1. Ο λόγος που με ώθησε να πάρω σκύλο είναι για συντροφιά και είναι και η επιθυμία χρόνων. 2.Όσων αφορά την συμβιώση με έναν σκύλο δεν ξέρω τίποτα γιατί δεν είχα την τύχη να έχω. 3. Σαν χαρακτήρας είμαι ένα άτομο το οποίο θα πάει και για περπάτημα και θα βγει για καφέ με τους φίλους του. Ελπίζω να σας κάλυψα με τις απαντήσεις μου.
Αγορά κουταβιού
- Thread starter captain-nikos
- Ημερομηνία δημιουργίας
ΟΚ αποφάσισες να παρεις σκύλο. Πρώτη και βασική ερώτηση που καλό είναι να θέσεις στον εαυτό σου: είσαι αποφασισμένος να του παρέχεις όλα όσα σου περιγράψαμε παραπάνω για τουλάχιστον τα επομενα 10 χρόνια (η εγκατάλειψη δεν είναι μέσα στο σενάριο). δεύτερη: αυτός ο σκύλος πώς θέλεις να είναι; Μεγάλος; Μικρός; Κουτάβι ή λίγο μεγαλύτερο; Με ενέργεια ή όχι; Τρίτη ερώτηση: αν θες συγκεκριμένη φυλή, διατίθεσαι να ψάξεις ποια σου ταιριάζει; Και κυρίως διατίθεσαι να πας να το πάρεις από τη ΣΩΣΤΗ πηγή και όχι από την εύκολη και φτηνή λύση. Αν όχι, θα ήταν καλύτερα να πας φιλοζωική και να δεις τι έχουν. Αν θες σώνει και καλά να αγοράσεις, ψάξε εκτροφέα, ρώτα και εδώ, πήγαινε δες τους και κατά τη γνώμη μου μάζεψε χρήματα και πάρε από έναν τέτοιο.
1. Συντροφιά! Ωραία, μ' αρέσει αυτό! Να ξέρεις όμως, ότι αυτή τη "δουλειά" την κάνουν όλα τα σκυλιά, ανεξαρτήτως μεγέθους και ταμπεραμέντου, ημίαιμο ή καθαρόαιμο. Οπότε αυτό μας φέρνει στην επόμενη ερώτηση:
- Σκύλο συγκεκριμένης φυλής γιατί; Τι θεωρείς ότι δεν μπορεί να σου προσφέρει κάποιο ημίαιμο; Εμφάνιση; Συγκεκριμένα χαρακτηριστικά; Ταμπεραμέντο;
2. Για μένα πρώτα θα έπρεπε να ψάξεις το τι απαιτεί η συμβίωση με ένα σκύλο και μετά να αποφασίσεις αν θα πάρεις και τι σκύλο θέλεις.
Αλλά, μιας και τα συζητάμε να σου πω κάποια βασικά.- Προετοιμάσου για αρκετά έξοδα. Πέραν της σωστής τροφής (όχι Friskies και λοιπές τροφές του super market - ΜΑΚΡΙΑ!), θα πρέπει να υπολογίζεις επίσης, αντιπαρασιτικά σκευάσματα (αμπούλες, κολάρο - ιδίως τους ζεστούς μήνες), χάπια αποπαρασίτωσης κάθε τρεις μήνες, εμβόλια και εξετάσεις τουλάχιστον μια φορά το χρόνο (ερλίχεια, καλαζάρ, αίματος). Αυτά είναι τα πάγια έξοδα. Κάποια αλλάζουν, ανάλογα με το μέγεθος του σκύλου. Μπορείς να κάνεις μια έρευνα στο ίντερνετ για το πόσο κυμαίνονται περίπου οι τιμές. ΠΡΕΠΕΙ όμως, να έχεις πάντα υπόψη σου την.. κακιά στιγμή που λέμε. Απρόοπτα κτηνιατρικά έξοδα (από μια απλή γαστρεντερίτιδα μέχρι κάτι πιο σοβαρό) που εκεί το κόστος εκτοξεύεται.
