Φυλάει το φαγητό του

[george_gs]

σε μια αγελη στην φυση,ολοι ζητουν αδεια απο τον μπιγκ μπος για να φανε...συνηθως το κανουν σερναμενοι στα πατωματα...τους επιτρεπει να φανε και τρωνε...

οταν ομως τον δουν σε στιγμη αδυναμιας,ανεξαρτητως βρωσης τον κανουν μπεικον...

επισης ,σε αρχικο σταδιο,την κυριαρχια του την εδραιωνει με μαχη κι οχι με στηρηση μπιφτεκιων...αυτη ειναι αποτελεσμα της κυριαρχιας του κι οχι αιτιο...

το εντυπωσιακο της υποθεσης ειναι οτι οι υποτελεις κυνηγουν κι οχι ο αρχηγος...παρα ταυτα του αμολανε το κοψιδι που αυτοι επιασαν,στα ποδια τρωει πρωτα αυτος και στο τελος εαν κανει κεφι τρωνε και τα δουλικα...

εχει πολυ πραμα ο θεμας,αλλα για να μην γραφω τσαμπα,πιαστε πρωτα το παραπανω...

σε μια αγελη στην φυση,ολοι ζητουν αδεια απο τον μπιγκ μπος για να φανε...συνηθως το κανουν σερναμενοι στα πατωματα...τους επιτρεπει να φανε και τρωνε...

οταν ομως τον δουν σε στιγμη αδυναμιας,ανεξαρτητως βρωσης τον κανουν μπεικον...

επισης ,σε αρχικο σταδιο,την κυριαρχια του την εδραιωνει με μαχη κι οχι με στηρηση μπιφτεκιων...αυτη ειναι αποτελεσμα της κυριαρχιας του κι οχι αιτιο...

το εντυπωσιακο της υποθεσης ειναι οτι οι υποτελεις κυνηγουν κι οχι ο αρχηγος...παρα ταυτα του αμολανε το κοψιδι που αυτοι επιασαν,στα ποδια τρωει πρωτα αυτος και στο τελος εαν κανει κεφι τρωνε και τα δουλικα...

εχει πολυ πραμα ο θεμας,αλλα για να μην γραφω τσαμπα,πιαστε πρωτα το παραπανω...

ελεγχοντας καθε πτυχη της ζωης του, και το φαγητο ειναι μια τετοια πτυχη απο τις πολλες, δεν δειχνεις την κυριαρχια σου? δεν γινεσαι(ή προσπαθεις να γινεις) ο αρχηγος?


αν συνεχιζει την αμφισβητηση, ειναι λογικο οτι θα ακολουθησει κ η σωματικη συγκρουση.
αλλα γιατι να ξεκινησουμε κατευθειαν με τη σωματικη?

 

[genie]

@genie αν θες πες μου λιγο το δικο σου προγραμμα? πώς τα καταφερνεις με παιδιά και σκύλο.

Και για να σας προλάβω , ρωτάω τι κάνετε ΕΣΕΙΣ με τους σκύλους σας , γιατί ψάχνω να βρω τα λάθη μου.

