλπ. Όλα σε μαθαίνουν και από κάτι αλλά βασικά πρέπει να πάθεις για να μάθεις και να "το έχεις" και λίγο με τα σκυλιά. Πάρε κι αυτά για τη βιβλιοθήκη σου !!

http://www.volhard.com/pages/pat.php

http://www.debbiespoodles.com/Volhard_Puppy.pdf

ΥΓ Να υποθέσω οτι κουτάβι ακόμα δεν πήρες, ε ;

 

[zenio]

Οχι ακομα
Ευχαριστω για τα λινκ

 

[Μαρια&Ηρα]

Μετα συγχωρησεως νομιζω ολα αυτα ειναι ανοησιες...
Παπατζες να χουν να ασχολουνται οι πρωταρηδες (χωρις αυτο να σημαινει οτι κ γω δεν τα ψαχνα αυτα κάποτε...) να περναει η ωρα τους ευχαριστα
σιγουρα καποια πραγματα μπορει να φαινονται εξαρχης στο (για το) κουταβι
αλλα αυτο δεν σημαινει οτι στην πορεια πχ ενα κουταβι που φευγει απτην τοκετοομαδα του φαινομενικα αφοβο κ ατρομητο στα λαθος χερια δεν κατανταει σκια του εαυτου του
Ή ενα πιο συνεσταλμενο (timid) κουταβι στα σωστα χερια δεν "ανθίσει" κ γινει μακρινη κακια αναμνηση του μεχρι προτινως εαυτος του.
Δλδ,παιζει ρολο α) το DNA β) το πως θα τα μεταχειριστει ο εκτροφεας (εξαρταται κιολας κατα ποσο αυτο ειναι θέμιτο αναλογα την φυλη κ τον λογο ύπαρξης της) δλδ εαν με το που γεννηθουν τα ακουμπαει,τα ψαχουλευει,τα γυρναει αναποδα κλπ κλπ και τελος γ) σε ποιον ιδιοκτήτη εντέλει θα καταληξει το κουταβι.
Με πιο σημαντικο παραγοντα,για μενα παντα,ναναι ο τελικος χειριστης/ιδιοκτητης.

Αυτα του ειδους τα τεστ απλα βαζουν το μυαλο σου να δουλεψει σε σκυλισιο mode εφοσον δεν ειχες πρωτύτερα αλλη επαφή...δλδ ποιος να μου λεγε εμενα οτι θα καθομουν να βαραω κατσαρολικα οταν ηταν η Ηρα μωρο για να δω αμα ειναι κροτοφοβικη ή οτι θα την γυρναγα καθε τρεις κ λίγο να δω αμα θα καθεται με την κοιλια τουρλα
Για την ιστορια κ μονο στα @@ της τοτε για τα κατσαρολικα-εχει να βγει 3 μερες τωρα απτο σπίτι γιατι ειναι περιοδος κυνηγιου
Παλευε με νυχια κ με δοντια να μην την γυρισω,μουχε ξεσκισει τα χερια τοτε-πιο αρνι,πιο καλοβολο,πιο υπακουο κ πιο "μαμακια" ροτ δε θα χεις ξαναδει στην ζωη σου τωρα...
Τα συμπερασματα δικα σου!

 

[zenio]

Δεν διαφωνω σε τιποτα καθως δεν γνωριζω Γιαυτο και εβαλα το θεμα.

Απο την αλλη δεν εξεταζω καθολου το επικτητο του πραγματος, δηλαδη την οποια διαχειρηση απτον οποιονδηποτε κατοχο σκυλου, αλλα καθαρα ΑΝ και ποσο ισχυουν αυτα.

