το χαρίζεται πιστεύω ότι το έβαλες με bolt για τους υνόητους λόγους..
Η ζωή με ένα σκυλί byb
- Thread starter Ζούκι
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
δεν νομιζω οτι μπορεις να το μετρησεις αυτό και τι εννοεις "ψεγαδια" υπαρχουν "ελλατωματα που δεν κατεβαζουν εναν σκυλο απο το εξαιρετος και "ελλατωματα " που τον βαζουν στο ανεπαρκης και στον χαρακτηρα και στην μορφολογία αναλογα το ζητουμενο της φυλης .
Ειναι παρα πολυ ευκολο να βρεις εργασιακο γερμανικο ποιμενικο....
Αν θες εργασιακο γερμανικο σιγουρα ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΣ εκθεσης...εκτος και αν αυτος
Kαι φυσικα ξερουν ολοι το french ring αλλα δεν ειναι αναγνωρισμενο απο την FCI και δεν ξερουν να το κανουν ολες οι χωρες
Τα πρότυπα όλων των φυλών είναι στην σελίδα της FCI και βλέπεις ποιες φυλές έχουν working trial.
Ο όμιλοι φυλής ορίζουν τους κανονισμούς αναπαραγωγής, τους οποίους ο εθνικός κυνολογικός όμιλος είναι υποχρεωμένος να δεχτεί.
1) Όταν οι εκτροφείς δίνουν τα κουτάβια τους σε ηλικία 2 μηνών, κατά πόσο είναι σίγουροι αυτοί που πουλάνε και αυτοί που αγοράζουν για όλα τα παραπάνω που είπαμε;;;
2) Λέτε ότι στις εκθέσεις/διαγωνισμούς μπορει να αποκλειστεί ένα νευρικό σκυλί. Δηλ. ντόπα για να είναι ήρεμο και νηφάλιο το σκυλί κατά την διάρκεια της αξιολόγησης δεν παίζει; (λέω εγώ τώρα)
2) Λέτε ότι στις εκθέσεις/διαγωνισμούς μπορει να αποκλειστεί ένα νευρικό σκυλί. Δηλ. ντόπα για να είναι ήρεμο και νηφάλιο το σκυλί κατά την διάρκεια της αξιολόγησης δεν παίζει; (λέω εγώ τώρα)
Όσο πιο σταθεροποιημένη η φυλή και η γραμμή του εκτροφέα, τόσο μεγαλύτερη η σιγουριά του.
Παίζει, αλλά συνήθως φαίνεται, και ο μάγκας ο κριτής όταν εξετάζει την έκφραση είτε με ερέθισμα είτε χωρίς, θα το πιάσει. Αν το καταγράψει είναι άλλη ιστορία.
όταν πήρα τον μαικ, ρώτησα την κτηνίατρο για εξετάσεις δυσπλασίας. Μου είπε "ότι εξέταση και να γίνει τώρα, για να είσαι σίγουρος μετά τους 18-20 μήνες ίσως και 24".. Με αυτή την ένοια, πως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι το κουτάβι που παίρνεις δεν θα σου παρουσιάσει τελικά;
Δεν μπορείς αν είναι 2 μηνών. Απ τους 4 μπορείς να κάνεις εξετάσεις pennhip, τις οποίες κάνουν και αρκετοί εκτροφείς για να προβλέψουν την πιθανότητα δυσπλασίας.
Οχι δεν εισαι σιγουρος και για αυτο απαραιτητη προυποθεση ειναι να εχουν εξετασεις δυσπλασιας επισημες....γιαυτο ειναι και καλο να εχεις pedigree για να βλεπεις και του προγονους του...Παντως δεν ειναι απαραιτητο να ειναι μονο HD/AD NORMAL Δλδ Α.και με fast normal δλδ Β μια χαρα ειναι!!!
βλεπω εχετε παρει φωτια.
μια ερωτηση να κανω σε οσους συμμετέχετε γιατι βλεπω πολλα και σοβαρα ερωτήματα.
εκτος από την κοπελα που είναι βιολόγος υπαρχει καποιος άλλος εδώ που να εχει ασχοληθεί με γεννετικη στα σοβαρα και όχι να κανει εκτροφη ??
μια ερωτηση να κανω σε οσους συμμετέχετε γιατι βλεπω πολλα και σοβαρα ερωτήματα.
εκτος από την κοπελα που είναι βιολόγος υπαρχει καποιος άλλος εδώ που να εχει ασχοληθεί με γεννετικη στα σοβαρα και όχι να κανει εκτροφη ??