Δεν ξέρω αν μπορώ να βοηθήσω, γιατί το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν να μην πάρω σκύλο μέχρι να ξέρω ότι δε θα είμα η μόνη που θα ασχολείται. Ο μικρός μου είναι στην ηλικία του δικου σου περίπου (6 δεν είπαμε; ) και δεν ασχολείται με το σκύλο πέρα από το να του δώσει καμία λιχουδιά ή να πετάξει καμιά μπάλα, αλλά εχω και παιδιά αρκετά μεγάλα ώστε να έχουν αναλάβει ενεργό συμμετοχή στη φροντίδα και κυρίως στο παιχνίδι.
Δηλαδή:
Πρωί, πάμε με τα πόδια σχολείο, νωρίς νωρίς, ώστε να κάνει και μία μισάωρη τουλάχιστον βόλτα ο σκύλος, όπου υπάρχει και κανονισμένο ένα τέταρτο περίπου παιχνίδι με άλλο σκυλί της γειτονιάς που κανονίζουμε την πρωινή βόλτα μας μαζί.
Μετά ο σκύλος μένει σε περιορισμένο χώρο της αυλής (προς αποφυγή φόλας και του να γαβγίζει σε ό,τι περνάει) και όπου έχει παρέα μέσα από το συρματόπλγμα της αυλής το σκύλο του διπλανού και αρκετές γάτες που πηγαινοέρχονται. Επίσης έχει πρόσβαση σε χώρο μέσα αν θέλει να μπει, αλλά δεν έχω δει να θέλει. Βασικά από ο,τι έχω δει περνά ώρες σκάβοντας, θάβοντας και ξεθάβοντας κόκαλα και παιχνίδια και κυνηγώντας μαμούνια κλπ (είναι η αυλή "του" και δεν με πειράζει αν την κάνει σαν τα μούτρα του).
Μένει μόνος μέχρι να σχολάσουν τα παιδιά (5-6 ώρες), οπότε παίζουν μαζί του, τον ταϊζουν (γενικά έχει μάθει να τον ταϊζουν τα παιδιά από τη μέρα που τον πήραμε), και τον αφήνει συνήθως ο ένας μου γιος να κοιμάται δίπλα του όσο διαβάζει.
Το απόγευμα κατά κανόνα μετακομίζει στην κουζίνα να μου κάνει παρέα όσο μαγειρεύω και ανάλογα το πρόγραμμα και τον καιρό, ή πάμε μεγάλη βόλτα πριν σουρουπώσει, ή έρχεται αυτοκινητοβόλτα να μοιράσουμε τα παιδιά σε διάφορες δραστηριότητες και πάει βραδινή βόλτα με τον άντρα μου.

Επίσης να σου πω ότι δεν ανέχομαι δαγκώματα από σκυλιά σε σώμα, χέρια κλπ, ούτε για πλάκα. Ακόμη ο συγκεκριμένος είναι κουταβος και έχει προσπαθήσει να διορθώσει μία φορά, και δεν ξανατόλμησε αν και περιμενω να δω την εφηβεία για τα καλυτερα. Αλλά ακόμη και το χαζοκουταβίσιο δάγκωμα κόπηκε από την αρχή (τιμωρία, απομάκρυνση, παιχνίδια για να δαγκώνει κλπ). Δεν είχα ποτέ σκυλί που να δαγκώνει, και στην πρώτη ένδειξη όλα έφαγαν σβέρκωμα και δεν ξανάγινε. Και έχουμε αυστηρούς κανόνες, του τύπου Δεν τρως αν σε σου πω, Δεν παίρνεις παιχνίδι αν σου πω Ασε κλπ, και επιβάλλονται και από τα παιδιά. Μπορει απλά να ήμασταν τυχεροί πάντως.

 

[st3li0s]

@st3li0s οταν λες πείνα, φανταζομαι δεν εννοεις οπως στο τελευταιο περιστατικο, όπου αρκετη ωρα μετα εχασε το γεύμα του;γιατι θεωρώ οτι ετσι ο σκυλος δεν εκανε καμια συνδεση με το συμβαν...

@Μάρθα & Σίλβα διάβασε το 19° post αυτού του θέματος!

 

[Estranged]

οποτε μην θεωρεις οτι το ζωο θα φαει κανα ψυχολογικο με 5 σφαλιαρες..

Πολλά ζώα θα τρώγαν, και τρώνε, ψυχολογικό με μισή σφαλιάρα. Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

 

[Μάρθα & Σίλβα]

@Μάρθα & Σίλβα διάβασε το 19° post αυτού του θέματος!

Δεν θυμομουν οτι το ειχες διασαφηνισει...

 

[dafni1812]

Λοιπόν τα ξεδιαλύνω σιγά σιγά στο μυαλό μου...
Δεν θα βάλω αγγελία γιατί δεν θέλω απλά να τον ξεφορτωθώ.Έχω ενημερώσει τον εκπαιδευτή , την κτηνίατρο και τον groomer του σκύλου , μιας και αυτοί έχουν να κάνουν με κόσμο που είναι λίγο πιο μπασμένοι στο θέμα σκύλος, και γνωρίζουν και τον Λιο προσωπικά .Αν και όταν βρεθεί καταλληλότερος ιδιοκτήτης , ο σκύλος θα φύγει, για να ζήσει καλύτερα αυτός πρώτα.
Στο ενδιάμεσο θα το πάρουμε από την αρχή , όσο καλύτερα μπορώ και όσο μου επιτρέπει η ιδιοσυγκρασία μου.

