Πόλεμος κυριαρχίας -Βοήθεια μου την πέφτει διαρκώς...


Haris Drazen

Well-Known Member
25 Μαρτίου 2016
1.454
2.848
ΑΘΗΝΑ
Αν σε θεωρεί άπειρη ή ανίκανη να επιβληθείς στον σκύλο σου ή ανεπιδεκτη εκπαίδευσης, θα προτιμούσα να στο πει ντόμπρα και να σταματήσει την συνεργασία σας. Και μόνο που ενώ έχεις εκπαιδευτή, αναγκάζεσαι να ζητήσεις βοήθεια από ένα forum, κάτι δεν λειτουργεί σωστα...
 


george_gs

Well-Known Member
24 Απριλίου 2014
517
506
39
ενα μεγαλο ποσοστο απο τα κλασσικα "προβληματα" που προκυπτουν, τις περισσοτερες φορες μπορουν να λυθουν μεσα σε "μιση ωρα" αλλα ο ιδιοκτητης δεν ειναι διαθετιμενος να δεχτει τετοιες "λυσεις". (και πολλες φορες καλα κανει...)

και ναι θα μπορουσε να λυθει θετικα το προβλημα αν ο ιδιοκτητης ειχε τις καταλληλες γνωσεις, υπομονη και χρονο.

η εκπαιδευση παρουσια του ιδιοκτητη εχει γινει καραμελα αλλα ποτε δεν παιρνουμε υποψιν μας ποσο πισω πηγαινει την εκπαιδευση γιατι πολυ απλα ο ιδιοκτητης (και ο εκπαιδευτης) δεν μπορει να ακολουθησει ενα σωστο εκπαιδευτικο προγραμμα.

τα μισαωρα εκπαιδευτικα session σκοτωνουν την εκπαιδευση αλλα ποιος θα πληρωνε για 5λεπτα??

ποιος εκπαιδευτης θα συναντιονταν με τον ιδιοκτητη-σκυλο 3 και 4 φορες την ημερα για να δουλεψει το πολυ 10λεπτα την φορα??

ολα αυτα εχουν σαν αποτελεσματα να γινονται "μισες δουλειες" γιατι κανενας δεν ειναι διαθετιμενος να δουλεψει ετσι οπως πρεπει.

για αυτο θα συμφωνησω με τον @st3li0s .

ο ιδιοκτητης μπορει να μαθει, αυτα που του χρειαζονται, μεσα σε λιγα μαθηματα.
αν ομως εχει την διαθεση να εμβαθυνει στο τι και πως γινεται στον σκυλο του, θα πρεπει ο ιδιος να γινει "εκπαιδευτης" κατι το οποιο δεν επιτυγχανεται μεσα σε 10-20 συναντησεις.

ps: να τονισω οτι εγω ποτε δεν θα αφηνα τον σκυλο μου
 






mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.793
20.103
Από τον εκπαιδευτή μου θα ήθελα να επιβληθεί της κατάστασης, να μου δείξει έμπρακτα τι πρέπει να κάνω, με τρόπο εφικτό από τη μεριά μου. Αυτά τα ευχολόγια "θα βαρεθεί ο σκύλος και θα σταματήσει κάποια στιγμή", θα τα δεχόμουν ως συμβουλή από κανένα φιλαράκι μου. Όχι από τον επαγγελματία που πληρώνω για αυτόν ακριβώς τον λόγο.
Μερικές φορές, το "πρόβλημα" έχει τόσο απλή λύση, όσο κουλό κι αν ακούγεται :)
 


Kouros

Banned
Banned
25 Μαρτίου 2014
757
529
θα σε ακούσω μετά προσοχής, κάθε συμβουλή μου είναι χρήσιμη πολύ
Δυστυχως λογω δουλειας δεν μπορω σημερα να γραψω πολλα ,γραφω απο κινητο κ μου ειναι δυσκολο να γραψω μεγαλο κειμενο.Θα προσπαθησω το βραδυ.Χαλαρωσε η υποθεση σου ειναι ευκολη απλα θελει συνεπεια και αποφασιστικοτητα.
 


