Και αυτή αβεβαιότητα είναι που σε γοητεύει. Αν γινόταν να φτιαχτεί ο τέλειος σκύλος στο εργαστήριο δεν θα ήθελα ποτέ να ασχοληθώ με την εκτροφή
Η ζωή με ένα σκυλί byb
- Thread starter Ζούκι
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
εγώ πάλι μετά απο όλα αυτά θα κάνω την ένστασή μου.Καταλαβαίνω απόλυτα την ευγονική εκτροφή για να αποφύγουμε κληρονομικές ασθένειες. Το να το κάνουμε όμως για την εμφάνιση και τον χαρακτήρα, επεμβαίνουμε στην φύση με αρνητικό θα έλεγα αντίκτυπο.. είμαι λάτρης της φύσης και όπως το θεωρώ ανήθικο και ρατσιστικό να γίνει κάτι τέτοιο στους ανθρώπους (εγιναν πολλά πειράματα επι Χιτλερ) το ίδιο αρνητικά το βλέπω και στα ζώα.. Απο ένα σημείο και μετά, όπως έχω ξαναπεί είναι υπερβολή! Ιδίως βλέποντας να γινονται αιμομιξίες κλπ για τέτοια αποτελέσματα..
Ειλικρινά φαντάζομαι απλά και μόνο επειδή είναι ακόμη κάτι δύσκολο για τον μέσο ιδιώτη (εννοώ όχι ίδρυμα κλπ) και ακριβό. Αλλιώς, σιγα μη δεν παίζαμε...
Σαν να ακούω μια πολύ πολύ αγαπημένη μου φίληΚαι αυτή αβεβαιότητα είναι που σε γοητεύει. Αν γινόταν να φτιαχτεί ο τέλειος σκύλος στο εργαστήριο δεν θα ήθελα ποτέ να ασχοληθώ με την εκτροφή
Αυτή η κριτική έχει λίγο προπολιτισμική χροιά, τύπου ζω ως τροφοσυλλέκτης και κρίνω κάθε παρέμβαση στη φύση
Η διαφορά με το Χίτλερ και τους ανθρωπους είναι ότι στο ναζιστικό φαντασιακό κάθε μη-Άριος προσλαμβανόταν ως απειλή για την καθαρότητα του αίματος κι επομένως έπρεπε να εξολοθρευθεί. Εκεί είχαμε περιφρούρηση ενός ιδεώδους και χρήση μιλιταριστικής και τεχνολογικής προόδου για εγκλεισμό, εργασιακή εκμετάλλευση και μαζικό αφανισμό του.Η επέμβαση στα σκυλιά δεν είναι αρνητική εάν γίνεται ηθικά. Είναι σίγουρα κενόδοξη, ναρκισσιστική και εμμονική - όπως μπορούν να είναι τα πάντα με λίγο πάθος και ψυχοδιανοητιή προσήλωση από μας. Εάν μιλάμε για σωστό εκτροφέα τα περισσότερα σκυλιά μεγαλώνουν σε υπέροχες συνθήκες, ενώ άλλα όπως τα τσιουάουα π.χ. στη φύση θα εξέλειπαν ως φυλή. Είναι αυτό δίκαιο? Η φύση δεν είναι δίκαιη καθ' αυτή, είναι δίκαιη μόνο στο ανθρωποκεντρικό πλαίσιο που την αφήνει ανευ κριτικής επειδή βολεύει να ρίχνουμε κάθε φορά αυτό που μας φταίει ή θέλουμε να καταπιέσουμε στη φύση.
Ρατσιστικό (μικρό) φορτίο έχει σίγουρα, άλλωστε είπαμε ότι είναι ευγονική. Δεν φτιάχνεις κάτι καλύτερο αν δεν θεωρείς το προγενέστερό του λιγότερο καλό. Ωστόσο δεν νομίζω να θεωρεί κανείς υποδεέστερο ένα καφέ σκύλο από έναν μεταλλικό μπλακ και ταν ετσι? Ανήθικο γίνεται όταν μπαίνει στη μέση η αισθητική πάνω από την υγεία του ζώου όπως πχ με τα merle γονίδια (ψάξε τι παίζει εκεί).
@dogwish κατά το αυτό, μιάς κι εγώ ειμαι στην κατηγορία τροφοσυλλέκτη, ας κάνουμε και στον άνθρωπο την ευγονική, για την εξάλειψη των ασθενειών, της καράφλας, του νανισμού κλπ.