έχεις κανεις ιδέα αν η επίκτητη δυσπλασία μπορεί να φανεί στους 4 μήνες? η αν φανεί είναι καθαρά γονιδιακή?
Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να υπήρχε γεννετιστής και να διαβάζαμε τις δικές του απαντήσεις
μα τι λες τώρα? δεν είναι αυτοκίνητα για να είναι όπως ακριβώς λέει το σχέδιο.
Είπαμε ότι κάπως βοηθάμε τη φύση αλλά δεν την αντικαθιστούμε.
Παίρνουμε από εκτροφεις για να είναι τα σκυλιά μας όσο γίνεται πιο κοντά στο ιδεατό πρότυπο, αλλά όπως είπε ο Μιχάλης: "δεν υπάρχει τέλειο σκυλί".
Και τα 4 μου σκυλιά τα πήρα μικρά κουτάβια, ναι μεν χωρίς εμφανή ελαττώματα αλλά θα μπορούσαν να βγάλουν κάτι στην πορεία. Αν ήθελαν σιγουράκι θα έπερνα σκυλί ενός έτους. Εγώ όμως ήθελα να περάσω την κουταβίσια περίοδο.
Τα σκυλιά μου παίρνουν καλές κρίσεις, κερδίζουν τίτλους αλά βέβαια δεν είναι τέλεια. Και οι κρίσεις με βοηθούν να καταλάβω ποια είναι τα ελαττώματά τους (κάποια βλέπω και μόνη μου) και να πράττω ανάλογα.
Ας πούμε η Χαρά ενώ ειναι πρωταθλήτρια Ελλάδας δεν είναι σκυλί για φοβερή εκθεσιακή καριέρα. Όμως γνωρίζοντας που υστερεί τη ζευγάρωσα με σωστό αρσενικό που εκεί υπερτερεί και έτσι έδωσαν πολύ ομοιόμορφη τοκετοομάδα οπού όλα τα κουτάβια θα μπορούσαν να είναι εκθεσιακά.
Και αυτός είναι ο σκοπός: οι απόγονοι να είναι καλύτεροι από προγόνους (είπαμε να βελτιωνόμαστε) αλλά όχι και να βγαίνουν πάντα όλα όπως ακριβώς λέει το πρότυπο - αυτό είναι αδύνατο.
Και βέβαια υπάρχουν διάφορα ελαττώματα- το κουτάβι μου μπορεί να μην έχει σωστή χρωστική και η μυτούλα του δεν θα είναι τόσο μαύρη όσο πρέπει. Κατά τα άλλα τυπικό χαβανέζ.
Εσένα, αν σου το δωσω ως πετ που ακριβώς θα νιώθεις απατημένη? Επειδή δεν θα μπορεί να πάει σε εκθέσεις? μα για αυτό σου το έδωσα ως πετ και ξέρεις το λόγο. Όμως αυτή η μυτούλα δεν επηρεάζει τον τυπικό χαρακτήρα του και την τυπική μορφολογία του.
Ή άλλο παράδειγμα πετ μπορεί να είναι πολύ μικρό ή πολύ μεγάλο. Δηλαδή αν το σκυλί σου θα έχει 20 εκατοστα υψος και όχι 21 πάλι θα νιώθεις απατημένη?
Ενας "A class" εκτροφέας σταθεροποιημένης φυλής που κάνει γέννα κατ αρχάς για την πάρτη του, θα κρατήσει δυο τρία κουτάβια μέχρι τους 5 μήνες . Αυτό που θα κρατήσει, δύσκολα να του το πάρεις και με τούβλο χρημάτων. Αυτά που θα δώσει θα είναι show quality.
Η συζήτηση τύπου να πληρώσει κανείς "show quality" στους 2 μήνες, είναι για μένα αφελής. Μπορεί να βγει, μπορεί και να μην βγει.
Το σχεδόν σίγουρο είναι το πετ. Δηλαδή ένα κουτάβι με λάθος αυτιά, τρίχωμα, περπάτημα, συνήθως κάνει μπαμ.
Όχι, η ζημιά για τις αρθρώσεις (και για την άρθρωση του ισχίου) γίνεται νωρίτερα, δηλαδή μέσα στον δεύτερο μήνα του κουταβιού συνήθως πυροδοτείται και η επίκτητη δυσπλασία. Οπότε στους 4 μήνες δεν μπορείς να ξέρεις τι φταίει.