- Θα πρέπει να κάνεις υποχωρήσεις Νικόλα! Ο σκύλος δεν είναι Playstation που τον ενεργοποιείς όταν έχεις διάθεση. Οφείλεις να του παρέχεις αυτά που χρειάζεται. Είτε είναι 5 kg, είτε 60 kg, ο σκύλος πρέπει να βγαίνει τις βόλτες του και να φροντίζεις για τη σωματική και πνευματική του εκτόνωση. Είτε βρέχει, είτε είσαι ξενύχτης, είτε έχει έρθει η κοπέλα σου σπίτι και θέλετε να αράξετε να δείτε ταινία. Να ξέρεις ότι, ο σωστός και ήσυχος σκύλος είναι ο... κουρασμένος σκύλος. Ανάλογα πάντα και τα επίπεδα ενέργειας του κάθε σκύλου.
- Οφείλεις σαν ιδιοκτήτης, να μην ενοχλεί ο σκύλος σου. Ο σκύλος σου να είναι στο λουρί του όταν βγαίνετε βόλτα (ελεύθερος μόνο σε περιφραγμένο χώρο) και να μαζεύεις τις ακαθαρσίες του. Ο χώρος διαμονής του δεν θα είναι το μπαλκόνι ή η ταράτσα. Αν έχεις αυλή και θέλεις να μένει εκεί, οφείλεις να του φτιάξεις σωστό χώρο, προφυλαγμένο από καιρικές συνθήκες.
Αυτά είναι κάποια ψιλά. Όταν θυμηθώ κι άλλα (περασμένη ώρα γαρ!) θα στα γράψω. Διάβασε όμως, και μη διστάζεις να ρωτήσεις!
3. Μου περιέγραψες μόλις, τις μέσες ασχολίες που έχει ένας φοιτητής. Επιπλέον, το περπάτημα έχει διαφορετική έννοια για μένα, για σένα ή για τον οποιονδήποτε. Η κολλητή μου θα σου πει ότι περπάτημα είναι η βόλτα στα μαγαζιά της Ερμού κι εγώ θα σου πω ότι, άμα δεν έχεις γράψει χιλιόμετρα σε βουνά, λαγκάδια ή ακόμα και λοφάκια της Αθήνας με έκφραση χαράς χειρότερη από του σκύλου παρά την κούραση, τότε δεν έχεις πάει για περπάτημα.
Το πιο σημαντικό όμως που δε μου απάντησες και θα σε ξαναρωτήσω:
- Είσαι διατεθειμένος να αλλάξεις τον τρόπο ζωής σου αν χρειαστεί, προκειμένου να συμβιώσεις ομαλά και αρμονικά με ένα σκύλο;
Το θέμα Νικόλα.. Δεν είναι να καλύψεις εμένα! Εσένα πρέπει να καλύψεις (και να προετοιμάσεις)! Με τις ερωτήσεις που μπορεί να σου κάνω εγώ (ή άλλα μέλη), αλλά περισσότερο με τις ερωτήσεις που θα πρέπει να κάνεις εσύ σε εμάς! Για αυτό σου λέω! Σκέψου, διάβασε, ξανασκέψου και μετά αποφασίζεις!
Last edited:
επιτελους, ενα σοβαρο τρολ...μετρημενο,με λογο χωρις εξαρσεις, με εντυπωσιακη γνωση στο πατημα "κουμπιων" και με πληρη καλυψη του θεματος απο ολες τις πλευρες...
κονγκρατς...
κονγκρατς...
Είμαι έτοιμος να πάρω σκύλο , να αναλάβω πλήρως τις ευθύνες του. Σκέφτομαι να πάρω ένα σκύλο μικρού μεγέθους γιατί θα είναι εύκολο στη μεταφορά και να είναι μέτριας ενέργειας. Με βάση αυτά που μου γράψατε κατέληξα στο ότι πρέπει να μαζέψω κάποια λεφτά ακόμα από αυτά που έχω για καθαρόαιμο. Όταν λέω να τον βγάζω βόλτα δεν εννοώ σε μαγαζιά αλλά σε πάρκα.
Οταν με το καλο αποφασισεις να παρεις καθαροαιμο σκυλο, να θυμασαι οτι
δεν αγοραζουμε απο πετ σοπ
δεν αγοραζουμε απο αγγελιες
δεν αγοραζουμε απο φιλο φιλου, γνωστο, θειο κλπ
οτι δεν μας φερνει γνωστος απο Τσεχια, Βουλγαρια, κλπ
οτι το πεντιγκρι δεν χρεωνεται εξτρα
οτι ειναι απαραιτητο αν θες καθαροαιμο σκυλο
οτι πρεπει να ψαξεις πολυ καλα την πηγη του σκυλου και να εισαι πολυ καχυποπτος γιατι υπαρχουν πολλα λαμογια.