Ακριβως για τον ιδιο λογο και η (ενδεχομενη) απαντηση "να σου διαλεξει ο εκτροφεας" δεν μπορει να σταθει

Το παραδειγμα με την Ηρα το κραταω

 

[ripper2.1]

@zenio , θα συμφωνήσω κ εγώ με την @Μαρια&Ηρα , η δίκη μου άποψη (πέρα από τα κριτήρια επιλογής κουταβιού -εκτροφείου )είναι να αφήσεις το κουτάβι στην μητέρα του όσο περισσότερο μπορείς !! Για μένα το ιδανικό είναι λίγο μετά τους 3 μήνες , μόνο θα κερδίσεις από αυτό , θεωρώ πως είναι υπερβολικά σημαντικό να λάβει το κουτάβι τις "αρχές " από το "σπίτι "!

 

[Asmodeus]

Οταν ειχα παρει τη μικρη μου δεν το εψαξα τοσο πολυ (βασικα ρωτησα τον @GRDANE για καποια tips στην επιλογη τον οποιον τον ευχαριστω πολυ) ( μιλαω για τη 2η φορα διοτι τη 1η φορα την ειχε επιλεξει ο εκτροφεας για μενα και μετα απο τη περιπετεια μου ειπε τωρα διαλεγεις εσυ). Ηταν 3 θηλυκα τα οποια τα εβγαλε μπροστα μου να επιλεξω , αυτος μου προτεινε ποιο να παρω ως το πι ηπιο απο τα 3 (αρχαριος βλεπεις) ελα ομως ουτε που ηρθε να με μυρισει και μολις πηγενα σιγα σιγα προς το μερος του κρυβοταν , αυτο με εκανε να το αποκλεισω (ετσι σκεφτηκα εγω τοτε ισως να ηταν λαθος προσεγγιση καθαρα). Αναμεσα στα υπολοιπα 2 το 1 μου ειπε ειναι καπως πιο κυριαρχικο και το αλλο καπου αναμεσα αλλα ειχε πολυ ενεργεια κι εβαζε λιγο πιο πολυ δοντι. Τα παρατυρουσα ισα με 2-3 ωρες, ημουν αναμεσα στις 2 οι οποιες και οι 2 με προσεγγησαν χωρις δυσταγμο και επαιξαν κι με δαγκωσαν λιγακι , αυτο που παρατυρησα ειναι οτι η κυριαρχικη την επεφτε πιο πολυ στην μη κυριαρχικη (ετσι τα ειχε κρινει ο εκτροφεας) η οποια ηταν ησυχη σε μα γωνια αλλα οταν της την επεφτε αμυνοταν καλα , αυτη που ηταν καπου στη μεση ουτε δημιουργουσε καταστασεις απλα επαιζε κι μας γνωριζε (οπως κι η κυριαρχικη) αλλα μολις ακουγε κατι περιεργο (πχ δυνατο βηξιμο) σηκωνοταν να δει τι ειναι σαν σε επιφυλακη χωρις να τρομαζει ενω τα αλλα 2 δεν εδιναν σημασια , αυτα τα 3 σε συνδυασμο μ'αρεσαν και την επελεξα (φιλικη δε φοβοταν να μας γνωρησει , δεν δημιουργουσε καβγαδες , ηταν σαν σε επιφυλακη οταν ακουγε κατι σχετικα περιεργο ) ετσι εκρινα εγω σαν νεος ιδιοκτητης ισως ολο αυτο το σκεπτικο να ηταν λαθος αλλα μεχρι στιγμης δεν το εχω μετανοιωσει στιγμη (δεν λεω οτι με τα αλλα 2 θα το μετανιωνα προς Θεου)

 

[Asmodeus]

@zenio , θα συμφωνήσω κ εγώ με την @Μαρια&Ηρα , η δίκη μου άποψη (πέρα από τα κριτήρια επιλογής κουταβιού -εκτροφείου )είναι να αφήσεις το κουτάβι στην μητέρα του όσο περισσότερο μπορείς !! Για μένα το ιδανικό είναι λίγο μετά τους 3 μήνες , μόνο θα κερδίσεις από αυτό , θεωρώ πως είναι υπερβολικά σημαντικό να λάβει το κουτάβι τις "αρχές " από το "σπίτι "!

