Η ζωή με ένα σκυλί byb

[vasilis_mike]

Να μην παρεξηγηθώ: Εκνευρισμό δεν έχω, σε θέματα κουτάβι αγορασμένο απο σκουπιδότοπο τον είχα, τώρα καμία σχέση. Απλά είναι τέτοιο το θέμα που δεν καταλήγει πουθενά. Μπορούν διαφορετικοί άνθρωποι να έχουν διαφορετικές αντιλήψεις και να είναι και οι δύο εντάξει στο σκυλί τους και να σέβονται ο ένας τον άλλον. Αλλά ποτέ δε θα αλλάξουν αντίληψη ο ένας στον άλλον, δεν πα να συζητάνε 100 χρόνια. Γι αυτό δεν θέλω να μπω στην κουβέντα, γιατί δεν υπάρχει σωστό και λάθος αντικειμενικά.

Το ίδιο λέμε όλοι, απο ότι καταλαβαίνω!

 

[sea-mol]

Η εκτροφή μπορεί να αυξήσει την πιθανότητα να έχει το σκυλί την α ή β προτίμηση όχι να την εγγυηθεί. Αν δεν μιλάμε για συγκεκριμένα αναγνωρισμένα γονίδια, και ελέγχους και επεμβάσεις σε γονιδιακό επίπεδο, εγγυήσεις δεν υπάρχουν, δεν στέκει από πλευράς βιολογίας.

Και κόβω εδώ την κουβέντα μαχαίρι και μένω ως παρατηρητής, γιατί έχω σοβαρές ενστάσεις με το "έτσι πρέπει να είναι" για οποιοδήποτε ον, πόσο μάλλον με το τι γινεται ή ακόμη και το πώς νιώθουμε αν δεν είναι όπως πρέπει. Και συζητήσεις τέτοιες δύσκολα έχουν καλή κατάληξη, οπότε το καλύτερο είναι να συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

Η εκτροφή είναι εξαναγκασμένη εξέλιξη χιλιάδων χρόνων. Μέσα σε αυτά τα χρόνια το υποείδος σκύλος έγινε το υποείδος με την μεγαλύτερη μορφολογική διαφοροποίηση των ατόμων. Κοινώς, "από πλευράς Βιολογίας", υπάρχει μεγάλη διαφοροποίηση γονιδίων από φυλή σε φυλή. Αυτό που αναμένεις στην μορφολογική σταθεροποίηση, δηλαδή δυο λαμπραντόρ να ζευγαρώνουν και να βγάζουν λαμπραντόρ και όχι κινέζικο λοφιοφόρο, αυτό αναμένεις και σε επίπεδο συμπεριφοράς. Δεν θα βγει ο απόγονος ίδιος ακριβώς με τους γονείς, αλλά το μήλο θα πέσει κάτω απ την μηλιά θες δεν θες...

 

[theo9]

@genie δεν υπάρχει λόγος εκνευρισμού. Το βλέπεις (όπως και ο καθένας μας) από διαφορετική οπτική γωνία.
Ο κυνηγός για παράδειγμα θα διαλέξει την ράτσα ανάλογα το κυνήγι που κάνει. Και θα το ακριβοπληρώσει στον εκτροφέα και δεν θα δικαιολογήσει "τον ξεχωριστό χαρακτήρα" και σίγουρα θα απογοητευθεί.

Και ας πάμε σε πιο λαιτ παράδειγμα. Εγω πχ έψαχνα σκύλο δυναμικό, αθλητή.Άρα οι προσδοκίες μου ήταν πάνω σε αυτό. ΕΚ των πραγμάτων δεν θα έπαιρνα ούτε σε αγορά ούτε υιοθεσία ένα σκύλο "του καναπε".

Εσύ έχεις τον κήπο σου, τα παιδιά σου μικρά, δεν σε ενδιαφέρει και δεν έχεις τον χρόνο να ασχοληθείς "πολύ στενά" με τον σκύλο σου, αξιολογείς αλλιώς τα πράγματα και τις προτεραιότητές σου. Δεν είμαστε όλοι όμως το ίδιο. Οπότε και ο καθένας βάζει τις επιθυμίες/απαιτήσεις του, ανάλογα με τα θέλω και τα μπορώ του.