Και αλλα που ισως ξεχασα
δεν αγοραζουμε απο πετ σοπ
δεν αγοραζουμε απο αγγελιες
δεν αγοραζουμε απο φιλο φιλου, γνωστο, θειο κλπ
οτι δεν μας φερνει γνωστος απο Τσεχια, Βουλγαρια, κλπ
οτι το πεντιγκρι δεν χρεωνεται εξτρα
οτι ειναι απαραιτητο αν θες καθαροαιμο σκυλο
οτι πρεπει να ψαξεις πολυ καλα την πηγη του σκυλου και να εισαι πολυ καχυποπτος γιατι υπαρχουν πολλα λαμογια.
Και αλλα που ισως ξεχασα
Νίκο, με όλο το σεβασμό, ο τρόπος που γράφεις δεν δείχνει άτομο 23 ετών, το οποίο θεωρεί ότι είναι αρκετά ώριμο και υπεύθυνο ώστε να αναλάβει την ευθύνη ενός σκύλου.
Σου έκανα κάποιες ερωτήσεις παραπάνω.. Θες να μου τις απαντήσεις; Ρεαλιστικά όμως. Προϋποθέτει να κάτσεις να σκεφτείς 5 πράγματα κι όχι να απαντάς σε στυλ "Εμένα αυτό μου βίδωσε και αυτό θέλω".
Καθαρόαιμο γιατί; Εφόσον το σκύλο το θες για συντροφιά.. Τι παραπάνω θέλεις από το σκύλο, εκτός από το να κάνετε κάποιες δραστηριότητες μαζί και να σου κρατάει συντροφιά στο σπίτι; Δεν το ρωτάω για κακό. Αν ήθελες καθαρόαιμο για συγκεκριμένο λόγο, θα το σεβόμουν απόλυτα! Ακόμα κι αν αυτός ο λόγος ήταν ότι έχεις κόλλημα με κάποια φυλή! Αλλά εσύ ρε Νίκο, δεν έχεις καν αυτό! Απλά θες ένα μικρόσωμο σκύλο για συντροφιά! Ακόμα κι αν είναι θέμα εμφάνισης, υπάρχουν πολλά σκυλιά που χαρίζονται και μοιάζουν εκπληκτικά σε αναγνωρισμένες φυλές.
Εσύ είσαι διατεθειμένος να ζοριστείς σε κάποια πράγματα; Είσαι διατεθειμένος να κόψεις μερικά ξενύχτια ή να πηγαίνεις το σκύλο καλή βόλτα πριν βγεις κι αφότου γυρίσεις κουρασμένος; Είσαι διατεθειμένος να μην πας τις διακοπές που σκέφτεσαι ή να μην πάρεις το καινούριο super wow smartphone, επειδή ο σκύλος σου θα χρειάζεται εξετάσεις ή κάτι πιο σύνθετο; Μερικά παραδείγματα είναι αυτά.
Όταν αρχίσεις να μου απαντάς πιο σοβαρά και to the point που λέμε, μπορούμε να αναλύσουμε και πιο σύνθετα ζητήματα, όπως τι σημαίνει καθαρόαιμο, γιατί τα κουτάβια της σκύλας του Κωστή δεν είναι καθαρόαιμα ή γιατί δεν παίζει να πάρεις καθαρόαιμο σκύλο με 70€ (!!). Ή μπορείς απλά να αρχίσεις το διάβασμα εδώ στο forum (έχουν αναλυθεί πολλάκις), να καταλάβεις κάποια πράγματα και να μιλήσουμε σε άλλες βάσεις.
Σου έκανα κάποιες ερωτήσεις παραπάνω.. Θες να μου τις απαντήσεις; Ρεαλιστικά όμως. Προϋποθέτει να κάτσεις να σκεφτείς 5 πράγματα κι όχι να απαντάς σε στυλ "Εμένα αυτό μου βίδωσε και αυτό θέλω".