Haris Drazen

Well-Known Member
25 Μαρτίου 2016
1.454
2.848
ΑΘΗΝΑ
Γιατι ειναι τοσο κακο αντι να παιζει με το χερι της,να μαθει να παιζει ο σκυλος με καποιο tag?
Δεν είναι καθόλου κακό, αντιθέτως. Και προφανώς το ξέρεις, απλά θέτεις την ερώτηση για να εξελιχθεί η συζήτηση. Το κακό,κατά την γνώμη μου, είναι να το κάνει από μόνη της η Στέλλα. Εδώ δε μπορεί να τον φέρει βόλτα κανονικά και ο σκύλος φαίνεται ότι είναι σε φάση που θέλει να της πάρει τον αέρα, θα μπορέσει να τον χειριστεί και να έχει θετικό αποτέλεσμα παίζοντας μαζί του tag; μακάρι, αλλά εγώ πιστεύω ότι έτσι θα γίνει ακόμα πιο έντονο το πρόβλημα.
Μερικές φορές, το "πρόβλημα" έχει τόσο απλή λύση, όσο κουλό κι αν ακούγεται :)
Ποια είναι η απλή λύση; δεν θέλω να μου πεις γενικά. Θέλω την απλή λύση στην συγκεκριμένη περίπτωση που έχουμε έναν "αδύναμο" ιδιοκτήτη.
 
  • Like
Reactions: Dimi_21


Stella Thessaloniki

Well-Known Member
16 Οκτωβρίου 2016
143
89
50
Αυτό με τράβηγμα λουριου είναι η μόνη καθοδήγησή που μου δίνει για να διορθώνω ανεπιθύμητη συμπεριφορά σκύλου.
Και ναι η αλήθεια είναι ότι θα περίμενα κάτι πιο εμπνευσμένο από μέρους του λαμβάνοντας και υποψη ότι ο vlad ειναι
Αν σε θεωρεί άπειρη ή ανίκανη να επιβληθείς στον σκύλο σου ή ανεπιδεκτη εκπαίδευσης, θα προτιμούσα να στο πει ντόμπρα και να σταματήσει την συνεργασία σας. Και μόνο που ενώ έχεις εκπαιδευτή, αναγκάζεσαι να ζητήσεις βοήθεια από ένα forum, κάτι δεν λειτουργεί σωστα...
Κατά τον εκπαιδευτή όλα πάνε κατ ευχήν διότι δίνει βαρύτητα στο κομμάτι των εντολών τις οποίες και τις κάνω με το σκύλο σωστά. Ότι μας έχει δείξει το κάνουμε και περνώ και πολλά μπράβο από μέρους του. Απλά επιμένει ότι για να του επιβληθω θα πρέπει να χρησιμοποιώ τηνν μέθοδο τραβηγματος λουριου για διόρθωση ατακτης συμπεριφοράς η οποία όμως εμένα με δυσκολεύει στο χειρισμό.
 


Stella Thessaloniki

Well-Known Member
16 Οκτωβρίου 2016
143
89
50
Πολλές φορές όταν είδα ότι έχει διάθεση να με "αρπάξει " του απέσπασα προσοχή δίνοντας του κάποιο παιχνίδι στο στόμα του. Παρατήρησα όμως ότι έτσι απλά τον ξεγελαω για λίγο και το θέμα εξακολουθεί να υπάρχει.
Για αυτό και ακολούθω τη συμβουλή εκπαιδευτή με λουρί πατημένο κάτω ελπίζοντας ότι θα συμμορφωθεί με κατάσταση με αυτό τον τρόπο κάποια στιγμή, ελπίζω σύντομα :)
 




Stella Thessaloniki

Well-Known Member
16 Οκτωβρίου 2016
143
89
50
ενα μεγαλο ποσοστο απο τα κλασσικα "προβληματα" που προκυπτουν, τις περισσοτερες φορες μπορουν να λυθουν μεσα σε "μιση ωρα" αλλα ο ιδιοκτητης δεν ειναι διαθετιμενος να δεχτει τετοιες "λυσεις". (και πολλες φορες καλα κανει...)

και ναι θα μπορουσε να λυθει θετικα το προβλημα αν ο ιδιοκτητης ειχε τις καταλληλες γνωσεις, υπομονη και χρονο.