η διαφορα είναι ότι :
εσυ ηθελες σκυλι αθλητικο και πηρες ένα σκυλι που φημίζεται για αυτό και το πρόγραμμα σου το καθημερινο εστιαζει σε αυτό το κομματι. ειτε πολύ ειτε λιγο.αν δεν μπορουσες να ασχοληθείς πιστεψε με το πιτμπουλακι γινεται καναπεδατο και χοντρο ανετα...
όταν θα παρω ένα λαμπραντορ και μου βγει να μη μπαινει στη θαλασσα ή είναι μαλθακο μεχρι θανατου πχ μπορει να πω ότι το βασικο χαρακτηριστικο δεν το εχει,
όταν όμως μου βγει κυριαρχικο ή πολύ ενεργητικο αυτά δεν είναι και τοσο δειγμα κακης γεννας οσο μαλλον μη σωστης διαχειρισης του σκυλου στο μεγαλωμα...

μπορει να κανω και τεραστιο λαθος μια και δεν ξερω τι περιμενει καποιος από εκτροφεα και που είναι τα ορια που αγγιζουν τη γεννα και το μεγαλωμα.
παντως εχω δει σκυλια από ρατσες κιολας να αλλαζουν χαρακτήρα και σε μεγαλη ηλικια και σε αυτό παταω στο ότι καπου μετραει η γεννα αλλα πιο πολύ σε θεματα τετοια μετραει το πως μεγαλωνει.

 

[Berna]

Η εκτροφή μπορεί να αυξήσει την πιθανότητα να έχει το σκυλί την α ή β προτίμηση όχι να την εγγυηθεί. Αν δεν μιλάμε για συγκεκριμένα αναγνωρισμένα γονίδια, και ελέγχους και επεμβάσεις σε γονιδιακό επίπεδο, εγγυήσεις δεν υπάρχουν, δεν στέκει από πλευράς βιολογίας.

Και κόβω εδώ την κουβέντα μαχαίρι και μένω ως παρατηρητής, γιατί έχω σοβαρές ενστάσεις με το "έτσι πρέπει να είναι" για οποιοδήποτε ον, πόσο μάλλον με το τι γινεται ή ακόμη και το πώς νιώθουμε αν δεν είναι όπως πρέπει. Και συζητήσεις τέτοιες δύσκολα έχουν καλή κατάληξη, οπότε το καλύτερο είναι να συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

Χαρακτηριστικά μιας φυλής που υπάρχει 500+ χρόνια και έχει "φτιαχτεί" για μια συγκεκριμένη εργασία (πχ κυνήγη, επαναφορά, φύλαξη) κλπ δεν χάνονται. Χάνονται μόνο με τη μη-σωστή εκτροφή (εδώ δεν μιλάω μόνο για ιδιώτες αλλά και εκτροφείς που το μόνο τους κρητήριο είναι η μορφολογία).

 

[theo9]

@genie δεν υπάρχει λόγος εκνευρισμού. Το βλέπεις (όπως και ο καθένας μας) από διαφορετική οπτική γωνία.
Ο κυνηγός για παράδειγμα θα διαλέξει την ράτσα ανάλογα το κυνήγι που κάνει. Και θα το ακριβοπληρώσει στον εκτροφέα και δεν θα δικαιολογήσει "τον ξεχωριστό χαρακτήρα" και σίγουρα θα απογοητευθεί.

Και ας πάμε σε πιο λαιτ παράδειγμα. Εγω πχ έψαχνα σκύλο δυναμικό, αθλητή.Άρα οι προσδοκίες μου ήταν πάνω σε αυτό. ΕΚ των πραγμάτων δεν θα έπαιρνα ούτε σε αγορά ούτε υιοθεσία ένα σκύλο "του καναπε".

Εσύ έχεις τον κήπο σου, τα παιδιά σου μικρά, δεν σε ενδιαφέρει και δεν έχεις τον χρόνο να ασχοληθείς "πολύ στενά" με τον σκύλο σου, αξιολογείς αλλιώς τα πράγματα και τις προτεραιότητές σου. Δεν είμαστε όλοι όμως το ίδιο. Οπότε και ο καθένας βάζει τις επιθυμίες/απαιτήσεις του, ανάλογα με τα θέλω και τα μπορώ του.

η διαφορα είναι ότι :
εσυ ηθελες σκυλι αθλητικο και πηρες ένα σκυλι που φημίζεται για αυτό και το πρόγραμμα σου το καθημερινο εστιαζει σε αυτό το κομματι. ειτε πολύ ειτε λιγο.αν δεν μπορουσες να ασχοληθείς πιστεψε με το πιτμπουλακι γινεται καναπεδατο και χοντρο ανετα...
όταν θα παρω ένα λαμπραντορ και μου βγει να μη μπαινει στη θαλασσα ή είναι μαλθακο μεχρι θανατου πχ μπορει να πω ότι το βασικο χαρακτηριστικο δεν το εχει,
όταν όμως μου βγει κυριαρχικο ή πολύ ενεργητικο αυτά δεν είναι και τοσο δειγμα κακης γεννας οσο μαλλον μη σωστης διαχειρισης του σκυλου στο μεγαλωμα...