Καθαρόαιμο γιατί; Εφόσον το σκύλο το θες για συντροφιά.. Τι παραπάνω θέλεις από το σκύλο, εκτός από το να κάνετε κάποιες δραστηριότητες μαζί και να σου κρατάει συντροφιά στο σπίτι; Δεν το ρωτάω για κακό. Αν ήθελες καθαρόαιμο για συγκεκριμένο λόγο, θα το σεβόμουν απόλυτα! Ακόμα κι αν αυτός ο λόγος ήταν ότι έχεις κόλλημα με κάποια φυλή! Αλλά εσύ ρε Νίκο, δεν έχεις καν αυτό! Απλά θες ένα μικρόσωμο σκύλο για συντροφιά! Ακόμα κι αν είναι θέμα εμφάνισης, υπάρχουν πολλά σκυλιά που χαρίζονται και μοιάζουν εκπληκτικά σε αναγνωρισμένες φυλές.
Εσύ είσαι διατεθειμένος να ζοριστείς σε κάποια πράγματα; Είσαι διατεθειμένος να κόψεις μερικά ξενύχτια ή να πηγαίνεις το σκύλο καλή βόλτα πριν βγεις κι αφότου γυρίσεις κουρασμένος; Είσαι διατεθειμένος να μην πας τις διακοπές που σκέφτεσαι ή να μην πάρεις το καινούριο super wow smartphone, επειδή ο σκύλος σου θα χρειάζεται εξετάσεις ή κάτι πιο σύνθετο; Μερικά παραδείγματα είναι αυτά.
Όταν αρχίσεις να μου απαντάς πιο σοβαρά και to the point που λέμε, μπορούμε να αναλύσουμε και πιο σύνθετα ζητήματα, όπως τι σημαίνει καθαρόαιμο, γιατί τα κουτάβια της σκύλας του Κωστή δεν είναι καθαρόαιμα ή γιατί δεν παίζει να πάρεις καθαρόαιμο σκύλο με 70€ (!!). Ή μπορείς απλά να αρχίσεις το διάβασμα εδώ στο forum (έχουν αναλυθεί πολλάκις), να καταλάβεις κάποια πράγματα και να μιλήσουμε σε άλλες βάσεις.
Πάντως έχουμε καταλήξει να βρίζουμε όποιους δεν είναι "φωστήρες" σαν τα παλιά μέλη και όποιους δεν σκάνε τα 1.500 ευρώ στον εκτροφέα. Παλιά που δεν υπήρχαν εκτροφεία για παράδειγμα οι άνθρωποι ήταν εν δυνάμει εγκληματίες λοιπόν. Θα κλαίμε την ώρα που ανοίξαμε το ποστ γιατί αρχίζουν να μας βρίζουν επομένως τα παλιά μέλη που είναι η επιτροπή σοφών στο θέμα σκύλος παγκοσμίως. Ντροπή πια!!
μα δεν εχει να κανει με το παλιο ή νεο μελλος ειναι θεμα κοινης λογικης. στο συγκεκριμενο θεμα μαιστα πιστευω οτι υπηρξαν πολυ ευγενικες απαντησεις. πως μπορει ενας κυνοφιλος να υποστηριζει την κακοποιηση και την αγκαταλειψη ζωων? για αυτον τον λογο η πληοψηφεια στηριζει τους εκτροφεις. παλια η κατοχη σκυλου δεν ειχε γινει βιομηχανια. δεν υπηρχαν τα παπι μιλσ και δεν αποσκοπουσε ο καθε χ ιδιωτης να βγαλει κερδος απο την γεννα της σκυλας του. απο την στιγμη που θες καθαροαιμο και θες να πιασουν και τοπο τα λεφτα σου δως τα καπου που αξιζει.
Κανεις δεν εβρισε κανεναν...
Παλια που δεν υπηρχαν εκτροφεια (παλια πολυ παλια ομως παρα πολυ παλια) δεν υπηρχαν και ενα εκατομμμυριο αδεσποτα...
Ντροπη ειναι να παιρνεις ενα ζωντανό πλασμα οπως να ναι απο οπου να ναι απλα γτ τώρα σου ρθε κ να μην εχεις συναισθημα για όσα δεν ειναι ράτσα...δεν τα θες τα μπασταρδακια αλλα αγοράζεις με 70 ευρω απο τη κυρα κατινα για να κάνεις φιγουρα κ οποια μεινουν απο αυτή τη τη γεννα η την επομενη...θα γινουν τα μπασταρδακια του δρομου για τα οποια δεν νιώθεις συγκινηση... Ντροπή!!!