Είπα ότι βλέπω αρνητικά τις αιμομιξίες στα ζώα για να διατηρήσουμε απλά το όμορφο χρώμα και τον σωματότυπο του προηγούμενου ώστε να έχουμε επιτυχίες είτε στις εκθέσεις είτε στην τσέπη μας.
Διαχώρισα σαφώς την μείωση των κληρονομικών ασθενειών, αν και πάλι πιστεύω ότι για κάθε ασθένεια που εξαλείφουμε, κάποια άλλη "γεννιέται"..
Επίσης δεν θεωρώ ανήθικο να προσπαθήσουμε να διατηρήσουμε μια φυλή ή ένα είδος ζώου (πχ, τσακάλια, κλπ) Αυτό δεν είναι αρνητική επέμβαση στην φύση, όταν προσπαθούμε να διασώσουμε κάτι το οποίο εμεις καταστρέψαμε.
ΑΝ είμαι τόσο οπισθοδρομικός με αυτές μου τις απόψεις, άσε με να είμαι και θαυμάστε την πρόοδο!
Είπα ότι βλέπω αρνητικά τις αιμομιξίες στα ζώα για να διατηρήσουμε απλά το όμορφο χρώμα και τον σωματότυπο του προηγούμενου ώστε να έχουμε επιτυχίες είτε στις εκθέσεις είτε στην τσέπη μας.
Διαχώρισα σαφώς την μείωση των κληρονομικών ασθενειών, αν και πάλι πιστεύω ότι για κάθε ασθένεια που εξαλείφουμε, κάποια άλλη "γεννιέται"..
Επίσης δεν θεωρώ ανήθικο να προσπαθήσουμε να διατηρήσουμε μια φυλή ή ένα είδος ζώου (πχ, τσακάλια, κλπ) Αυτό δεν είναι αρνητική επέμβαση στην φύση, όταν προσπαθούμε να διασώσουμε κάτι το οποίο εμεις καταστρέψαμε.
ΑΝ είμαι τόσο οπισθοδρομικός με αυτές μου τις απόψεις, άσε με να είμαι και θαυμάστε την πρόοδο!
Μόνος σου δίνεις αρνητική σήμανση στην καράφλα και το νανισμό, σφετερίζεσαι βιώματα ανθρώπων που δεν είναι δικά σου. Υπάρχουν άνθρωποι με καράφλα και άλλοι με νανισμό που ζουν μια χαρά. Ανήθικο θα ήταν να τους αποκλείεις και να μένεις κλεισμένος σε μια κατασκευασμένη βιόσφαιρα που κλείνεις τον εαυτό σου μέσα, μακριά από κάθε διαφορετικότητα. Όσο για τη χρήση της ευγονικής στους ανθρώπους λογω μελλοντικών ασθενειων συμβαίνει και η μητέρα αποφασίζει αν θα φέρει το παιδί της στον κόσμο ή όχι, δικό της σώμα είναι και πάλι. Επίσης αντί να μιλάμε για το πώς να εξαλείψουμε ''ασθένειες'' μπορούμε να μην τις βλέπουμε ως ασθένειες και να φτιάξουμε περισσότερες υποδομές ώστε να έχουν κι εκείνοι οι άνθρωποι καλυτερη προσβασιμότητα και ορατότητα στην κοινωνία. Επίσης είμαι υπέρ της χρήσης της τεχνολογίας από κάθε άνθρωπο που νιώθει να ασφυκτιά στο σώμα του και θεωρεί ότι μπορεί να βοηθηθεί πχ από την επέκταση των ποδιών του μέσω λαμαρίνων.
Στα άλλα νομίζω χαθήκαμε στη μετάφραση
@ Dogwish να πω ότι λες μαλακίες θα ήταν το λιγότερο, τροποποιώντας τα λεγόμενά μου για να περάσεις την άποψή σου! Κουράστηκα να αποδεικνύω ότι δεν πετάει ο ελέφαντας, με εξυπνάκηδες σαν και σένα... Πήρες απο εκτροφείο το σουπερ γαμάω τσιουάουα ή είσαι εκτροφέας και το παίζεις ιστορία και θέλεις να πάμε πάλι στην κόντρα περί αγιοποίησεις και κάθε αντίρρηση στον καιάδα..
