κολλημενος πανω μου

[skylakos]

Ο σκυλος μου ειναι 2 χρονων. Οσο μεγαλωνει, κολλαει ολο και περισσοτερο πανω μου. Δεν μπορω να τον αφησω σε σπιτι εκτος του δικου μας και να φυγω. Διαμαρτυρεται. Ωρα. Οταν λεω σε σπιτι εκτος του δικου μας, εννοω στο πατρικο μου, στο οποιο πηγαινουμε 3-4 φορες την εβδομαδα. Αν φυγω και δεν ειναι η μητερα μου εκει, τον ακουω απ' εξω να γκρινιαζει. Αν αργησω ωρες, με το που θα με δει, ενθουσιαζεται, τριβεται πανω μου και ριχνει κ δαγκωματιες. Αν παμε σε φιλικο σπιτι και αλλαξω δωματιο, θα ερθει απο πισω μου, μηπως φυγω κ παω σε αλλο πλανητη. Αν τον δεσω για να μην ακολουθησει, γκρινιαζει ή και γαυγιζει. Αν ειμαστε καπου εξω κ τον δεσω για να προχωρησω 20μ. καθεται κ καρφωνει το βλεμμα του πανω μου, οοοοοοση ωρα κ αν ειμαι μακρια του. Δεν γκρινιαζει. Σιωπηλος, με κοιταει συνεχως. Οταν επιστρεφω σε αυτον, παραμενει ηρεμος κ φευγουμε.

Οταν τον αφηνω στο αμαξι, δεν ενοχλειται. Οταν τον αφησω στο σπιτι μας, δεν ενοχλειται. Οταν με πλησιαζουν αλλα ατομα ή χαιδεψω αλλο σκυλο, δεν εχει προβλημα. Πλησιαζει κ αυτος καποιες φορες, αλλα ως εκει.

Δεν του το ενισχυσα ποτέ. Οταν μπαινω σπιτι, δεν του δινω καμια σημασια, ουτε οταν φευγω. Οταν ειμαι σε αλλο σπιτι κ απομακρυνθω, τον αγνοω οτι κ αν κανει. Παντα ετσι συμπεριφερομουν. Δεν του κανω ιδιαιτερα χαδια, ουτε τον παπαριζω. Τον παιρνω πολυ συχνα μαζι μου. Σχεδον παντου. Δεν θα επρεπε να νιωθει ασφαλης; Ιδια συμπεριφορα ειχα κ στον πρωτο μου σκυλο και δεν ειχε προβλημα.


Η εκτροφεας μου ειπε, οτι τα ροδεσιανα ειναι αυτο ακριβως. Πολυ ανθρωποκεντρικα, απλως με εμενα ειναι λιγο παραπανω ο συγκεκριμενος. Συγκατοικω, αλλα εγω ασχολουμαι με τον σκυλο.


Ξερετε τι μου βγαζει; Οτι περναμε καλα μαζι και θελει να συμμετεχει σε ολα. Οταν ειμαστε μαζι, ειναι πολυ καλος, ηρεμος, ισορροπημενος. Λυτος και δεμενος. Οταν φυγω, φρικαρει.

Τι να κανω;;;

 

[l.Kyveli]

Δεν ξέρω να σου απαντήσω.΄Ετσι είναι και ο δικός μου. Μακάρι να μας διαφωτίσει κάποιος.

 

[skylakos]

Δεν ξέρω να σου απαντήσω.΄Ετσι είναι και ο δικός μου. Μακάρι να μας διαφωτίσει κάποιος.

χαχαχαχαχα! Μακαρι!

 

[genie]

Ο σκυλος μου ειναι 2 χρονων. Οσο μεγαλωνει, κολλαει ολο και περισσοτερο πανω μου. Δεν μπορω να τον αφησω σε σπιτι εκτος του δικου μας και να φυγω. Διαμαρτυρεται. Ωρα. Οταν λεω σε σπιτι εκτος του δικου μας, εννοω στο πατρικο μου, στο οποιο πηγαινουμε 3-4 φορες την εβδομαδα. Αν φυγω και δεν ειναι η μητερα μου εκει, τον ακουω απ' εξω να γκρινιαζει. Αν αργησω ωρες, με το που θα με δει, ενθουσιαζεται, τριβεται πανω μου και ριχνει κ δαγκωματιες. Αν παμε σε φιλικο σπιτι και αλλαξω δωματιο, θα ερθει απο πισω μου, μηπως φυγω κ παω σε αλλο πλανητη. Αν τον δεσω για να μην ακολουθησει, γκρινιαζει ή και γαυγιζει. Αν ειμαστε καπου εξω κ τον δεσω για να προχωρησω 20μ. καθεται κ καρφωνει το βλεμμα του πανω μου, οοοοοοση ωρα κ αν ειμαι μακρια του. Δεν γκρινιαζει. Σιωπηλος, με κοιταει συνεχως. Οταν επιστρεφω σε αυτον, παραμενει ηρεμος κ φευγουμε.