η εκπαιδευση παρουσια του ιδιοκτητη εχει γινει καραμελα αλλα ποτε δεν παιρνουμε υποψιν μας ποσο πισω πηγαινει την εκπαιδευση γιατι πολυ απλα ο ιδιοκτητης (και ο εκπαιδευτης) δεν μπορει να ακολουθησει ενα σωστο εκπαιδευτικο προγραμμα.

τα μισαωρα εκπαιδευτικα session σκοτωνουν την εκπαιδευση αλλα ποιος θα πληρωνε για 5λεπτα??

ποιος εκπαιδευτης θα συναντιονταν με τον ιδιοκτητη-σκυλο 3 και 4 φορες την ημερα για να δουλεψει το πολυ 10λεπτα την φορα??

ολα αυτα εχουν σαν αποτελεσματα να γινονται "μισες δουλειες" γιατι κανενας δεν ειναι διαθετιμενος να δουλεψει ετσι οπως πρεπει.

για αυτο θα συμφωνησω με τον @st3li0s .

ο ιδιοκτητης μπορει να μαθει, αυτα που του χρειαζονται, μεσα σε λιγα μαθηματα.
αν ομως εχει την διαθεση να εμβαθυνει στο τι και πως γινεται στον σκυλο του, θα πρεπει ο ιδιος να γινει "εκπαιδευτης" κατι το οποιο δεν επιτυγχανεται μεσα σε 10-20 συναντησεις.

ps: να τονισω οτι εγω ποτε δεν θα αφηνα τον σκυλο μου
1 φορά εβδομάδα για 1 ώρα συμφωνεί και εκπαιδευτής μου είναι λύση ανάγκης και φυσικά όχι επαρκής. Να σημειώσω εδώ ότι έχουμε κάνει 4 συνεδρίες μόνο και έχουμε ακόμα άλλες 3 συν τα ομαδικά όλη την χρόνια. Οπότε ελπίζω ότι θα μάθω αρκετά και θα βελτιωθώ απέναντι στο σκυλο μου. Πρωταρα με σκυλιά δε είμαι, είχα 13 χρόνια θηλυκό λυκόσκυλο. Αλλά κάθε σκυλί έχει δική του προσωπικοτητα φυσικά και με vlad τα βρήκα σκούρα αρκετά :)
 


Haris Drazen

Well-Known Member
25 Μαρτίου 2016
1.454
2.848
ΑΘΗΝΑ
Κατά τον εκπαιδευτή όλα πάνε κατ ευχήν διότι δίνει βαρύτητα στο κομμάτι των εντολών τις οποίες και τις κάνω με το σκύλο σωστά. Ότι μας έχει δείξει το κάνουμε και περνώ και πολλά μπράβο από μέρους του. Απλά επιμένει ότι για να του επιβληθω θα πρέπει να χρησιμοποιώ τηνν μέθοδο τραβηγματος λουριου για διόρθωση ατακτης συμπεριφοράς η οποία όμως εμένα με δυσκολεύει στο χειρισμό.
και εγω ως γυμναστης, θεωρω την ταδε ασκηση ως την ασκηση που εχει τα καλυτερα αποτελεσματα...αν ομως ο ασκουμενος δεν ειναι τοσο γυμνασμενος για να την βγαλει, πρεπει να βρω plan B, δε μπορουν ολοι να κανουν τα παντα. Άρα ή αλλαζω την ασκηση, ή αλλαζω τη μεθοδολογία μου, ή προχωράω τμηματικά στον τελικό στοχό...ψαχνω να προσαρμοσω το προγραμμα μου,αναλογα με αυτον που εχω απεναντι μου. Σίγουρα παντως δεν θα κατσω απο πανω του με σταυρωμένα χερια να του λεω "κανε την ασκηση αυτη που είναι η σουπερ-γουαουα, δεν παιζει ρολο που δεν τα καταφερνεις...ε,καποια στιγμη που θα παει, θα την βγαλεις..."
Νομιζω ειμαι κατανοητος και η θεση μου ξεκαθαρη.
Συζητησε το πιο αναλυτικα με τον εκπαιδευτη σου, αν θεωρεις οτι του διαφευγει κατι απο την όλη εικονα, ζητα του να σε βοηθησει περισσοτερο/διαφορετικα ή ψαξε και αλλου.
Ευχομαι καλη συμβιωση με τον σκυλο σου, θα παρακολουθησω την συνεχεια της συζητησης, τις αποψεις των αλλων μελων και την καταληξη του θεματος σου :)
 