Ειλικρινά αυτή την απίστευτη κόντρα την σιχάθηκα.
Μαλακία δικιά μου που κάθομαι και ασχολούμαι και σχολιάζω..
Ειλικρινά αυτή την απίστευτη κόντρα την σιχάθηκα.
Μαλακία δικιά μου που κάθομαι και ασχολούμαι και σχολιάζω..
Ποια άποψή μου μωρέ? Αγιοποίησα εγώ κανεναν? Άλλα ποστς διαβάζεις και τα ρίχνεις σε μένα? Έθεσα εγώ ποτέ κόντρα μεταξύ ημίαιμων και καθαρόαιμων? Που όποτε βλέπω ο,τι σκυλί κι αν είναι τρέχω και το αγκαλιάζω? Μίλησα ποτέ για σούπερ γαμάουα τσιουάουα? Οτιδήποτε είπα ήταν χαριτολογώντας όπως κάθε γονιός λέει για το παιδί του, δεν έθεσα ΠΟΤΕ αξιολογική κλίμακα διαβάθμισης μεταξύ τετράποδων. Κόντρες φαντάζεσαι μόνος σου.
Κι επειδή μάλλον εσύ το παίζεις εξυπνάκιας. Να σου πω ότι διάλεξα τσιουάουα με συγκεκριμένο ταπεραμέντο γιατί είμαι 2 χρόνια με κλινική κατάθλιψη και πολυ βαριά ψυχοσωματικά και δεν είχα καμία αντοχή να μαντέψω πώς θα μου προκύψει ένα ημίαιμο ούτε να διαχειριστώ σκύλο μεγαλύτερων κυβικών.
η ύπαρξη των "λανθασμένων"γονιδίων τα οποία οδηγούν σε ασθένειες ή σε κάποιες περιπτώσεις σε "υποδεέστερα " χαρακτηριστικά έχει τη βάση της στη φυσική επιλογή
δεν γίνεται να επιβιώσουν όλοι οι οργανισμοί
με κάποιο τρόπο πρέπει να γίνει επιλογή
κάποιος να θεωρηθεί ευνοημένος και κάποιος όχι
ανάλογα με το περιβάλλον που ζουν ( πάλι το περιβάλλον ) ένας χαρακτήρας πχ το χρώμα μπορεί να θεωρηθεί ευνοϊκο ή όχι
πχ σε ξερά χόρτα η καφέ ακρίδα είναι ευνοημένη αφού δε γίνεται αντιληπτή από τους θηρευτές
σε χλωρά η πράσινη
άρα στο ένα περιβάλλον υπερισχύει το ένα χρώμα και στο άλλο το άλλο
οι μεταλλάξεις προσφέρουν τα χαρακτηριστικά τα οποία και κάθε φορά κρίνονται από τη φυσική επιλογή
επίσης ακόμη και στον άνθρωπο
ο προιστορικός άνθρωπος των παγετώνων ήταν πολύ πιο τριχωτός από εμάς
και με διαφορετική αναλογία μάζας λίπους
λογικό αφού το περιβάλλον που ζούσε και οι κλιματικές συνθήκες το απαιτούσαν
με την πάροδο των χρόνων η έντονη τριχοφυία μειώθηκε αφού πλέον οι νέες συνθήκες
οδηγησαν σε άλλο τρόπο ζωής
το ίδιο συμβαίνει σε κάθε οργανισμό γι αυτό και οι μεταλλάξεις είναι αναγκαίες
δίνουν τους νέους χαρακτήρες
καλοί ή κακοί θα κριθούν κάθε φορά ανάλογα με τις ανάγκες διαβίωσης κάθε οργανισμού
υποθέτω πως στο επίπεδο της εκτροφής ισχύουν συγκεκριμένα standards τα οποία και ωθούν την εξέλιξη προς συγκεκριμένα σημεία
δημιουργώντας την ανάλογη δεξαμενή γονιδίων και προσαρμόζοντας ίσωςτο περιβάλλον προς συγκεκριμένη κατεύθυνση
άλλωστε μιλάμε για στοχευμένη εκτροφή
όχι για το τι θα συνέβαινε στη φύση όπου οι χαρακτήρες αυτοί προφανώς και θα κρίνονταν με άλλο τρόπο
δεν γίνεται να επιβιώσουν όλοι οι οργανισμοί
με κάποιο τρόπο πρέπει να γίνει επιλογή
κάποιος να θεωρηθεί ευνοημένος και κάποιος όχι