Οταν τον αφηνω στο αμαξι, δεν ενοχλειται. Οταν τον αφησω στο σπιτι μας, δεν ενοχλειται. Οταν με πλησιαζουν αλλα ατομα ή χαιδεψω αλλο σκυλο, δεν εχει προβλημα. Πλησιαζει κ αυτος καποιες φορες, αλλα ως εκει.

Δεν του το ενισχυσα ποτέ. Οταν μπαινω σπιτι, δεν του δινω καμια σημασια, ουτε οταν φευγω. Οταν ειμαι σε αλλο σπιτι κ απομακρυνθω, τον αγνοω οτι κ αν κανει. Παντα ετσι συμπεριφερομουν. Δεν του κανω ιδιαιτερα χαδια, ουτε τον παπαριζω. Τον παιρνω πολυ συχνα μαζι μου. Σχεδον παντου. Δεν θα επρεπε να νιωθει ασφαλης; Ιδια συμπεριφορα ειχα κ στον πρωτο μου σκυλο και δεν ειχε προβλημα.


Η εκτροφεας μου ειπε, οτι τα ροδεσιανα ειναι αυτο ακριβως. Πολυ ανθρωποκεντρικα, απλως με εμενα ειναι λιγο παραπανω ο συγκεκριμενος. Συγκατοικω, αλλα εγω ασχολουμαι με τον σκυλο.


Ξερετε τι μου βγαζει; Οτι περναμε καλα μαζι και θελει να συμμετεχει σε ολα. Οταν ειμαστε μαζι, ειναι πολυ καλος, ηρεμος, ισορροπημενος. Λυτος και δεμενος. Οταν φυγω, φρικαρει.

Τι να κανω;;;

Oταν λες φρικάρει; Γιατί το να γκρινιάζει λίγο μόλις φύγεις ή να μη νιώθει άνετα σε ξένο μέρος, φυσιολογικό μου ακούγεται.

 

[skylakos]

Δεν γκρινιαζει λιγο. Γκρινιαζει για ωωωωωωωρα. Δεν ειναι ξενο μερος το πατρικο μου, ουτε ειναι φυσικολογικο σε φιλικο σπιτι να αλλαξω δωματιο και να αντιδρα ετσι.

 

[Miniature Schnauzer]

Κι εγώ μην με ακούσει, κατευθείαν απάνω μου τώρα έχουμε αρχίσει βασική υπακοή και είμαστε κάπως καλύτερα

 

[dnassib]

Εγώ θα κρατήσω το ευστοχότατο ρήμα 'παπαρίζω'
(Δυστυχώς δεν έχω κάτι άλλο έξυπνο να προσφέρω στη συζήτηση... η παρουσίαση του τί δεν κάνεις λάθος μου κάλυψε όλες τις ερωτήσεις και πιθανές προτάσεις. Ίσως να είναι και θέμα εφηβείας και αν μείνεις σταθερή σε αυτά σιγά-σιγά να δεις βελτίωση)

 

[george_gs]

η ΒΥ δεν ειναι η λυση στα προβληματα ιεραρχιας και συμπεριφορων.

@skylakos επειδη εσυ θεωρεις το πατρικο σου σαν σπιτι σου, δεν σημαινει οτι κ ο σκυλος το αντιλαμβανεται το ιδιο.
απο τα λεγομενα σου φαινεται οτι ο "μικρος" εχει θεμα οταν χανει την οπτικη επαφη με εσενα.

αν θελεις να βελτιωσεις την κατασταση που δημιουργειται οταν τον αφηνεις στο πατρικο σου θα μπορουσες να κανεις οτι ακριβως εκανες οταν αρχισες να τον πρωτοαφηνεις μονο του οταν ηταν κουταβι.