 

[genie]

Λοιπόν τα ξεδιαλύνω σιγά σιγά στο μυαλό μου...
Δεν θα βάλω αγγελία γιατί δεν θέλω απλά να τον ξεφορτωθώ.Έχω ενημερώσει τον εκπαιδευτή , την κτηνίατρο και τον groomer του σκύλου , μιας και αυτοί έχουν να κάνουν με κόσμο που είναι λίγο πιο μπασμένοι στο θέμα σκύλος, και γνωρίζουν και τον Λιο προσωπικά .Αν και όταν βρεθεί καταλληλότερος ιδιοκτήτης , ο σκύλος θα φύγει, για να ζήσει καλύτερα αυτός πρώτα.
Στο ενδιάμεσο θα το πάρουμε από την αρχή , όσο καλύτερα μπορώ και όσο μου επιτρέπει η ιδιοσυγκρασία μου.

Στο ενδιάμεσο, σκύλος και παδιά δεν έχουν καμία μα καμία αλληλεπίδραση, και από τη στιγμη που έχετε αίματα με εσένα όχι απλά να επιβλέπεις αλλά να κρατας και το λουρί, προσωπικά θα φρόντιζα να κλείνουν ενδιαμεσες πόρτες ανάμεσα σε σκυλί και παιδιά. Σκέψου ότι εδώ ασχολούμαστε με το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνεις για το σκύλο, αλλά αν ρώταγες σε ένα φόρουμ για γονείς, θα είχες ακούσει πολλά και διάφορα από άλλη σκοπιά . Οπότε για να μην ξεφορτωθείς όπως όπως το σκυλί αλλά και να μην καταντησεις με ένα τρομοκρατημένο νήπιο, στην ανάγκη πάρε και κανένα baby gate να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Ευτυχώς μικρόσωμο είναι, λογικά δε θα είναι δύσκολο να περιοριστεί.

 

[dafni1812]

Στο ενδιάμεσο, σκύλος και παδιά δεν έχουν καμία μα καμία αλληλεπίδραση, και από τη στιγμη που έχετε αίματα με εσένα όχι απλά να επιβλέπεις αλλά να κρατας και το λουρί, προσωπικά θα φρόντιζα να κλείνουν ενδιαμεσες πόρτες ανάμεσα σε σκυλί και παιδιά. Σκέψου ότι εδώ ασχολούμαστε με το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνεις για το σκύλο, αλλά αν ρώταγες σε ένα φόρουμ για γονείς, θα είχες ακούσει πολλά και διάφορα από άλλη σκοπιά . Οπότε για να μην ξεφορτωθείς όπως όπως το σκυλί αλλά και να μην καταντησεις με ένα τρομοκρατημένο νήπιο, στην ανάγκη πάρε και κανένα baby gate να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Ευτυχώς μικρόσωμο είναι, λογικά δε θα είναι δύσκολο να περιοριστεί.

Φυσικά αυτό εννοείται. Τα μαμαδοφόρουμ(ς) είναι τρεις χειρότερα απο τα σκυλοφόρουμ(ς)
( συγνώμη γι'αυτο) .Ευτυχώς δεν χρειάστηκε να ζητήσω συμβουλές απο εκεί.....
Άκουσα όμως απο συγγενείς και φίλους ότι αγαπάω το σκυλί περισσότερο απο το παιδί μου και ντροπή μου!!!
Και για να το γυρίσουμε και στο πιο μαμαδίσιο ο μικρός είναι οκ με τον σκύλο ευτυχώς, δεν θέλει να τον διώξουμε και έχει κατανοήσει ( ελπίζω) οτι δεν μπορεί να τον ξαναχαιδέψει μέχρι νεωτέρας.
Κάναμε μια μεγάλη συζήτηση όλοι μαζί και από ότι κατάλαβα ο μικρός το έχει ξεχάσει ήδη και μόνο στο δικό μας κεφάλι γίνεται χαμός!

 

[reinmeister2]

Πολλά ζώα θα τρώγαν, και τρώνε, ψυχολογικό με μισή σφαλιάρα. Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

επιτρεψε μου να μην μπω στην διαδικασια να εξηγησω τα απολυτως προφανη,μια και ειναι κατι πολυ κουραστικο για μενα...

@Captain hook και @george_gs θα απαντησω λιγο αργοτερα...

 

[Estranged]

επιτρεψε μου να μην μπω στην διαδικασια να εξηγησω τα απολυτως προφανη,μια και ειναι κατι πολυ κουραστικο για μενα...