ανάλογα με το περιβάλλον που ζουν ( πάλι το περιβάλλον ) ένας χαρακτήρας πχ το χρώμα μπορεί να θεωρηθεί ευνοϊκο ή όχι
πχ σε ξερά χόρτα η καφέ ακρίδα είναι ευνοημένη αφού δε γίνεται αντιληπτή από τους θηρευτές
σε χλωρά η πράσινη
άρα στο ένα περιβάλλον υπερισχύει το ένα χρώμα και στο άλλο το άλλο
οι μεταλλάξεις προσφέρουν τα χαρακτηριστικά τα οποία και κάθε φορά κρίνονται από τη φυσική επιλογή
επίσης ακόμη και στον άνθρωπο
ο προιστορικός άνθρωπος των παγετώνων ήταν πολύ πιο τριχωτός από εμάς
και με διαφορετική αναλογία μάζας λίπους
λογικό αφού το περιβάλλον που ζούσε και οι κλιματικές συνθήκες το απαιτούσαν
με την πάροδο των χρόνων η έντονη τριχοφυία μειώθηκε αφού πλέον οι νέες συνθήκες
οδηγησαν σε άλλο τρόπο ζωής
το ίδιο συμβαίνει σε κάθε οργανισμό γι αυτό και οι μεταλλάξεις είναι αναγκαίες
δίνουν τους νέους χαρακτήρες
καλοί ή κακοί θα κριθούν κάθε φορά ανάλογα με τις ανάγκες διαβίωσης κάθε οργανισμού
υποθέτω πως στο επίπεδο της εκτροφής ισχύουν συγκεκριμένα standards τα οποία και ωθούν την εξέλιξη προς συγκεκριμένα σημεία
δημιουργώντας την ανάλογη δεξαμενή γονιδίων και προσαρμόζοντας ίσωςτο περιβάλλον προς συγκεκριμένη κατεύθυνση
άλλωστε μιλάμε για στοχευμένη εκτροφή
όχι για το τι θα συνέβαινε στη φύση όπου οι χαρακτήρες αυτοί προφανώς και θα κρίνονταν με άλλο τρόπο
Είναι τουλάχιστον εκπληκτικό να βλέπεις και να καταλαβαίνεις πως λειτουργεί η φύση και γ εξέλιξη ( κρίμα που δεν ήμουν καλή στα θετικά μιας και η γενετική πάντα μου φαινόταν πολύ ενδιαφέρων κλάδος)
( κρίμα που δεν ήμουν καλή στα θετικά μιας και η γενετική πάντα μου φαινόταν πολύ ενδιαφέρων κλάδος)
Εγώ νομίζω πως απλά η λέξη ευγονική έχει μια άσχημη "επίγευση": προκαλεί σύγχυση γιατί είναι είναι συνυφασμένη με το ανθρώπινο είδος. Εξ'άλλου, αλλιώς αντιλαμβάνεται την έννοια ένας γενετιστής, και αλλιώς ένας κοινωνιολόγος. Εγώ προτιμώ τον όρο ελεγχόμενη/επιλεκτική αναπαραγωγή, πράγμα το οποίο ανταποκρίνεται και πιο πολύ στη πραγματικότητα.
@Kouros
Σε ολη αυτη τη διαδικασια επιλογης, τι ακριβως σε κανει να ΜΗΝ θελεις ο σκυλος να εχει pedigree?
Εκτος απο τα αλλα της διαδικασιας επιλογης, που δεν θα διαφωνισω, με το "χαρτι" ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ την ταυτοτητα του σκυλου, κ δεν βασιζεσαι ουτε σε αυτο που βλεπεις (που ειναι ελαχιστο σε σχεαη με το "τι ειναι" ο σκυλος, ουτε στο τι σου λενε αυτοι που τους πληρωνεις κ αν δεν υπαρχει καποια ταυτοποιηση μπορει να σου πλασσαρουν οτιδηποτε......
Γιατι λοιπον απαξιωνεις το pedigree την στιγμη που δεν αναιρει την διαδικασια της επιλογης που εθεσες, απλα την συμπληρωνει;;
Τελος πες μου, τον σκυλο σου τον πας στον κτηνιατρο;;;
Σε ολη αυτη τη διαδικασια επιλογης, τι ακριβως σε κανει να ΜΗΝ θελεις ο σκυλος να εχει pedigree?