Επισης παλιοι καινουριοι μαλλοντικοι γνωστοι κ ξενοι πρεπει λιιιγο να καταλάβετε οτι ένας χωρος που σεβεται το σκυλο δεν νοειται να στηρίζει τετοιες αντιλήψεις αποψεις κ κινησεις!!!!
Παλια που δεν υπηρχαν εκτροφεια (παλια πολυ παλια ομως παρα πολυ παλια) δεν υπηρχαν και ενα εκατομμμυριο αδεσποτα...
Ντροπη ειναι να παιρνεις ενα ζωντανό πλασμα οπως να ναι απο οπου να ναι απλα γτ τώρα σου ρθε κ να μην εχεις συναισθημα για όσα δεν ειναι ράτσα...δεν τα θες τα μπασταρδακια αλλα αγοράζεις με 70 ευρω απο τη κυρα κατινα για να κάνεις φιγουρα κ οποια μεινουν απο αυτή τη τη γεννα η την επομενη...θα γινουν τα μπασταρδακια του δρομου για τα οποια δεν νιώθεις συγκινηση... Ντροπή!!!
Επισης παλιοι καινουριοι μαλλοντικοι γνωστοι κ ξενοι πρεπει λιιιγο να καταλάβετε οτι ένας χωρος που σεβεται το σκυλο δεν νοειται να στηρίζει τετοιες αντιλήψεις αποψεις κ κινησεις!!!!
Εγω προσωπικα δεν εβρισα κανεναν που δεν εσκασε σε εκτροφεα το 1500αρι.
Ειμαι υπερ της υιοθεσιας αδεσποτου που ειναι τσαμπα (εκτος αν καποιος θελει καθαροαιμο για συγκεκριμενο λογο, ακομα και αυτος ο λογος να ειναι οτι εχει τρελο κολημα με μια φυλη).
Ντροπη εγω θα πω σε αυτον που θελει το ντεμεκ καθαροαιμο για να κοκορευεται χωρις ομως να πληρωσει οσα πρεπει σε εναν σωστο εκτροφεα και δωσει εστω και ενα 1 ευρω για ζωο σε πετ σοπ η byb, αντι να σωσει ενα αδεσποτο απο τον δρομο, η την φιλοζωικη.
Σε τι απο τα παραπανω διαφωνεις?
Και στο συγκεκριμενο θεμα, αν διαβασες ολα τα ποστς θα ειδες πως οι περισσοτεροι του ειπαμε για υιοθεσια αδεσποτου απο την στιγμη που δεν ψαχνει κατι συγκεκριμενο.
Δεν διαφωνώ ότι είναι παράνομο και απαράδεκτο να βάζεις τα σκυλιά να κάνουν ατελείωτες γέννες για να βγάλεις λεφτά. Απλά πολλοί εδώ μέσα συμπεριφέρονται με αγένεια και αλαζονεία. Λες και πρέπει να ξέρεις εκ των προτέρων τα πάντα και να έχεις τις απαντήσεις που αυτοί ή αυτές θέλουν. Για αυτό ρωτάς για να μάθεις. Από την άλλη 1.500 ευρώ δεν δικαιολογούνται όποιο και να είναι το κόστος εκτροφής του γονέα και του κουταβιού. Ειδικά άμα δεν είναι για έκθεση το κουταβάκι σε καμία των περιπτώσεων. Απλά στην Ελλάδα δεν έχουμε το σωστό μέτρο. Ή θα πας σε κάποιον που δεν έχει τις προδιαγραφές και πουλάει 200 ευρώ τα σκυλάκια ή σε κάποιον που σε θεωρεί μελλοντικό εγκληματία που θα εγκαταλείψει το σκυλί, σου κάνει ερωτήσεις μέχρι και για το DNA σου και σε κοιτάει αφ'υψηλού.
Η συμπεριφορά στον συνομιλητή μας σε κάθε περίπτωση είναι θέμα παιδείας όπως και το να παρατάς ένα πλάσμα στο δρόμο που δε σου φταίει σε τίποτα. Απαιτούν παιδεία και τα 2 εξίσου κατά τη γνώμη μου.