ripper2.1

Well-Known Member
21 Δεκεμβρίου 2015
489
1.386
40
Κω
Περιμένω να ακούσω την συμβουλή του @Kouros , θεωρώ πως έχει πολλές πιθανότητες να σου βρει την λύση , πιστεύω πως αυτή θα έχει να κάνει με το φαγητό , αλλά ας μη προτρέχω , θεωρώ πως ο σκύλος σου σε τεστάρει , σε κερδίζει κ αυτό είναι το καλύτερο παιχνίδι γιαυτον . Δλδ βρίσκει κ τα κάνει !! Αλήθεια τον φοβάσαι καθόλου ;;; σε ψαρώνει ;;
 


reinmeister2

Well-Known Member
23 Μαϊου 2014
864
2.298
125
Τώρα
Είμαι άτομο που ακούει τους επαγγλματιες, δεν θα έκανα κάτι από μόνη μου αν δεν ρωτούσα πρώτα.
με το παραπανω ως δεδομενο, για ποιον λογο θετεις στο φορουμ το προβλημα σου?

τι εννοω...εχεις σκοπο να υιοθετησεις καποια πιθανη λυση απο μελος του φορουμ η απλως θελεις μια αποψη τριτου αναφορικα με την μεθοδολογια του εκπαιδευτη σου?
 


george_gs

Well-Known Member
24 Απριλίου 2014
517
506
39
1 φορά εβδομάδα για 1 ώρα συμφωνεί και εκπαιδευτής μου είναι λύση ανάγκης και φυσικά όχι επαρκής. Να σημειώσω εδώ ότι έχουμε κάνει 4 συνεδρίες μόνο και έχουμε ακόμα άλλες 3 συν τα ομαδικά όλη την χρόνια. Οπότε ελπίζω ότι θα μάθω αρκετά και θα βελτιωθώ απέναντι στο σκυλο μου. Πρωταρα με σκυλιά δε είμαι, είχα 13 χρόνια θηλυκό λυκόσκυλο. Αλλά κάθε σκυλί έχει δική του προσωπικοτητα φυσικά και με vlad τα βρήκα σκούρα αρκετά :)
Στελλα, το σκυλι δεν μπορει να δουλευει μια ωρα συνεχομενα.
ειναι κλασσικο λαθος που γινεται!
και αυτος ειναι ενας λογος που πολλοι εκπαιδευτες θελουν τα σκυλια στις εγκαταστασεις τους χωρις την παρουσια του ιδιοκτητη.

υπαρχουν εργαλεια που μπορουν να αντισταθμισουν την έλλειψη σωματικης δυναμης.
εχετε κανει καποια σχετικη κουβεντα?
 


cygor

Well-Known Member
15 Νοεμβρίου 2015
623
1.496
41
στο θεμα του ταγκ με λουκανικα μπαλακια η οτι αλλο του αρεσει το θεωρω απαγορευτικο σαυτη τη φαση διοτι πολυ απλα ο σκυλος πρεπει τις περισσοτερες φορες να κερδιζει, αν κερδιζει του το υπογραφεις και επισημα αν δεν κερδιζει το θεωρει αδιαφορο και το βαριεται...Στη φαση που δεν εχετε ξεκαθαρισει ακομα τη θεση σας ιεραρχικα δεν θα το εκανα και αυτο ειναι καθαρα προσωπικη εκτιμηση και γνωμη..

απο κει κι επειτα ηθελα να ξερω τι του φορας στο λαιμο, κατα τα αλλα θεωρω οτι το προβλημα σου ειναι στο οτι το "οχι" σου ειναι αδυναμο με οτι αυτο συνεπαγεται...τους λες οχι και τραβας λουρι ενα ροτ 30+ κιλων δεν νομιζω οτι νοιωθει και πολλα αν εισαι 50 κιλα, νομιζω οτι πρεπει να βρει τροπους ο εκπαιδευτης να ενισχυσει το οχι σου και τη θεση σου στην αγελη...