Εκτος απο τα αλλα της διαδικασιας επιλογης, που δεν θα διαφωνισω, με το "χαρτι" ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ την ταυτοτητα του σκυλου, κ δεν βασιζεσαι ουτε σε αυτο που βλεπεις (που ειναι ελαχιστο σε σχεαη με το "τι ειναι" ο σκυλος, ουτε στο τι σου λενε αυτοι που τους πληρωνεις κ αν δεν υπαρχει καποια ταυτοποιηση μπορει να σου πλασσαρουν οτιδηποτε......
Γιατι λοιπον απαξιωνεις το pedigree την στιγμη που δεν αναιρει την διαδικασια της επιλογης που εθεσες, απλα την συμπληρωνει;;
Τελος πες μου, τον σκυλο σου τον πας στον κτηνιατρο;;;
θα ήθελα να ρωτήσω πόσο απόλυτα είναι τα πρότυπα σύμφωνα με το FCI
και επειδή είμαι παντελώς άσχετη με τα χαρτιά πόσες γενιές πίσω πρέπει να αναγράφονται στο pedigree
θα είμαι πιο συγκεκριμένη και ελπίζω να μη θεωρηθεί εντελώς off
ο κούταβος μου προέρχεται από γονείς husky
με τη δική μου απλή λογική είναι και αυτός husky
ο πατέρας του έχει χαρτιά, τον φέρανε από Ρωσία
η μητέρα του πάλι με χαρτιά από Ουκρανία ( πιάσαμε τα βόρεια)
ως εδώ όλα καλά
σύμφωνα με το πρότυπο τα αρσενικά husky έχουν ύψος από 53,3-60 cm και βάρος από 20,5-28 kg
πηγαίνοντας στον καινούργιο μας κτηνίατρο(γιατί με τον πρώτο μας είχαμε κάποια θεματάκια) ο οποίος και έχει μεγάλη εμπειρία με μεγαλόσωμα σκυλιά μου λέει
ελπίζω να τον ήθελες μεγάλο γιατί θα ξεπεράσει τα 40 kg
(κάτι για τα πατούνια του και την κοψιά του μου είπε )
δεν με πείραξε το αντίθετο αλλά μου φάνηκε πολύ περίεργο η τόσο μεγάλη απόκλιση από το πρότυπο (@Haris Drazen σ ευχαριστώ που μου το στειλες)
δύο σενάρια θεωρώ πιθανά
1ο) ο μικρός είναι θρεφτάρι
με δεδομένο πως και ο πατέρας του γομαρόφερνε τον είδα από κοντά και μου έφτανε στη μέση και δεν είμαι και καμιά κοντή πατάω το 1,70 μάλλον μας βγήκε φυσιολογικά και αυτός μεγαλόσωμος
και η μητέρα του ψηλή σχετικά ήταν όχι τόσο αλλά ήταν επιβλητική
όπως πχ στους ανθρώπους
δεν είναι όλοι 1,70 υπάρχουν και πιο κοντοί υπάρχουν και άλλοι 2 μέτρα
άρα ανήκει στη ράτσα απλώς λόγω γονιών θα βγεί πιο γομάρι
ή 2ο) πριν από δεν ξέρω πόσες γενιές μάλλον κανένα μαλαμουτ εβάτεψε που θα έλεγε και ο @reinmeister2 κάποιον της οικογένειας και τσουπ μας ήρθαν γονίδια για πιο γιγαντόσωμα μέσα στην οικογένεια
όχι ότι με νοιάζει αλλά από τι μου είπαν τα χαρτιά των γονιών ήταν εντάξει
παίζει η βατεψιά να έγινε σε τόσο προγενέστερη γενιά που να μην αναγράφεται?
και άντε εμένα δε με νοιάζει
για κάποιον άλλο που έχει σημασία τι γίνεται?πως μπορεί να ξέρει?