Μπορείς όμως να διαλέξεις εκτροφέα που τα κουτάβια του τα έχει κρατήσει λεπτά, και όχι "τούμπανα", "στυλιάρια" , "οδοστρωτήρες" κλπ
Σκυλια που σαφως αποκλεινουν απο το προτυπο κ την ιστορια της φυλης τους σε χαρακτηρα, ακριβοπληρονονται, καμια φορα περισσοτερο κ απο τα προτυπικα, γιατι αυτα μπορει "να φερει βολτα" η κυρα Κουλα απο το Κολωνακι (για να μην την τοποθετησω γεωγραφικα αλλου κ χασουμε παλι το νοημα) μιας κ αναγκες για την πραγματικη εργασια του εκαστοτε σκυλου, εχουν ελαχιστοι ιδιοκτητες σε συγκριση με αυτους που θελουν σκυλο τετοιας φυλης.....
Με δεδομενο οτι σκυλος 100% στο προτυπο δεν υπαρχει, μετα μιλαμε για το ανεκτο οριο αποκλεισης απο αυτο....
Κι εκει ειναι που το πραγμα περιπλεκεται......
@Kouros
Ακομα περιμενω την απαντηση σου......
Με δεδομενο οτι σκυλος 100% στο προτυπο δεν υπαρχει, μετα μιλαμε για το ανεκτο οριο αποκλεισης απο αυτο....
Κι εκει ειναι που το πραγμα περιπλεκεται......
@Kouros
Ακομα περιμενω την απαντηση σου......
Όλοι, μα όλοι οι σκύλοι έχουν ελαττώματα.
100% εντός προτύπου δεν είναι κανένας σκύλος.
Αυτό που περιγράφεται στο πρότυπο είναι το ιδεατό, το φανταστικό, το τέλειο.
Αυτό προσπαθείς να πλησιάσεις και για αυτό κάνεις την γέννα.
Βγάλτε προς το παρόν από το καδρο όσους απλά αναπαράγουν καθαρόαιμα.
Όποιος εγγυάται και συγχωρέστε με, ή ζει στην καρακοσμαρα του ή κρύβει κάποια σκοπιμότητα.
Δεν υπάρχει εγγύηση για τίποτα και θα τολμήσω να πω να τρέχετε μακρυά από όσους εγγυώνται το οτιδήποτε σε ζωντανούς οργανισμούς.
Με εξαίρεση εξετάσεις dna που αποδεδειγμένα δείχνουν τους φορείς συγκεκριμένων ασθενειών πχ ataxia.
Η ποιότητα που λες εξαρτάται από τα υλικά - γονίδια. Κάτι σαν την μαγειρική. Ο,τι ρίξεις μέσα στην κατσαρόλα θα φας. Είναι δυνατόν να γευτείς κάτι που δεν έριξες;
Αυτά λοιπόν τα υλικά προσπαθείς να συγκεντρώσεις στην δική σου οικογένεια. Για αυτό έγραψα πιο πριν πως πετ από πετ διαφέρουν.
Ο σούπερ σκύλος ενός εκτροφέα μπορεί να είναι πετ για έναν άλλον.
βεβαια θα τραβαγε τα μαλλια του μαλλον με το ποσο ανετα εχουν βγει συμπερασματα που αφορουν μια αρκετα περιπλοκη επιστημη .
τις αποψεις της βιολογου ενώ είναι ότι πιο κοντινο και πιο τεκμηριωμενο εχουμε στο θεμα από οσο εχω διαβασει τις εχουμε μεν δεχτει αλλα τις βαλαμε στο ραφι για λιγο μαλλον και παλι διαβαζω αποψεις αυτων που κανουν εκτροφη - που εχουν σχεση με εκτροφη κτλ.
θεωρω λιγο λαθος να γινονται τέτοιες κουβέντες για θεματα που δεν τα γνωρίζουμε.
μπορει να γινει κουβεντα που να αφορα καθαρα το τι κανει ο εκτροφεας ή καλυτερα τι παρουσιαζει ότι κανει ...
υπαρχουν στις σελιδες αυτές πολλες ανακρίβειες οι οποιες δεν εχουν σχεση με γεννετικη απλα με μια γενικη αποψη γεννεων και εμφανίζονται σαν να είναι κανονες ή οροι της επιστημης .
και εχει μεν αρκετη πλακα αλλα το θεωρω λαθος.
απλα θελησα να ρωτησω ποιος εχει καποια γνωση από γεννετικη να δω ποιος μιλαει επιστημονικα και όχι επαγγελματικα.
- Status