 

[Vromet]

Ακριβώς αυτά κάνει και ο δικός μου. Δεν ξέρω τι να κάνω. Όμως ο δικός μου δεν παραπονιέται γαβγίζει κιόλας και μας ακούει όλη η γειτονιά. Απορώ τόσο δα σκατο πως έχει τόση δυνατή φωνή. Σου σπάει τα νεύρα και τα τύμπανα.

 

[skylakos]

η ΒΥ δεν ειναι η λυση στα προβληματα ιεραρχιας και συμπεριφορων.

@skylakos επειδη εσυ θεωρεις το πατρικο σου σαν σπιτι σου, δεν σημαινει οτι κ ο σκυλος το αντιλαμβανεται το ιδιο.
απο τα λεγομενα σου φαινεται οτι ο "μικρος" εχει θεμα οταν χανει την οπτικη επαφη με εσενα.

αν θελεις να βελτιωσεις την κατασταση που δημιουργειται οταν τον αφηνεις στο πατρικο σου θα μπορουσες να κανεις οτι ακριβως εκανες οταν αρχισες να τον πρωτοαφηνεις μονο του οταν ηταν κουταβι.

Τα εχω κανει. Απο οταν ηταν κουταβι. Τα ιδια ακριβως. Σκεφτομαι κ ξανασκεφτομαι τις κινησεις μου, προσπαθω να βρω τι εκανα στραβα και δεν βρισκω.

Απλως, αυτο δεν μπορει να γινει κ σε καθε σπιτι που παμε. Εχει κανει γενικευση της συμπεριφορας αυτης κ δεν ξερω τι φταει.

 

[rea_ zor]

Ο σκυλος μου ειναι 2 χρονων. Οσο μεγαλωνει, κολλαει ολο και περισσοτερο πανω μου. Δεν μπορω να τον αφησω σε σπιτι εκτος του δικου μας και να φυγω. Διαμαρτυρεται. Ωρα. Οταν λεω σε σπιτι εκτος του δικου μας, εννοω στο πατρικο μου, στο οποιο πηγαινουμε 3-4 φορες την εβδομαδα. Αν φυγω και δεν ειναι η μητερα μου εκει, τον ακουω απ' εξω να γκρινιαζει. Αν αργησω ωρες, με το που θα με δει, ενθουσιαζεται, τριβεται πανω μου και ριχνει κ δαγκωματιες. Αν παμε σε φιλικο σπιτι και αλλαξω δωματιο, θα ερθει απο πισω μου, μηπως φυγω κ παω σε αλλο πλανητη. Αν τον δεσω για να μην ακολουθησει, γκρινιαζει ή και γαυγιζει. Αν ειμαστε καπου εξω κ τον δεσω για να προχωρησω 20μ. καθεται κ καρφωνει το βλεμμα του πανω μου, οοοοοοση ωρα κ αν ειμαι μακρια του. Δεν γκρινιαζει. Σιωπηλος, με κοιταει συνεχως. Οταν επιστρεφω σε αυτον, παραμενει ηρεμος κ φευγουμε.

Οταν τον αφηνω στο αμαξι, δεν ενοχλειται. Οταν τον αφησω στο σπιτι μας, δεν ενοχλειται. Οταν με πλησιαζουν αλλα ατομα ή χαιδεψω αλλο σκυλο, δεν εχει προβλημα. Πλησιαζει κ αυτος καποιες φορες, αλλα ως εκει.

Δεν του το ενισχυσα ποτέ. Οταν μπαινω σπιτι, δεν του δινω καμια σημασια, ουτε οταν φευγω. Οταν ειμαι σε αλλο σπιτι κ απομακρυνθω, τον αγνοω οτι κ αν κανει. Παντα ετσι συμπεριφερομουν. Δεν του κανω ιδιαιτερα χαδια, ουτε τον παπαριζω. Τον παιρνω πολυ συχνα μαζι μου. Σχεδον παντου. Δεν θα επρεπε να νιωθει ασφαλης; Ιδια συμπεριφορα ειχα κ στον πρωτο μου σκυλο και δεν ειχε προβλημα.


Η εκτροφεας μου ειπε, οτι τα ροδεσιανα ειναι αυτο ακριβως. Πολυ ανθρωποκεντρικα, απλως με εμενα ειναι λιγο παραπανω ο συγκεκριμενος. Συγκατοικω, αλλα εγω ασχολουμαι με τον σκυλο.