@Captain hook και @george_gs θα απαντησω λιγο αργοτερα...

Και για μένα. Το να βλέπω ανακρίβειες να παρουσιάζονται ως θέσφατα και να πρέπει να υπερτονίσω το λάθος μήνυμα που περνάνε. Shit happens.

 

[Orilis]

επιτρεψε μου να μην μπω στην διαδικασια να εξηγησω τα απολυτως προφανη,μια και ειναι κατι πολυ κουραστικο για μενα...

Αν σε κουράζει τόσο, μην γράφεις καθόλου. Τα ευκόλως εννοούμενα δεν παραλείπονται σε τέτοιες περιπτώσεις, που έχουν γίνει έτσι κι αλλιώς άνω κάτω τα πράγματα σε μια οικογένεια, από μη σαφείς οδηγίες. Έχεις δει τον Λίο; Ξέρεις αν σηκώνει φάπες η ψυχοσύνθεσή του; Αν σηκώνει φάπες η ψυχοσύνθεση της θεματοθέτιδος; Αν είναι οι φάπες καλό παράδειγμα για ένα εξάχρονο παιδί; Αλλά ναι, ξέχασα, εσύ τα ξέρεις όλα και οι υπόλοιποι είμαστε αδαείς και μειωμένης αντίληψης.

 

[reinmeister2]

Αν σε κουράζει τόσο, μην γράφεις καθόλου. Τα ευκόλως εννοούμενα δεν παραλείπονται σε τέτοιες περιπτώσεις, που έχουν γίνει έτσι κι αλλιώς άνω κάτω τα πράγματα σε μια οικογένεια, από μη σαφείς οδηγίες. Έχεις δει τον Λίο; Ξέρεις αν σηκώνει φάπες η ψυχοσύνθεσή του; Αν σηκώνει φάπες η ψυχοσύνθεση της θεματοθέτιδος; Αν είναι οι φάπες καλό παράδειγμα για ένα εξάχρονο παιδί; Αλλά ναι, ξέχασα, εσύ τα ξέρεις όλα και οι υπόλοιποι είμαστε αδαείς και μειωμένης αντίληψης.

ας ξεκινησουμε απο τα βασικα...

προφανες = αυτο που γίνεται αμέσως αντιληπτό και δεν επιδέχεται αμφισβήτηση,οπερ μεθερμηνευομενον εστι,το αντιλαμβανεται οποιοσδηποτε ειναι εστω και ελαχιστα εξυπνοτερος απο εναν διαννοητικα καθυστερημενο...

συνεχιζουμε με τα βασικα...

ας ξεκινησουμε με ανθρωπινο παραδειγμα που αντιλαμβαονται ολοι ανεξαρτητως γνωσεων και εν συνεχεια το μεταφερουμε και στα ζα...

εχουμε λοιπον μια ομαδα 10 καθιστων ανθρωπων γυρω απο ενα πιατο φαγητου...

λεει ενας εξ αυτων..."εγω θα το φαω"...κανεις απο τους υπολοιπους 9 δεν αντιδρα,οποτε το τρωει...

δευτερη ομαδα 10 ανθρωπων υπο ιδιες συνθηκες...

αυτη την φορα ενας εκ των λοιπων αντιδρα και λεει "οχι θα το φαω εγω"...σηκωνεται λοιπον ο πρωτος και τον στραβοκοιταζει...δεν αντιδρα ο δευτερος οποτε ο πρωτος τρωει για μια ακομη φορα το φαγητο...

τριτη ομαδα 10 ανθρωπων με τις ιδιες συνθηκες...

αυτη την φορα σηκωνεται και ο δευτερος και ανταποδιδει το βλεμμα στον πρωτο,οποτε ο πρωτος του φωναζει κοκκινιζοντας και φουσκωνει τους μυς του...κανει πισω ο δευτερος,οποτε ξανα ο πρωτος τρωει το φαγητο...

τεταρτη ομαδα...

εχουμε περασει ολα τα σταδια και δεν κανει κανεις πισω.,οποτε ερχονται στα χερια,κερδιζει ο πρωτος και ξανατρωει το φαγητο...

εαν σε οποιαδηποτε εκ των παραπανω περιπτωσεων,πλην της τελευταιας,ο πρωτος αρχισει να κοπαναει κοσμο ειναι σιγουρα ενα,ή συνδυασμος των παρακατω...

καθυστερημενος η ψυχικα αρρωστος...