Σε αυτο συμφωνω κι εγω , το 3 μηνο ειναι το ιδανικο για διαφορους λογους

 

[vek]

@zenio , θα συμφωνήσω κ εγώ με την @Μαρια&Ηρα , η δίκη μου άποψη (πέρα από τα κριτήρια επιλογής κουταβιού -εκτροφείου )είναι να αφήσεις το κουτάβι στην μητέρα του όσο περισσότερο μπορείς !! Για μένα το ιδανικό είναι λίγο μετά τους 3 μήνες , μόνο θα κερδίσεις από αυτό , θεωρώ πως είναι υπερβολικά σημαντικό να λάβει το κουτάβι τις "αρχές " από το "σπίτι "!

ανάλογα πόσο θα ασχοληθεί ο εκτροφέας με το κουτάβι και σε πια ηλικία θα πάρει την μάνα από τα κουτάβια.
το να ο αφήσεις πάνω από τους 2 μήνες εινια δίκοπο μαχαίρι , κρίνεις από εσένα που η εκτροφέας σου ασχολήθηκε πολύ με το κουτάβι.

 

[zenio]

ripper2.1
ευχαριστω για την ανταποκριση ωστοσο νομιζω απανταει πιο πολυ σε αλλο ερωτημα πχ ποτε να φυγουν τα κουταβια απο τη μανα, αν και φυσικα καταλαβαινω το συσχετισμο που κανεις

Asmodeus
Οταν εγιναν ολα αυτα σε τι ηλικια ηταν τα κουταβια;

Θα συμφωνησω καπως με τη vek, απο αυτα που εχω δει ως τωρα δεν ειναι πανακεια ο παραπανω καιρος, αλλα μπορει να κανει καλο υπο προϋποθεσεις, πχ αν φευγουν ενα ενα τα κουταβια και εσυ παρεις αυτο που εμεινε με τη μανα του τελευταιο και μονο του ενα μηνα παραπανω, οχι ολα μαζι δηλαδη, δε νομιζω οτι ειναι και το καλυτερο

 

[east49]

Αυτα που μπορει να δει ενας εμπειρος ειναι αυτα που δεν θα καταφερεις εσυ να δεις με το διαβασμα ολου του κοσμου......

Ενας ανθρωπος που εχει ασχοληθει με μια φυλη κ εχει δει πολλες τοκετοομαδες, μπορει να ξεχωρισει πραγματα στο καθε κουταβι που ειναι κρισιμα χαρακτηριστικα της μετεπειτα εξελιξης του......

Εαν εμπιστευεσαι τον ανθρωπο με τον οποιο πας να συνεργαστεις, πες του ακριβως τι θες κ αστον αυτον να διαλεξει για σενα.....

 

[Asmodeus]

ripper2.1
ευχαριστω για την ανταποκριση ωστοσο νομιζω απανταει πιο πολυ σε αλλο ερωτημα πχ ποτε να φυγουν τα κουταβια απο τη μανα, αν και φυσικα καταλαβαινω το συσχετισμο που κανεις

Asmodeus
Οταν εγιναν ολα αυτα σε τι ηλικια ηταν τα κουταβια;

Θα συμφωνησω καπως με τη vek, απο αυτα που εχω δει ως τωρα δεν ειναι πανακεια ο παραπανω καιρος, αλλα μπορει να κανει καλο υπο προϋποθεσεις, πχ αν φευγουν ενα ενα τα κουταβια και εσυ παρεις αυτο που εμεινε με τη μανα του τελευταιο και μονο του ενα μηνα παραπανω, οχι ολα μαζι δηλαδη, δε νομιζω οτι ειναι και το καλυτερο

Ηταν περιπου 42-47 ημερων (Δεν θυμαμαι ακριβως)

 

[ripper2.1]

ανάλογα πόσο θα ασχοληθεί ο εκτροφέας με το κουτάβι και σε πια ηλικία θα πάρει την μάνα από τα κουτάβια.
το να ο αφήσεις πάνω από τους 2 μήνες εινια δίκοπο μαχαίρι , κρίνεις από εσένα που η εκτροφέας σου ασχολήθηκε πολύ με το κουτάβι.