Η συμπεριφορά στον συνομιλητή μας σε κάθε περίπτωση είναι θέμα παιδείας όπως και το να παρατάς ένα πλάσμα στο δρόμο που δε σου φταίει σε τίποτα. Απαιτούν παιδεία και τα 2 εξίσου κατά τη γνώμη μου.
εχει γινει μια μεγαλη παρεξηγηση. το φορουμ δεν ειναι ο θεος που θα ερθει και θα σου πει ακριβως τι πρπει να κανεις για να εχεις μια ομαλη συμβιωση με τον φιλο σου. ειναι ανθρωποι οι οποιοι δινουν χρονο απο τον ελευθερο χρονο τους και με καλη διαθεση και μερακι (υποθετω) θελουν να βοηθησουν τον χ ψ που θα μπει στο φορουμ και θα ρωτησει κατι. Ο ανθρωπος ο οποιος θελει να αποκτηση ενα σκυλο ας δωσει 10-15 ωρες μπροστα απο τον υπολογιστη του να μαθει τον σωστο τροπο αποκτησης. δεν χρειαζετε να μπαινει και να ανοιγει αμεσως θεμα (ποια φυλη μου ταιριαζει?).
Για την τιμή πάντως των εκτροφέων για μη εκθεσιακό σκυλάκι και για την παιδεία και τη συμπεριφορά προς έναν άνθρωπο δεν είδα κάποια απάντηση.
Και τι γινεται οταν εξηγεις σε καποιον το σωστο και δεν το καταλαβαινει?
Οκ και εγω το πρωτο μου σκυλι το αγορασα απο πετ σοπ πριν 8 χρονια. Τοτε δεν ηξερα και δεν ειχα και κανεναν να μου δειξει τον σωστο και ηθικο δρομο.
Ομως απο την στιγμη που βρεθηκε καποιος να μου ανοιξει τα ματια, το βουλωσα εψαξα και μονη μου και ρουφηξα σαν σφουγγαρι ολες τις πληροφοριες που ξεδιπλωθηκαν μπροστα μου και καταλαβα ποιος ειναι ο σωστος τροπος αποκτησης σκυλου. Και απο τοτε δεν κανω πισογυρισματα.
Υπαρχουν ομως πολλοι που δεν καταλαβαινουν, η μαλλον δεν τους συμφερει να καταλαβουν. Σε αυτους τι να πεις? Για ποσο μπορεις να εισαι ευγενικος και να εχεις υπομονη?
Και για εμενα σε αυτην την εποχη του ιντερνετ και της πληροφοριας που ζουμε, ο μελλοντικος ιδιοκτητης οφειλε να γνωριζει εξ αρχης τον σωστο τροπο για να αποκτησει τον μελλοντικο του συντροφο.
Εδω ενα κινητο θες να αγορασεις και το ψαχνεις μηνες, δεν αξιζει αυτη η "ερευνα" για ενα ζωντανο που θα εχεις διπλα σου τα επομενα 10 15 χρονια?
Οκ και εγω το πρωτο μου σκυλι το αγορασα απο πετ σοπ πριν 8 χρονια. Τοτε δεν ηξερα και δεν ειχα και κανεναν να μου δειξει τον σωστο και ηθικο δρομο.
Ομως απο την στιγμη που βρεθηκε καποιος να μου ανοιξει τα ματια, το βουλωσα εψαξα και μονη μου και ρουφηξα σαν σφουγγαρι ολες τις πληροφοριες που ξεδιπλωθηκαν μπροστα μου και καταλαβα ποιος ειναι ο σωστος τροπος αποκτησης σκυλου. Και απο τοτε δεν κανω πισογυρισματα.
Υπαρχουν ομως πολλοι που δεν καταλαβαινουν, η μαλλον δεν τους συμφερει να καταλαβουν. Σε αυτους τι να πεις? Για ποσο μπορεις να εισαι ευγενικος και να εχεις υπομονη?
Και για εμενα σε αυτην την εποχη του ιντερνετ και της πληροφοριας που ζουμε, ο μελλοντικος ιδιοκτητης οφειλε να γνωριζει εξ αρχης τον σωστο τροπο για να αποκτησει τον μελλοντικο του συντροφο.
Εδω ενα κινητο θες να αγορασεις και το ψαχνεις μηνες, δεν αξιζει αυτη η "ερευνα" για ενα ζωντανο που θα εχεις διπλα σου τα επομενα 10 15 χρονια?