οταν λοιπον εγω προσωπικα γραφω,θεωρω οτι δεν απευθυνομαι σε καμια απο τις παραπανω κατηγοριες...

εχεις αρχισει να αντιλαμβανεσαι που το παω η θα συνεχισεις να κανεις την προσβεβλημενη και θα χρειαστει να το παω και στα ζα?

 

[Orilis]

Δεν ζήτησα μάθημα ελληνικών, αλλά σε ευχαριστώ. Φαντάζομαι το φιλολογικό σου υπόβαθρο δεν μπορούσε να καταπιεστεί. Επειδή είμαι χαμηλής πνευματικής λειτουργίας και όχι ευφυής όπως εσύ, θα ήθελα να μου το προχωρήσεις και στα ζα. Αλλά όχι στα ζα που θένε να φάνε αλλά συγκεκριμένα στην περίπτωση του Λίο.

Υ.γ. Ξεκαβάλα λίγο

 

[reinmeister2]

Αυτό που λέτε υσχιει φυσικά και από καθαρό ενδιαφέρον θα ήθελα να μάθω. Εάν ο σκύλος δεν βρει ποτέ μόνος του την τροφή του. Και καταλάβει ότι εξαρτάται από το αφεντικό του δεν προσπαιρνιεται άμεσα το στάδιο της σωματικής κυριαρχίας?

οχι,διοτι ολα τα οικισιτα σκυλια εξαρτωνται απο τα αφεντικα για την τροφη τους,παρα ταυτα αυτο δεν τα εμποδιζει στο να αντιπαρατεθουν...

υ.γ. θελω να πιστευω οτι ο πληθυντικος ηταν κατα λαθος...

ελεγχοντας καθε πτυχη της ζωης του, και το φαγητο ειναι μια τετοια πτυχη απο τις πολλες, δεν δειχνεις την κυριαρχια σου? δεν γινεσαι(ή προσπαθεις να γινεις) ο αρχηγος?


αν συνεχιζει την αμφισβητηση, ειναι λογικο οτι θα ακολουθησει κ η σωματικη συγκρουση.
αλλα γιατι να ξεκινησουμε κατευθειαν με τη σωματικη?

επισης οχι (βλ. παρπανω)...

σαφως και η στερηση τροφης θα λειτουργησει ως ενα ακομη ανασταλτικο συγκρουσης, οπως και πολλες αλλου ειδους στερησεις-τιμωριες,αλλα μονο σε συγκεκριμενα ζωα...μια απολυτως κυριαρχικη μοναδα ,εαν ζοριστει να εισαι σιγουρος οτι θα προκυψει μαχη και στην αναγκη θα γινεις "εσυ" τροφη...

προσωπικα δεν θα υπεβαλα ποτε ενα ζωο σε διαδικασια πεινας,η οποια μπορει να καταστει και ιδιαιτερως χρονοβορα,οταν μπορω να ξεκαθαρισω καταστασεις πολυ ευκολοτερα και ταχυτερα...

απο κει και περα,πουθενα δεν ειπα οτι η κυριαρχια καθοριζεται μονο μεσω σωματικης συγκρουσης,κατι που σαφως εχεις καταλαβει,ηδη, απο τα συμφραζομενα,μια και κατα βσση συμφωνουμε στην προσεγγιση του θεματος εκπαιδευση,με βαση τα οσα γραφομενα σου,εχω δει μεχρι στιγμης...

καθοριζεται ομως αυτηρα μεσω στασης (σε λιγο γενικοτερο ευρος απο το αυτηρο του ορου) σταση η οποια μπορει να κυμανθει απο απλο posture μεχρι σβερκωμα-μαχη...

η θετικη εκπαιδευση στηριζεται κατα βαση στην αποφυγη αντιπαραθεσης με το ζωο...οποιοι ειναι "τυχεροι" και πεσουν σε ζωο "χαλαρο" δεν εχουν θεμα...οι ατυχοι θα δεχθουν απο αγριεμα μεχρι δαγκωμα,περιπτωση στην οποια το συμπερασμα του εκπαιδευτη ειναι οτι το ζωο δεν ειναι φυσιολογικο και πρεπει να θανατωθει οπως μας διδασκει η αρχηγος των διαννοητικα καθυστερημενων στιλγουελ...