Σαφώς , παρέλειψα να τα αναφέρω , διότι τα θεωρώ δεδομένα για μια τόσο σχολαστική έρευνα , όπως του zenio

 

[Μαρια&Ηρα]

1) θεωρω οτι εφοσον μιλαμε για εκτροφεα κ οχι "εκτροφεα" , ειναι δεδομενο οτι το μονο με το οποιο ασχολείται ολη μερα ειναι τα κουταβια (κ τις αναγκες των υπόλοιπων σκυλιων,αλλα κυριως τα κουταβια)
2) ας με διορθωσουν οσοι γνωριζουν καλυτερα,αλλα νομιζω πανω στον μηνα+ η μανα αρχιζει να δυσανασχετει,τα διωχνει απο μονη της δλδ σιγα σιγαω ετσι κ αλλιως,κ αυτος ειναι ενας ακομη λογος που καπου εκει γινεται κ η εισαγωγη της στερεάς τροφης (κ ας πινουν ακομη γαλα)
3) εαν ειναι μαζι για πολυ καιρο,ναι μεν "διδασκονται" κ το ενα απτο αλλο αλλα κ απτην μανα περισσοτερα,αλλα επισης αρχιζουν κ οι σκοτωμοι...
Εαν ειχε μεινει ενα τελευταιο μονο του,κ ηξερα οτι ο εκτροφεας ασχολειται μαζι του κ δε τοχει παρατησει σε ενα κενελ,θα ηταν η καλυτερη μου...επι της ουσιας θα βρισκα ενα σχεδον ετοιμο κουτάβι...σκεψου το...καθολου δε θα με προβληματιζε κατι τετοιο
4) συμφωνώ οτι εαν εισαι τελείως ασχετος καλο ειναι να αφησεις στον "ειδικο" την επιλογη...ακομη κ γω ειχα ρωτησει τοτε ποιο ηταν το πιο κυριαρχικο για να το αποφύγω...
5) τελος,επαναλαμβανω,κατα την αποψη μου...οχι δεν θεωρω οτι αυτη η μικρογραφια σκυλου που βλεπουμε στους 2-3 μηνες θα ειναι κ το τελικο "προϊόν", κ ειναι λαθος να περιμενουμε κατι τετοιο...ειναι σα κάποιους που τους ακους κ λενε "μα αναμεσα απτα αδελφια του ηταν το πιο μεγαλοσωμο,το πιο τσαμπουκαλιδικο,το πιο ετσι το πιο αλλιως...πως τωρα...?"
Μα εσυ φιλε μου στα 5 στα 15 στα 25 ησουν ο ιδιος?

 

[AGRIAN]

Το 3μηνο είναι ιδανικό κάτω από ιδανικές συνθήκες. Όχι πάντα. Και δεν είναι το μόνο θέμα η επάρκεια και η τιμιότητα του εκτροφέα. Το πιο σημαντικό είναι η μητέρα.

Υπάρχουν καταπληκτικές σκύλες που δεν είναι καλές μητέρες ή έχουν "κουσούρια". Γιατί να τα μεταδώσουν στα κουτάβια ; Άλλες σκύλες είναι καταπληκτικές μητέρες και σε μία γέννα κάτι τους κάθεται στραβά και κάνουν μαμακίες. Γιατί να μείνουν τα κουτάβια εκεί 3 μήνες ;

Έχω δει σκύλες που :
1. Τρώνε τα (υγιέστατα) κουτάβια.
2. Αδιαφορούν για τα κουτάβια ή και τα κακοποιούν, ηθελημένα ή αθέλητα.
3. Ενώ πριν έχουν ισορροπημένη συμπεριφορά, κατά τη λοχεία βγάζουν φοβία ή επιθετικότητα σε ανθρώπους ή ζώα.
4. Βγάζουν ένα σωρό άλλες παραξενιές.