φιλικα παντα
 




Stella Thessaloniki

Well-Known Member
16 Οκτωβρίου 2016
143
89
50
Όταν ήταν π
θεωρείς ότι μεγαλώνοντας το είχες ενισχύσει αυτό? θεωρείς ότι έκανες κάποιο λάθος?
πο
στο θεμα του ταγκ με λουκανικα μπαλακια η οτι αλλο του αρεσει το θεωρω απαγορευτικο σαυτη τη φαση διοτι πολυ απλα ο σκυλος πρεπει τις περισσοτερες φορες να κερδιζει, αν κερδιζει του το υπογραφεις και επισημα αν δεν κερδιζει το θεωρει αδιαφορο και το βαριεται...Στη φαση που δεν εχετε ξεκαθαρισει ακομα τη θεση σας ιεραρχικα δεν θα το εκανα και αυτο ειναι καθαρα προσωπικη εκτιμηση και γνωμη..

απο κει κι επειτα ηθελα να ξερω τι του φορας στο λαιμο, κατα τα αλλα θεωρω οτι το προβλημα σου ειναι στο οτι το "οχι" σου ειναι αδυναμο με οτι αυτο συνεπαγεται...τους λες οχι και τραβας λουρι ενα ροτ 30+ κιλων δεν νομιζω οτι νοιωθει και πολλα αν εισαι 50 κιλα, νομιζω οτι πρεπει να βρει τροπους ο εκπαιδευτης να ενισχυσει το οχι σου και τη θεση σου στην αγελη...

φιλικα παντα
Έφερε εκπαιδευτής πνιχτη αλυσίδα επιμένοντας ότι αυτό σωστό από αρχή βασικής υπακοης. Πηγαίνει ο σκύλος δίπλα μου και κάνουμε το μαζί καλά σχετικά αλλά επειδή μόλις δει γάτα ή άλλο σκυλί τραβάει και πνίγεται κάνοντας κακό στην τραχεια με έβαλε να αγοράσω κολάρο εκπαίδευσης με καρφιά το οποίο συστήνει λέει σε όλους τους πελάτες του με μεγαλόσωμα ανεξαρτήτως μυϊκής δύναμης ιδιοκτήτη. Δεν του τον έχω φορέσει ακόμα, αύριο στο μάθημα θα μου δείξει σωστό τρόπο εφαρμογής του. Ισχυρίζεται μάλιστα ότι θα δω μεγάλη αλλαγή προς θετική κατεύθυνση απέναντι στη συμπεριφορά σκύλου απέναντι μου. Αύριο θα το μάθω και εγώ αυτό, αν και δυστυχώς ξεφεύγουμε από το μονοπάτι της θετικής εκπαίδευσης..
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.952
7 Μηνων καρφακι και αγιος ο θεος...απο παιχνιδι πως τα πατε?δλδ πως χτιζεται σχεση?
 


Stella Thessaloniki

Well-Known Member
16 Οκτωβρίου 2016
143
89
50
Βασικα παιζει το ενδεχομενο απλα ο σκυλος να θελει να παιξει με κατι?
Τι προγραμμα εκτονωσης εχει ο σκυλος?με τι παιζει?
Στελλα, το σκυλι δεν μπορει να δουλευει μια ωρα συνεχομενα.
ειναι κλασσικο λαθος που γινεται!
και αυτος ειναι ενας λογος που πολλοι εκπαιδευτες θελουν τα σκυλια στις εγκαταστασεις τους χωρις την παρουσια του ιδιοκτητη.

υπαρχουν εργαλεια που μπορουν να αντισταθμισουν την έλλειψη σωματικης δυναμης.
εχετε κανει καποια σχετικη κουβεντα?
από αύριο θα χρησιμοποιουμε κολάρο εκπαίδευσης με καρφιά αντι πνιχτη αλυσίδα που είχαμε αρχικά όταν ξεκινήσαμε βασική υπακοή. Αυτό κατόπιν απαίτησης εκπαιδευτή.