ΥΓ θα κάνω την καρδιά μου πέτρα και θα αποδεχτώ πως δε θα μπορώ να τον τρέχω σε εκθέσεις
και επίσης πως αν όντως φτασει 40 και κιλά να δω πως θα τον κάνω ζάφτι εγώ που μετά βίας φτάνω τα 48!!!ε ρε γλέντια....θα με βγάζει βόλτα δε θα τον βγάζω
και επειδή είμαι παντελώς άσχετη με τα χαρτιά πόσες γενιές πίσω πρέπει να αναγράφονται στο pedigree
θα είμαι πιο συγκεκριμένη και ελπίζω να μη θεωρηθεί εντελώς off
ο κούταβος μου προέρχεται από γονείς husky
με τη δική μου απλή λογική είναι και αυτός husky
ο πατέρας του έχει χαρτιά, τον φέρανε από Ρωσία
η μητέρα του πάλι με χαρτιά από Ουκρανία ( πιάσαμε τα βόρεια)
ως εδώ όλα καλά
σύμφωνα με το πρότυπο τα αρσενικά husky έχουν ύψος από 53,3-60 cm και βάρος από 20,5-28 kg
πηγαίνοντας στον καινούργιο μας κτηνίατρο(γιατί με τον πρώτο μας είχαμε κάποια θεματάκια) ο οποίος και έχει μεγάλη εμπειρία με μεγαλόσωμα σκυλιά μου λέει
ελπίζω να τον ήθελες μεγάλο γιατί θα ξεπεράσει τα 40 kg
(κάτι για τα πατούνια του και την κοψιά του μου είπε )
δεν με πείραξε το αντίθετο αλλά μου φάνηκε πολύ περίεργο η τόσο μεγάλη απόκλιση από το πρότυπο (@Haris Drazen σ ευχαριστώ που μου το στειλες)
δύο σενάρια θεωρώ πιθανά
1ο) ο μικρός είναι θρεφτάρι
με δεδομένο πως και ο πατέρας του γομαρόφερνε τον είδα από κοντά και μου έφτανε στη μέση και δεν είμαι και καμιά κοντή πατάω το 1,70 μάλλον μας βγήκε φυσιολογικά και αυτός μεγαλόσωμος
και η μητέρα του ψηλή σχετικά ήταν όχι τόσο αλλά ήταν επιβλητική
όπως πχ στους ανθρώπους
δεν είναι όλοι 1,70 υπάρχουν και πιο κοντοί υπάρχουν και άλλοι 2 μέτρα
άρα ανήκει στη ράτσα απλώς λόγω γονιών θα βγεί πιο γομάρι
ή 2ο) πριν από δεν ξέρω πόσες γενιές μάλλον κανένα μαλαμουτ εβάτεψε που θα έλεγε και ο @reinmeister2 κάποιον της οικογένειας και τσουπ μας ήρθαν γονίδια για πιο γιγαντόσωμα μέσα στην οικογένεια
όχι ότι με νοιάζει αλλά από τι μου είπαν τα χαρτιά των γονιών ήταν εντάξει
παίζει η βατεψιά να έγινε σε τόσο προγενέστερη γενιά που να μην αναγράφεται?
και άντε εμένα δε με νοιάζει
για κάποιον άλλο που έχει σημασία τι γίνεται?πως μπορεί να ξέρει?
ΥΓ θα κάνω την καρδιά μου πέτρα και θα αποδεχτώ πως δε θα μπορώ να τον τρέχω σε εκθέσεις
και επίσης πως αν όντως φτασει 40 και κιλά να δω πως θα τον κάνω ζάφτι εγώ που μετά βίας φτάνω τα 48!!!ε ρε γλέντια....θα με βγάζει βόλτα δε θα τον βγάζω
@Ήρα & Freedom
Εαν καποιος απο αλλο σοι στο παρελθον εβατεψε αυτο το σοι, δεν θα το δεις γραμμενο σε κανενα pedigree....
Εγινε πισω απο κλειστες πορτες κ το ξερουν αυτοι που το εκαναν κ ο "εκτροφεας" που τους κραταγε το φαναρι......
Οι δε κτηνιατροι νομιζω τελικα πρεπει να γινουν κ μεντιουμ.... Ιδιες πιθανοτητες φαινεται να εχουν να προβλεψουν το μελλον.... Ειδικα σε θεματα μεγεθων υψους βαρους δεν χρειαζονται καν ανατομικες συγκρισεις (με φτανει στο υψος, περναει την μεση το κεφαλι του ειναι στον ωμο μου κλπ) μιας κ χρονια τωρα, υπαρχουν μεζουρες κ ζυγαριες.....