Αν αφήσεις για 3 μήνες τα κουτάβια σε μια σκύλα που έχει πχ φοβία ή επιθετικότητα στον άνθρωπο ή στο σκύλο, αυτό θα το πάρει και το κουτάβι. Θέλεις κάτι τέτοιο ; (ο εκτροφέας δεν είναι 24/7/31 παρών, ούτε μπορεί να διορθώσει τα πάντα).

Την εικόνα "Ιδανικός εκτροφέας - ιδανική μητέρα - ιδανική τοκετοομάδα" δεν την έχω συναντήσει μάλλον ποτέ. Πάντα κάτι θα δεν θα είναι τόσο ιδανικό.

Επίσης, υπάρχουν περιπτώσεις που δεν θέλεις τα κουτάβια να μεγαλώσουν "φυσιολογικά". Ας πούμε π.χ. οτι θες ένα κουτάβι πιτ μπουλ αλλά ΔΕΝ θέλεις να βγάλει επιθετικότητα σε άλλους σκύλους. Είναι σχεδόν βέβαιο οτι αν το αφήσεις 3 μήνες με τη μάνα και όλα τα αδέρφια του, θα βγάλει. Οπότε το παίρνεις νωρίτερα. Τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν πολλές και σε άλλες ράτσες και για άλλα χαρακτηριστικά.

Τεσπα, απόψεις. Ο καθένας βαδίζει όπως νομίζει οτι είναι σωστό. Τα παθήματα είναι τα καλύτερα μαθήματα και δεν αναπληρώνονται από τίποτε άλλο.

 

[Haris Drazen]

Συμφωνω σχεδον με ολα οσα εχουν αναφερθει ηδη, δλδ οτι τα τεστ και οι οδηγιες για επιλογη κουταβιου απο την τοκετομαδα ειναι απλα ενας θεωρητικος μπουσουλας για καποιον απειρο που θελει να εχει και προσωπικη αποψη εν μερει. Απο κει και περα, οπωσδηποτε ο σοβαρος εκτροφεας (υποθετω οτι θεωρουμε δεδομενο πως μιλαμε για επιλογη κουταβιου απο εκτροφειο και οχι απο τα κουταβια που εκανε η σκυλα του γειτονα...) ξερει καλυτερα απο τον καθενα (οσο και να εχει μελετησει θεωρητικα) να διαλεξει το ταιριαστο κουταβι,ενω ισχυουν και ολα τα υπολοιπα που ειπωθηκαν:

• σε καμια περιπτωση δε μπορεις να εισαι σιγουρος οτι το κουταβι θα εξελιχθει σε αυτο που φανταζοσουν ή που εδειχνε απο τους 2-3 μηνες του. Εκτος απο το DNA παιζει ρολο το περιβαλλον,ο τροπος ανατροφης. Το DNA καθοριζει τα ορια στα οποια μπορει να διαμορφωθει ο χαρακτηρας του σκυλου, αλλα το τελικο αποτελεσμα (αναμεσα σε αυτα τα ορια) καθοριζεται απο το πως θα μεγαλωσεις τον σκυλο σου.
• η σωστη ηλικια για να παρεις το κουταβι ειναι συνδυασμος παραγοντων: ποσο καλη ειναι στα μητρικα της καθηκοντα η σκυλα, τι αλληλεπιδραση υπαρχει με τα αλλα κουταβια,αν υπαρχει αγελη στο εκτροφειο και τι ερεθισματα μεταδιδει στα κουταβια, ποσο και πως ασχολειται ο εκτροφεας, ποσο και πως θα ασχοληθει ο (απειρος ή εμπειρος) νεος ιδιοκτητης αν παρει το κουταβι απο τις 8 βδομαδες πχ. Αρα δεν υπαρχει χρυσος κανονας...