Ξερετε τι μου βγαζει; Οτι περναμε καλα μαζι και θελει να συμμετεχει σε ολα. Οταν ειμαστε μαζι, ειναι πολυ καλος, ηρεμος, ισορροπημενος. Λυτος και δεμενος. Οταν φυγω, φρικαρει.

Τι να κανω;;;

χαχαχα... ετσι είναι και ο δικός μου! και ειναι και αυτός 2 χρονων. οταν τον αφήνω στο εξοχικο με τους γονεις μου για καποια ωρα ειναι στεναχωρημένος και με αποζητα... μετα τον πάνε μια βολτιτσα και με ξεχναει εντελως! ... με γραφει στα παλια του τα παπουτσια και κανει την ζωαρα του.
και ειναι φασεις που ακομα και στο σπίτι μου ειναι η ουρά μου και αλλες που με γραφει .
όταν τον δένω καπου για να πάω να ψωνισω κατι για 2 λεπτα και σε μενα ειναι τα ματια του κολημενα πάνω μου... δεν ειναι τοσο ανασφαλεια, ειναι και φυλακες .. θελουν να ξερουν που ειμαστε και τι κανουμε.

γενικα δεν ειναι πρόβλημα..και μην μασας απο τα μυξοκλαματα..το νιωθει οτι σε επηρεαζουν.. ακομα και αν δεν το δειχνεις ..μας νιωθουν ... (ετσι του χει πάρει τον αερα του πατερα μου ο μουργος και του μυξοκλαει με το παραμικρο).
εγω απο τις περιγραφες σου καταλαβα οτι ειναι μια χαρα η συμπεριφορα του και ΕΣΥ εισαι που νιωθεις ενοχες σκυλομανουλα αδικα. μια χαρα ασφαλεια νιωθει μαζι σου και μια χαρα περναει το μωρο σου..σου κανει ναζια, σου γκρινιαζει. σου δειχνει την αγαπη του και την αφοσιωση του και φυσικα σε φυλάει.
και ο λογος που θέλει να συμμετεχει σε όλα είναι γιατι δεν ένιωσε ποτε παραμελημενος απο εσενα και εννοειτε οτι θα εχει λογο σε ολα και θα συμμετεχει σε όλα .. σαν να χες ενα μικρο παιδι στο σπίτι..
και οπως μου ειχε πει καποτε μια παλια - εμπειρη σκυλομανουλα..." απολαυσε τα τωρα που τακανει ..γιατι αργοτερα που θα μεγαλώσει και δεν θα τα κάνει πια θα σου λειψουν!!!"

 

[rea_ zor]

Ακριβώς αυτά κάνει και ο δικός μου. Δεν ξέρω τι να κάνω. Όμως ο δικός μου δεν παραπονιέται γαβγίζει κιόλας και μας ακούει όλη η γειτονιά. Απορώ τόσο δα σκατο πως έχει τόση δυνατή φωνή. Σου σπάει τα νεύρα και τα τύμπανα.

χαχαχαχα.... ετσι!! μικρο στο ματι αλλα γιγαντας στην ψυχη!!!

 

[mareco]

@rea_ zor σε πόσα σημεία του ποστ σου, να μείνω...

Για έναν σκύλο, που δεν ξέρουμε [όπως το κοπέλλι του θέματος], μπορείς μόνο να εικάσεις, αν τελικά είναι ανασφάλεια, φύλαξη, ή απλή χαζομάρα, όπως λες.

Οπωσδήποτε θέλει αντιμετώπιση, από την στιγμή που ο ιδιοκτήτης του, το θεωρεί ενοχλητικό. Δεν είναι πάντα "απολαυστικές" και αν παγιοποιηθούν αυτές οι συμπεριφορές, είναι πάρα πολύ αμφίβολο, αν θα τις κόψουν από μόνα τους, μεγαλώνοντας. Δεν μπορείς να στηριχθείς σε μια τέτοια θεωρία. Ο κάθε σκύλος, πρέπει να εκπαιδευτεί, να μπορεί να μένει και μόνος του, όποτε του ζητηθεί. Κυρίως, για δικό του καλό.

...
όταν τον δένω καπου για να πάω να ψωνισω κατι για 2 λεπτα ...