μπορει να κανω και τεραστιο λαθος μια και δεν ξερω τι περιμενει καποιος από εκτροφεα και που είναι τα ορια που αγγιζουν τη γεννα και το μεγαλωμα.
παντως εχω δει σκυλια από ρατσες κιολας να αλλαζουν χαρακτήρα και σε μεγαλη ηλικια και σε αυτό παταω στο ότι καπου μετραει η γεννα αλλα πιο πολύ σε θεματα τετοια μετραει το πως μεγαλωνει.

 

[Haris Drazen]

Ούτε στην κυριακάτικη λειτουργία πάω π.χ. αλλά δεν κάνω λάθος, το νιώθω αλλιώς Δεν είναι θέμα λάθους δικού μου ή δικού σου, είναι θέμα κοσμοθεωρίας.

ειναι λαθος ο τροπος που αντιλαμβανεσαι την εκτροφη και το αποτελεσμα της στα χαρακτηριστικα του σκυλου μιας συγκεκριμενης φυλης, οχι η αποψη σου επ' αυτης. Η αποψη σου σεβαστη, δε μπορει να σου πει κανεις οτι ειναι λαθος η γνωμη σου. Απλα το πιανεις απο λαθος αφετηρια. Δεν ξερω αν ειναι κατανοητο αυτο που λεω.
Στο παραδειγμα σου, ειναι σα να λες οτι στην Κυριακατικη λειτουργια δεν μπορει να εισαι σιγουρος οτι θα πει καποιο ευαγγελιο, αλλα ισως να παιξει και live εντεχνο τραγουδι, ισως βαλει να παιζει και ραδιοφωνο... Οτι δεν θες να πας ετσι κι αλλιως στην εκκλησια, δικαιωμα σου. Ευαγγελια θα ακουσεις ομως... αυτο δεν αλλαζει, πως να το κανουμε; Ειναι ο ορισμος, δεν επιδεχεται διαφορετικης ερμηνειας.

 

[genie]

ειναι λαθος ο τροπος που αντιλαμβανεσαι την εκτροφη και το αποτελεσμα της στα χαρακτηριστικα του σκυλου μιας συγκεκριμενης φυλης, οχι η αποψη σου επ' αυτης. Η αποψη σου σεβαστη, δε μπορει να σου πει κανεις οτι ειναι λαθος η γνωμη σου. Απλα το πιανεις απο λαθος αφετηρια. Δεν ξερω αν ειναι κατανοητο αυτο που λεω.
Στο παραδειγμα σου, ειναι σα να λες οτι στην Κυριακατικη λειτουργια δεν μπορει να εισαι σιγουρος οτι θα πει καποιο ευαγγελιο, αλλα ισως να παιξει και live εντεχνο τραγουδι, ισως βαλει να παιζει και ραδιοφωνο... Οτι δεν θες να πας ετσι κι αλλιως στην εκκλησια, δικαιωμα σου. Ευαγγελια θα ακουσεις ομως... αυτο δεν αλλαζει, πως να το κανουμε; Ειναι ο ορισμος, δεν επιδεχεται διαφορετικης ερμηνειας.

Μιλάμε για εγγύηση χαρακτήρα λόγω εκτροφής. Βιολογικά, εκτός αν μιλάμε για κλωνοποίηση, δεν γίνεται. Ακόμη και αν μιλάμε για κλωνοποίηση, η συμπεριφορά δεν είναι προϊόν μόνο της βιολογίας. Να αυξήσεις την πιθανότητα να γίνει το α ή το β, ναι. Να την εγγυηθείς, όχι.
Και αν θες να το πάμε πιο μακριά, και χωρίς να γνωρίζω την απάντηση: πόσο επηρρεάζουν οι ίδιες οι προσδοκίες το αποτέλεσμα; Πόσο αλλάζει η συμπεριφορά μας, έστω και υποσεινηδητα, επειδή περιμένουμε συγκεκριμένο αποτέλεσμα;

 

[vasilis_mike]

η διαφορα είναι ότι :
εσυ ηθελες σκυλι αθλητικο και πηρες ένα σκυλι που φημίζεται για αυτό

Αυτό δεν λέω;;;;
Ότι ανάλογα τις προσδοκίες του ο καθένας παίρνει αυτό που "φημίζεται". Αν δεν έχεις προσδοκίες και θες απλή παρέα είτε κήπο είτε σαλόνι μπαίνεις στο σκεπτικό της @genie

(btw, με έχει βγάλει νοκ ουτ! )

 

[Haris Drazen]