Τι θελω να πω αν οι γονεις ειναι σε διαπλαση εκτος προτυπου αρκουσαν δυο μετρησεις.
Αν ο μικρος σου ειναι εκτος προτυπου, θα φανει οταν ενηλικιωθει.....
40κιλα χασκι, δεν θα ειναι χασκι, αλλα αρκουδα.....
Καποιος που ενδιαφερεται για σκυλο στο προτυπο, θα φροντιζε σιγουρα να παρει καθαροαιμο σκυλο απο εντος προτυπου γονεις κατ ελαχιστον.....
Εαν καποιος απο αλλο σοι στο παρελθον εβατεψε αυτο το σοι, δεν θα το δεις γραμμενο σε κανενα pedigree....
Εγινε πισω απο κλειστες πορτες κ το ξερουν αυτοι που το εκαναν κ ο "εκτροφεας" που τους κραταγε το φαναρι......
Οι δε κτηνιατροι νομιζω τελικα πρεπει να γινουν κ μεντιουμ.... Ιδιες πιθανοτητες φαινεται να εχουν να προβλεψουν το μελλον.... Ειδικα σε θεματα μεγεθων υψους βαρους δεν χρειαζονται καν ανατομικες συγκρισεις (με φτανει στο υψος, περναει την μεση το κεφαλι του ειναι στον ωμο μου κλπ) μιας κ χρονια τωρα, υπαρχουν μεζουρες κ ζυγαριες.....
Τι θελω να πω αν οι γονεις ειναι σε διαπλαση εκτος προτυπου αρκουσαν δυο μετρησεις.
Αν ο μικρος σου ειναι εκτος προτυπου, θα φανει οταν ενηλικιωθει.....
40κιλα χασκι, δεν θα ειναι χασκι, αλλα αρκουδα.....
Καποιος που ενδιαφερεται για σκυλο στο προτυπο, θα φροντιζε σιγουρα να παρει καθαροαιμο σκυλο απο εντος προτυπου γονεις κατ ελαχιστον.....
θεώρησα πως ξέρει τι λέει όταν μου μιλά για πάτημα και για κοψιά (σκελετό) καθώς αντίστοιχα εμείς στον άνθρωπο βασιζόμαστε σε παραπλήσια στοιχεία όπως μήκος κνήμης ή κορμού για να "μαντέψουμε" πόσο ψηλό θα βγει ένα παιδί
όσο για την αυτοσχέδια μεζούρα που χρησιμοποίησα στους γονείς
εγώ χαρτιά δεν είδα απλώς ξέρω ότι υπάρχουν
και με δεδομένο ότι μιλάμε για άτομα που γνωρίζω επαγγελματικά και συνεργαστήκαμε κατά καιρούς στο παρελθόν δε βρίσκω λόγο να μου πουν παπάρες
ούτε μπορούσα να μετρήσω εκέινη τη στιγμη
έχεις δίκιο πάντως
όπως λεν στα βλαχοχώρια μας "στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό"
άρα μέχρι να ενηλικιωθεί ο μικρός υποθέσεις μόνο γίνονται
όσο για την αυτοσχέδια μεζούρα που χρησιμοποίησα στους γονείς
εγώ χαρτιά δεν είδα απλώς ξέρω ότι υπάρχουν
και με δεδομένο ότι μιλάμε για άτομα που γνωρίζω επαγγελματικά και συνεργαστήκαμε κατά καιρούς στο παρελθόν δε βρίσκω λόγο να μου πουν παπάρες
ούτε μπορούσα να μετρήσω εκέινη τη στιγμη
έχεις δίκιο πάντως
όπως λεν στα βλαχοχώρια μας "στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό"
άρα μέχρι να ενηλικιωθεί ο μικρός υποθέσεις μόνο γίνονται
ο ορθός βιβλιογραφικά όρος είναι "ελεγχόμενες διασταυρώσεις" οπότε είσαι απόλυτα σωστή
η εκφραση "ελεγχομενη διασταυρωση" σαφως και ειναι πιο πολιτικως ορθη,αλλα κατ εμε παντα,δεν παυει να ειναι ευγονικη,εφ οσον μιλαμε περι προληψης, προασπισης και βελτιωσης της φυλης...