Ανατριχίλα

 

[cygor]

συμφωνω με το mareco, και καταληγω οτι θα πρεπει να απευθυνθεις σε εναν εκπαιδευτη με σκοπο τη διορθωση αυτης της συμπεριφορας...
ενδεχομενως να ανακαλυψεις και αλλα πραγματα που στη σπανε, οπως τα δαγκωματακια που δεν ειναι παντα τοσο αθωα ή ο υπερβολικος ενθουσιασμος οταν μπαινουμε σπιτι...
ολα αυτα αν δεν εχεις την σχετικη εμπειρια θα σε βοηθησει ενας καλος εκπαιδευτης να τα λυσεις..

 

[rea_ zor]

@rea_ zor σε πόσα σημεία του ποστ σου, να μείνω...

Για έναν σκύλο, που δεν ξέρουμε [όπως το κοπέλλι του θέματος], μπορείς μόνο να εικάσεις, αν τελικά είναι ανασφάλεια, φύλαξη, ή απλή χαζομάρα, όπως λες.

Οπωσδήποτε θέλει αντιμετώπιση, από την στιγμή που ο ιδιοκτήτης του, το θεωρεί ενοχλητικό. Δεν είναι πάντα "απολαυστικές" και αν παγιοποιηθούν αυτές οι συμπεριφορές, είναι πάρα πολύ αμφίβολο, αν θα τις κόψουν από μόνα τους, μεγαλώνοντας. Δεν μπορείς να στηριχθείς σε μια τέτοια θεωρία. Ο κάθε σκύλος, πρέπει να εκπαιδευτεί, να μπορεί να μένει και μόνος του, όποτε του ζητηθεί. Κυρίως, για δικό του καλό.


Ανατριχίλα

1. δεν ειπα ποτε τη λέξη χαζομαρα
2. δεν ειπα ποτε να σταματησει η εκπαιδευση. την οποια θεωρω δεδομενη.
αναφερω ξεκαθαρα οτι πρεπει να συνεχισει να αγνοει τα μυξοκλαματα. απο εκει και πέρα δεν εστιασα στην εκπαίδευση γιατι ειδα οτι η θεματοθετρια ειναι πολυ καλα ενημερωμενη.

στο αρχικο μυνημα δεν διακρινα ενοχληση τοσο ,όσο αγχος και προβληματισμο για το αν το σκυλάκι αισθανεται ανασφαλεια. και σε αυτο απαντησα.
ο συγκεκριμενος σκυλάκος όπως και ο δικος μου μπορουν ηδη να μενουν μονοι τους ανετα, το ανεφερε ηδη αυτο η κοπέλα. θα μαθει και στο πατρικο της σιγα σιγα ... τωρα σε αλλο σπίτι οσο εκπαιδευμενο και να ναι το 2χρονο σκυλακι και πάλι θα νιωσει ανασφαλεια ...και ειναι λογικο .. αυτο το ΟΠΟΥ ΤΟΥ ΖΗΤΗΘΕΙ μου φενεται λίγο ανεφικτο...δεν ειναι ρομποτ.

 

[manolo]

Μου θυμίζει τον δικό μου. Με την διαφορά ότι στο σπίτι των γονιών μου και γενικά σε ότι νιώσει χώρο του δεν έχει θέμα. Ίσα ίσα που βγάζει και φύλαξη στους χώρους αυτούς ακόμα και αν είναι πχ κάμπινγκ

Εγώ πάντως προτιμώ έναν τέτοιο σκύλο παρά έναν σκύλο που είναι πιο ανεξάρτητος.
Να χαίρεσαι που είναι έτσι. Δεν έχεις να ανησυχεις αν σου φυγει, να απομακρύνεται στην βόλτα, να την κοπανισει γενικότερα. Σου κάνει την καθημερινότητά πιο εύκολη. Δούλεψε σε αυτό το χαρακτηριστικό του σκύλου σου και μόνο όφελος θα έχεις. Φρόντισε να του μάθεις ποιοι είναι οι χώροι του πχ πατρικό ώστε να μπορείς να τον αφήσεις εκεί αν χρειαστεί χωρίς πρόβλημα.
Επειδή τον έχω γνωρίσει από κοντά και ξέρω πως είναι υπέροχος σκύλος με πολύ καλό χαρακτήρα, δεν νομίζω ότι θα έχεις ιδιετερο πρόβλημα. Απλά φρόντισε να του δώσεις να καταλάβει ότι το πατρικό σου είναι χώρος του. Με συχνές επισκέψεις, να ασχολείται ή μητέρα σου με τον σκύλο οταν είστε εκει όχι εσύ πχ να τον ταιζει, να την νιώσει δικό του άνθρωπο, και σταδιακά θα το πιάσει το νόημα.