επισης παιζει πολυ και η τεχνικη εκπαιδευσης των ιipo-σκυλων,τα οποια ειναι κατεστραμενα,κατ εμε, ζωα,εμμονικα ,με ολο τους το ειναι να συγκεντρωνεται σε ενα μπαλακι...αλλο δραμα αυτο...

μεγαλη συζητηση...ενιγουει...

 

[vek]

εγώ γιατί πιστεύω ότι αν φτάσεις στην σύγκρουση τότε έχεις κάνει λάθη στο ταξίδι.
Κανένας σκύλος δεν θα τα βάλει με τον δυνατό της αγέλης αν δεν πιστεύει ότι ειναι στα μέτρα του, άρα την λάθος η την αδύναμη η την μη σταθερή στάση θα ερμηνεύσει ο σκύλος και θα ζητήσει τα ρέστα.
Καμία σχέση με τους θετικούς με το έχω ένα μεζεδάκι στο χέρι και παρακαλάω τον σκύλο.

 

[george_gs]

οχι,διοτι ολα τα οικισιτα σκυλια εξαρτωνται απο τα αφεντικα για την τροφη τους,παρα ταυτα αυτο δεν τα εμποδιζει στο να αντιπαρατεθουν...

υ.γ. θελω να πιστευω οτι ο πληθυντικος ηταν κατα λαθος...




επισης οχι (βλ. παρπανω)...

σαφως και η στερηση τροφης θα λειτουργησει ως ενα ακομη ανασταλτικο συγκρουσης, οπως και πολλες αλλου ειδους στερησεις-τιμωριες,αλλα μονο σε συγκεκριμενα ζωα...μια απολυτως κυριαρχικη μοναδα ,εαν ζοριστει να εισαι σιγουρος οτι θα προκυψει μαχη και στην αναγκη θα γινεις "εσυ" τροφη...

προσωπικα δεν θα υπεβαλα ποτε ενα ζωο σε διαδικασια πεινας,η οποια μπορει να καταστει και ιδιαιτερως χρονοβορα,οταν μπορω να ξεκαθαρισω καταστασεις πολυ ευκολοτερα και ταχυτερα...

απο κει και περα,πουθενα δεν ειπα οτι η κυριαρχια καθοριζεται μονο μεσω σωματικης συγκρουσης,κατι που σαφως εχεις καταλαβει,ηδη, απο τα συμφραζομενα,μια και κατα βσση συμφωνουμε στην προσεγγιση του θεματος εκπαιδευση,με βαση τα οσα γραφομενα σου,εχω δει μεχρι στιγμης...

καθοριζεται ομως αυτηρα μεσω στασης (σε λιγο γενικοτερο ευρος απο το αυτηρο του ορου) σταση η οποια μπορει να κυμανθει απο απλο posture μεχρι σβερκωμα-μαχη...

η θετικη εκπαιδευση στηριζεται κατα βαση στην αποφυγη αντιπαραθεσης με το ζωο...οποιοι ειναι "τυχεροι" και πεσουν σε ζωο "χαλαρο" δεν εχουν θεμα...οι ατυχοι θα δεχθουν απο αγριεμα μεχρι δαγκωμα,περιπτωση στην οποια το συμπερασμα του εκπαιδευτη ειναι οτι το ζωο δεν ειναι φυσιολογικο και πρεπει να θανατωθει οπως μας διδασκει η αρχηγος των διαννοητικα καθυστερημενων στιλγουελ...

επισης παιζει πολυ και η τεχνικη εκπαιδευσης των ιipo-σκυλων,τα οποια ειναι κατεστραμενα,κατ εμε, ζωα,εμμονικα ,με ολο τους το ειναι να συγκεντρωνεται σε ενα μπαλακι...αλλο δραμα αυτο...

μεγαλη συζητηση...ενιγουει...

σε ευχαριστω για την απαντηση σου.

ναι, καταλαβαινω τον συλλογισμο σου.
και ναι σιγουρα ειναι θεμα σκυλου και οντως σε πολυ κυριαρχικα σκυλια(υποθετω) η στερηση της τροφης μπορει να τα οδηγησει σε πιο ακραιες και εντονες συμπεριφορες. αν και υπαρχουν αρκετα κυριαρχικα σκυλια που εχουν ξεκινησει την εκπαιδευτικη τους ζωη με την στερηση τροφης.
τωρα το τι και το πως, μην με ρωτησεις γιατι δεν μπορω να απαντησω.