θα διαφωνησω με μια λεπτομερεια που ειναι off topic βεβαια

π.χ. οτι θες ένα κουτάβι πιτ μπουλ αλλά ΔΕΝ θέλεις να βγάλει επιθετικότητα σε άλλους σκύλους. Είναι σχεδόν βέβαιο οτι αν το αφήσεις 3 μήνες με τη μάνα και όλα τα αδέρφια του, θα βγάλει. Οπότε το παίρνεις νωρίτερα.

αυτο το "σχεδον βεβαιο-θα βγαλει" για τα pits, κατα την γνωμη μου δεν ισχυει...μια χαρα μπορει να μεινει ενα pit και 4 και 5 μηνες με τη μανα και τα αδερφια του και να βγει ακακο αρνακι,οχι γιατι το κουταβι ειναι μαλθακο πχ, αλλα γιατι προερχεται απο ισορροπημενους γονεις και γιατι το περιβαλλον στο εκτροφειο ειναι αυτο που πρεπει...θεωρω λαθος και αδικο να χρησιμοποιουμε (την) συγκεκριμενη φυλη , εστω και για χαρην παραδειματος. Εκτος και αν αναφερεται στο προτυπο της φυλης (αν υπαρχει...δεν γνωριζω),οτι τα pits πρεπει να βλεπουν αλλα σκυλια και να βγαζουν αφρους να τα φανε. Τελος παντων, μην παρεκκλινει η κουβεντα, απλα ανεφερα την αποψη που εχω σχηματισει απο την προσωπικη μου εμπειρια...

 

[Μαρια&Ηρα]

Οσον αφορα το τελευταιο σκέλος :

Το θεμα δεν ειναι αν ειναι πιτ (νομιζω ως πχ χρησιμοποιηθηκαν παραπανω) ή η μάνα ή κ ο εκτροφέας ακόμη (γιατι πόσο απο πανω τους να είναι πια?πραγματι...)
Το θεμα ειναι τα κουτάβια τα ίδια θαρρώ
Εχω τυχει να παρατηρησω τοκετοομαδα Βελγικων κ σε χρονο ντε τε να αρπαζονται τα μικρα τοσο γρηγορα κ τοσο βιαια που πραγματικα ηταν σοκαριστικο ακομη κ για μενα...μιλαμε να ρέει αφθονο το αιμα,οχι αστεία
Κ μπορει ο καυγας να ηταν αρχικα αναμεσα σε 2 αλλα κ τα υπολοιπα μουλικα δε δισταζαν καθολουν να εμπλακουν κ να χωσουν καμια δαγκωνια κ αυτα
Πραγματικα απορησα α) για το μεχρι που θα μπορουσαν να το φτασουν εαν δεν τα χωριζαμε? β) που στον διατανο την βρηκαν αυτην την αγριοτητα 40 ημερων σκατα? και γ) πως στην ευχη τα βγαζουν περα οι εκτροφεις?
Κ απο συζητησεις που εχω κανει (καθοτι το να χεις παρακολουθησει 1-2 τοκετοομαδες κ καποια μεμονωμένα κουταβια δε σε καθιστα ακριβως κ εμπειρο) προφανως το να αρχιζουν οι φαγομαρες ειναι κατι το συνηθισμενο,
οποτε οχι,απαυτη την αποψη τουλαχιστον,δεν μπορουν να κατσουν ολα μαζι για τοσο μεγάλο χρονικο διαστημα...

 

[Haris Drazen]

η ενσταση μου αφορα στον συνδυασμο "pit-μενει παραπανω στο εκτροφειο=σχεδον βεβαιο οτι θα βγαλει επιθετικοτητα στα αλλα σκυλια", νομιζω οτι ειναι ξεκαθαρο...ειναι πολυ γενικη τοποθετηση και τελειως αστοχο κατα την γνωμη μου.