 

[skylakos]

Μου θυμίζει τον δικό μου. Με την διαφορά ότι στο σπίτι των γονιών μου και γενικά σε ότι νιώσει χώρο του δεν έχει θέμα. Ίσα ίσα που βγάζει και φύλαξη στους χώρους αυτούς ακόμα και αν είναι πχ κάμπινγκ

Εγώ πάντως προτιμώ έναν τέτοιο σκύλο παρά έναν σκύλο που είναι πιο ανεξάρτητος.
Να χαίρεσαι που είναι έτσι. Δεν έχεις να ανησυχεις αν σου φυγει, να απομακρύνεται στην βόλτα, να την κοπανισει γενικότερα. Σου κάνει την καθημερινότητά πιο εύκολη. Δούλεψε σε αυτό το χαρακτηριστικό του σκύλου σου και μόνο όφελος θα έχεις. Φρόντισε να του μάθεις ποιοι είναι οι χώροι του πχ πατρικό ώστε να μπορείς να τον αφήσεις εκεί αν χρειαστεί χωρίς πρόβλημα.
Επειδή τον έχω γνωρίσει από κοντά και ξέρω πως είναι υπέροχος σκύλος με πολύ καλό χαρακτήρα, δεν νομίζω ότι θα έχεις ιδιετερο πρόβλημα. Απλά φρόντισε να του δώσεις να καταλάβει ότι το πατρικό σου είναι χώρος του. Με συχνές επισκέψεις, να ασχολείται ή μητέρα σου με τον σκύλο οταν είστε εκει όχι εσύ πχ να τον ταιζει, να την νιώσει δικό του άνθρωπο, και σταδιακά θα το πιάσει το νόημα.

Μου φαινεται κατι παραπανω απο εξαρτημενος. Εχει ενταση. Ειναι ενοχλητικο. Το πατρικο δεν γινεται να του το μαθω καλυτερα! Απο 2 μηνων ειμαστε 4φορες/εβδομαδα εκει. Οταν ειναι η μητερα μου δεν εχει προβλημα. Οταν λειπει ομως, ξεκινα το τραγουδι. Ακομα και οταν τον κατεβασω στην αυλη που ειναι ο σκυλος της μανας μου να παιξουν, τρεχει με τον αλλο κανενα 5' και μετα κοκαλωνει πισω απο την πορτα να του ανοιξω. Ωωωωωωωωωωωωωωωωρα!



Παρολο που ηξερα απο βασικη, 7 μηνων τον πηγα σε εκπαιδευτρια, η οποια μου ειπε οτι ειναι σκυλι "κερατο", στο οποιο συμφωνω απολυτα. Μου αλλαξε τα φωτα για να ειναι ευγενικος και συνεργασιμος. Δυστυχως, συνεβη καποιο γεγονος με την εκπαιδευτρια και δεν τη θελει. Στα Χανια, επειδη το ειχα ψαξει, δεν εμπιστευομαι αλλους εκπαιδευτες.

 

[manolo]

Μπορεί ο σκύλος να μην θέλει την εκπαιδεύτρια πλέον αλλά αν την εμπιστεύεσαι μπορεί να σε συμβουλεύσει ώστε να κανεις κάποια πράγματα μόνη σου. Την ρωτήσες; τι σε συμβούλεψε;

 

[skylakos]

Μπορεί ο σκύλος να μην θέλει την εκπαιδεύτρια πλέον αλλά αν την εμπιστεύεσαι μπορεί να σε συμβουλεύσει ώστε να κανεις κάποια πράγματα μόνη σου. Την ρωτήσες; τι σε συμβούλεψε;

Τιποτα παραπανω απο αυτα που κανω. Αδιαφορια και αν το τραβαει, μαλωμα.

 

[manolo]

Γίνε πιο πεισματάρα. Αν το τραβάει , τραβά το περισσότερο. που θα πάει θα λυγίσει.
Οχι μαλωμα. Αδιαφορια.