αλλωστε και στους ανθρωπους, εδω και πολα χρονια,ο προγεννητικος ελεγχος ειναι στα εκ των ων ουκ ανευ...αλλωστε και η ετοιμολογια της λεξης δεν εχει τιποτα μεμπτο...το δυστυχες ειναι οτι ολοι την συνδυαζουν,κακως,μονο με τον χιτλερ,στερωντας της ετσι την πραγματικη της ουσια...
αλλωστε και στους ανθρωπους, εδω και πολα χρονια,ο προγεννητικος ελεγχος ειναι στα εκ των ων ουκ ανευ...αλλωστε και η ετοιμολογια της λεξης δεν εχει τιποτα μεμπτο...το δυστυχες ειναι οτι ολοι την συνδυαζουν,κακως,μονο με τον χιτλερ,στερωντας της ετσι την πραγματικη της ουσια...
δεν είναι η πρώτη φορά που έννοιες συνδυάζονται με ατυχή γεγονότα και χάνουν την ουσία τους
και οι δύο όροι χρησιμοποιούνται
απλώς πιστεύω πως επικράτησε η "ελεγχόμενη" ώστε να τονιστεί η ανθρώπινη παρέμβαση αλλά και να διαχωριστεί από την "τροποποιούμενη"(ή για να είμαι απολύτως σωστή "γενετικώς τροποποιούμενη") η οποία και γίνεται καθαρά εργαστηριακά με κατάλληλη επεξεργασία των γαμετών ή του νεοσχηματιζόμενου οργανισμού
και οι δύο όροι χρησιμοποιούνται
απλώς πιστεύω πως επικράτησε η "ελεγχόμενη" ώστε να τονιστεί η ανθρώπινη παρέμβαση αλλά και να διαχωριστεί από την "τροποποιούμενη"(ή για να είμαι απολύτως σωστή "γενετικώς τροποποιούμενη") η οποία και γίνεται καθαρά εργαστηριακά με κατάλληλη επεξεργασία των γαμετών ή του νεοσχηματιζόμενου οργανισμού
@reinmeister2 @Ήρα & Freedom δεν συνδιάζεται μόνο με τον Χίτλερ. Στην αρχαία Σπάρτη (ιστορία ή μύθος) έχουμε τα ασθενικά/αδύναμα νεογέννητα να πετάγονται στον Καιάδα. Στα χρόνια των Βασιλιάδων, οι οίκοι προτιμούσαν την αιμομιξία για να διατηρήσουν την καθαροαιμία των "γαλαζοαίματων" και υπάρχουν πάρα πολλά τέτοια παραδείγματα στην ανθρώπινη ιστορία.
Ως προς τον προγεννητικό έλεγχο για τον έλεγχο πιθανών γεννετικών προβλημάτων, δεν είναι το ίδιο με τo in-breeding ή line-breeding.
to the point: Είναι αποδεκτό απο την φύση η αιμομιξία; Στην φύση ο σκύλος πατέρας θα πήγαινε με τα παιδιά του; Σε ποιό βαθμό γίνεται μίξη συγγενικών αιμάτων;
Προσωπικά θα μου άρεσε να δω συνεργασία εκτροφέων με διαφορετικές γραμμές για το καλύτερο σκυλί, παρά έναν εκτροφέα να αναπαράγει μέσα απο την ίδια γραμμή.
Επαναλαμβάνω ότι η ένστασή μου είναι στην αιμομιξία και όχι στην επιλογή καλών και υγιών ζωντανών για ελεγχόμενη αναπαραγωγή.
Ως προς τον προγεννητικό έλεγχο για τον έλεγχο πιθανών γεννετικών προβλημάτων, δεν είναι το ίδιο με τo in-breeding ή line-breeding.
to the point: Είναι αποδεκτό απο την φύση η αιμομιξία; Στην φύση ο σκύλος πατέρας θα πήγαινε με τα παιδιά του; Σε ποιό βαθμό γίνεται μίξη συγγενικών αιμάτων;
Προσωπικά θα μου άρεσε να δω συνεργασία εκτροφέων με διαφορετικές γραμμές για το καλύτερο σκυλί, παρά έναν εκτροφέα να αναπαράγει μέσα απο την ίδια γραμμή.
Επαναλαμβάνω ότι η ένστασή μου είναι στην αιμομιξία και όχι στην επιλογή καλών και υγιών ζωντανών για ελεγχόμενη αναπαραγωγή.
- Status