απλως με την πεινα, μπορεις να αναγκασεις ενα σκυλι να δουλεψει για εσενα.

οσον αφορα την σωματικη συγκρουση, ναι το εχω καταλαβει απλως το ρωτησα για να γινει πιο ξεκαθαρο.

οσον αφορα την θετικη εκπαιδευση (clicker training κατα βαση), σιγουρα δεν μπορουν να αντιμετωπισουν πολυ δυνατα σκυλια. απευθυνεται σε soft σκυλια.
πλεον ομως στην συγχρονη εποχη που ζουμε, η θετικη εκπαιδευση εχει ενταχθει στο προγραμμα πολλων εκπαιδευτων, κυριως στα πρωτα σταδια εκπαιδευσης και φυσικα συνδιαστικα με πιο κλασσικες μορφες. το μοντελο του skinner (operant conditioning) χρησιμοποιειται απο παρα πολλους χωρις φυσικα ομως να ξεχνουν κ τις αρχες του pavlov.

κατα εμε, ο Victoria Stilwell ειναι μια απλη τηλεπερσονα. δεν αξιζει καν να την αναφερουμε και φυσικα ουτε να προσπαθουμε να την "αντιγραψουμε".
η μητερα της θετικης ειναι η Karen Pryor.

οσον αφορα το ipo...εδω θα διαφωνησω μαζι σου. το μπαλακι ειναι μια μορφη επιβραβευσης και χρησιμοποειται για να δωθει ταχυτητα στην εκτελεση των ασκησεων.
δεν ειμαι ειδικος, αλλα απο οτι εχω καταλαβει μονο με την ασκηση της κυριαρχιας και με κλασσικες μεθοδους, δεν μπορεις να πετυχεις την ταχυτητα και την ακριβεια που απαιτειται στα κυναθληματα. συν οτι οι κριτες βαθμολογουν το heart and soul!

ανοιξαμε μια πολυ ωραια συζητηση, και θα μπορουσαμε να αναφερθουμε και στα διαφορα εργαλεια αλλα πιθανολογω οτι θα κουρασουμε τους υπολοιπους.

 

[george_gs]

εγώ γιατί πιστεύω ότι αν φτάσεις στην σύγκρουση τότε έχεις κάνει λάθη στο ταξίδι.
Κανένας σκύλος δεν θα τα βάλει με τον δυνατό της αγέλης αν δεν πιστεύει ότι ειναι στα μέτρα του, άρα την λάθος η την αδύναμη η την μη σταθερή στάση θα ερμηνεύσει ο σκύλος και θα ζητήσει τα ρέστα.
Καμία σχέση με τους θετικούς με το έχω ένα μεζεδάκι στο χέρι και παρακαλάω τον σκύλο.

καθε σκυλος, αναλογα το ποσο hard ειναι, αναζητα την συγκρουση (αμφισβητηση), κατα καποιο τροπο. δεν χρειαζεται να κανεις καποιο λαθος για να σε τσεκαρει ο σκυλος σου.
απλως δοκιμαζει αν τον παιρνει. οταν ομως το ξεκαθαρισεις αυτο τελειωσε το θεμα.
φυσικα υπαρχουν κ οχι τοσο hard σκυλια που δεν σε δοκιμαζουν π.χ. κανοντας σου ντου, αλλα ειναι διαρκη αμφισβητηση. δεν εχουν προβλημα να δεχτουν τις επιπτωσεις, χωρις να αντιδρασουν, αλλα απο την αλλη να συνεχιζουν το βιολι τους.


αυτο το μεζεδακι ειναι αλλη μια πονεμενη και παρεξηγημενη ιστορια...
ειναι διαφορετικο πραγμα το luring, απο την επιβραβευση, απο την δωροδοκια.

 

[vek]

καθε σκυλος, αναλογα το ποσο hard ειναι, αναζητα την συγκρουση (αμφισβητηση), κατα καποιο τροπο. δεν χρειαζεται να κανεις καποιο λαθος για να σε τσεκαρει ο σκυλος σου.
απλως δοκιμαζει αν τον παιρνει. οταν ομως το ξεκαθαρισεις αυτο τελειωσε το θεμα.
φυσικα υπαρχουν κ οχι τοσο hard σκυλια που δεν σε δοκιμαζουν π.χ. κανοντας σου ντου, αλλα ειναι διαρκη αμφισβητηση. δεν εχουν προβλημα να δεχτουν τις επιπτωσεις, χωρις να αντιδρασουν, αλλα απο την αλλη να συνεχιζουν το βιολι τους.


αυτο το μεζεδακι ειναι αλλη μια πονεμενη και παρεξηγημενη ιστορια...
ειναι διαφορετικο πραγμα το luring, απο την επιβραβευση, απο την δωροδοκια.

αν έχω έναν σκύλο hard και εγώ είμαι soft τότε πάλι δικό μου λάθος ειναι και όχι του σκύλου, το πιστεύω πραγματικά , ο σκύλος θελει να ξέρει απλώς την θέση του την θέση του δεν την μαθαίνει ούτε με μεζέ ούτε με μπαλάκι ούτε με σβερκωμα ούτε με την ΒΥ ούτε καν με την εκπαίδευση για κάποιο κυνοαθλημα.
Ολα αυτά είναι για να μάθει ότι μια συγκεκριμένη λέξη ζητάει μια συγκεκριμένη συμπεριφορά τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Αν φτάσεις στην σύγκρουση τότε εκτός από την σύγκρουση σαν λύση για να μην την ξαναβρείς μπρστά σου θα πρεπει να δεις που εκανες το λαθος.
Ένας σκληρός δυνατός σκύλος χρειάζεται ένα σταθερό ήρεμο αφεντικό, αν το βρει δεν ζητάει τίποτα παραπάνω.

 

[Elrandir]

ανοιξαμε μια πολυ ωραια συζητηση, και θα μπορουσαμε να αναφερθουμε και στα διαφορα εργαλεια αλλα πιθανολογω οτι θα κουρασουμε τους υπολοιπους.

Καθόλου!

Ίσα ίσα πιθανόν να μάθουμε και οι υπόλοιποι μερικά πράγματα...

 

[george_gs]

αν έχω έναν σκύλο hard και εγώ είμαι soft τότε πάλι δικό μου λάθος ειναι και όχι του σκύλου, το πιστεύω πραγματικά , ο σκύλος θελει να ξέρει απλώς την θέση του την θέση του δεν την μαθαίνει ούτε με μεζέ ούτε με μπαλάκι ούτε με σβερκωμα ούτε με την ΒΥ ούτε καν με την εκπαίδευση για κάποιο κυνοαθλημα.
Ολα αυτά είναι για να μάθει ότι μια συγκεκριμένη λέξη ζητάει μια συγκεκριμένη συμπεριφορά τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Αν φτάσεις στην σύγκρουση τότε εκτός από την σύγκρουση σαν λύση για να μην την ξαναβρείς μπρστά σου θα πρεπει να δεις που εκανες το λαθος.
Ένας σκληρός δυνατός σκύλος χρειάζεται ένα σταθερό ήρεμο αφεντικό, αν το βρει δεν ζητάει τίποτα παραπάνω.

μα, για αυτο δεν εχουμε πει παρα πολλες φορες οτι ολα τα σκυλια δεν ειναι για ολους?!

συγγνωμη, αλλα για ποιο πραγμα μιλαμε??
γιατι ειναι αλλο πραγμα το γινομαι αρχηγος και αλλο πραγμα το μαθαινω θεσεις στον σκυλο.
με το να εισαι απλως ενα αρχηγος δεν μπορεις να του μαθεις πως να καθεται κτλ.
πρεπει να ακολουθησεις μια εκπαιδευτικη μεθοδο και ευτυχως υπαρχουν πολλες για να διαλεξει ο καθενας αυτη που του ταιριαζει καλυτερα.

και σε προηγουμενο ποστ μου ειχα αναφερει απο μεσω της ΒΥ δεν μπορουμε να γινουμε "αρχηγοι της αγελης", αν κ πολλοι εκπαιδευτες το πουλανε σαν λυση.

χωρις παρεξηγηση, τα τελευταια ακουγονται πολυ θεωρητικα.
γιατι π.χ. υπαρχουν σκυλια που βγαζουν handler aggression μολις δεχτουν μια καλη διορθωση.

δυστυχως ή ευτυχως, η θεωρια απεχει παρα πολυ απο την πραξη.

ps:πριν παρω σκυλο ειχα παρει ηδη το ipo3, με την γεννηση του σκυλου πηρα το ring3 και τωρα που εχω σκυλο αρκετο καιρο δεν μπορω να παρω ουτε bh...πιστευω οτι καταλαβαινεις τι θελω να πω.