Μιλάμε για εγγύηση χαρακτήρα λόγω εκτροφής. Βιολογικά, εκτός αν μιλάμε για κλωνοποίηση, δεν γίνεται. Ακόμη και αν μιλάμε για κλωνοποίηση, η συμπεριφορά δεν είναι προϊόν μόνο της βιολογίας. Να αυξήσεις την πιθανότητα να γίνει το α ή το β, ναι. Να την εγγυηθείς, όχι.
Και αν θες να το πάμε πιο μακριά, και χωρίς να γνωρίζω την απάντηση: πόσο επηρρεάζουν οι ίδιες οι προσδοκίες το αποτέλεσμα; Πόσο αλλάζει η συμπεριφορά μας, έστω και υποσεινηδητα, επειδή περιμένουμε συγκεκριμένο αποτέλεσμα;

παμε παλι γιατι ξαναλες τα ιδια περι εγγυησης και βιολογιας, στα οποια σου ειπα και παραπανω οτι λεμε το ιδιο: δε μιλαμε για ρομποτ που βγαινουν απο γραμμη παραγωγης, για εγγυηση του αποτελεσματος. Το "ετσι πρεπει να ειναι" ισχυει, αλλα στην πραξη εννοειται αυτο που λες, οτι η εκτροφη "αυξανει την πιθανοτητα". Οσο πιο πετυχημενη ειναι η εκτροφη συνολικα, τοσο πιο πολλες οι πιθανοτητες. (μείνε στα bold και πες μου που διαφωνεις...)
απο κει και περα ο τροπος που μεγαλωνει ενας ζωντανος οργανισμος, εννοειται οτι θα διαμορφωσει και τον τελικο του χαρακτηρα, αν και κατα ποσο θα εκδηλωσει και θα καθιερωσει τα χαρακτηριστικα που εχει κληρονομισει απο τους γονεις του (δηλαδη τα βασικα χαρακτηριστικα της φυλης που ανηκει).

 

[theo9]

Αυτό δεν λέω;;;;
Ότι ανάλογα τις προσδοκίες του ο καθένας παίρνει αυτό που "φημίζεται". Αν δεν έχεις προσδοκίες και θες απλή παρέα είτε κήπο είτε σαλόνι μπαίνεις στο σκεπτικό της @genie

δε διαφωνω απλα προσθετω ότι εσυ μπορει να θες αθλητικο σκυλι για το σκαρι του και την ομορφια του αλλα το θες για να ξαπλώνετε στο καναπε.....γινεται και αυτό....και μπορεις να το κανεις...μετα όμως δε μπορεις να λες φταιει η γεννα....

 

[reinmeister2]

τζενη η εκτροφη γινεται με βαση την ευγονικη,με λιγο μπακαλιστικο τροπο...

βαζουμε δυο πορτοκαλια να γεννησουν...αυτα βγαζουν 5 πορτοκαλια...3 πορτοκαλί και 2 προτοκαλοκιτρινα...εμεις ομως θελουμε σκετο πορτοκαλί...παιρνουμε λοιπον τα 3 πορτοκαλί και τα βαζουμε να γεννησουν με άλλα πορτοκαλι που εχουμε παρει με τον ιδιο τροπο,μεχρι το σημειο που θα βγαινουν μονο πορτοκαλί χρωμα...

οταν αυτο γινεται για 30-40 -50 χρονια οι πιθανοτητες να βγει μαυρο μειωνονται στο ελαχιστο...

τα ντογκο επι παραδειγματι ειναι ουσιαστικα κλωνοι...αν δεις ενα τα εχεις δει ολα και μιλαω καθαρα συμπεριφορικα...οι αποκλισεις ειναι ελαχιστες...απο τον τροπο που κοιμουνται ,μεχρι τον τροπο που τρωνε,που κυνηγουν,που επιτιθενται και μιλαω για εντελως ανεκπαιδευτες μοναδες...

τι σημαινει αυτο...εκτροφικο σκυλι δυσκολα θα παρεκκλινει απο το προτυπο με βαση το οποιο φτιαχτηκε...

 

[vasilis_mike]

δε διαφωνω απλα προσθετω ότι εσυ μπορει να θες αθλητικο σκυλι για το σκαρι του και την ομορφια του αλλα το θες για να ξαπλώνετε στο καναπε.....γινεται και αυτό....και μπορεις να το κανεις...μετα όμως δε μπορεις να λες φταιει η γεννα....

Να ήξερες τι ιδρώτα χύνουμε για αυτό το σκαρί!

 

[vasilis_mike]

τζενη η εκτροφη γινεται με βαση την ευγονικη,με λιγο μπακαλιστικο τροπο...

βαζουμε δυο πορτοκαλια να γεννησουν...αυτα βγαζουν 5 πορτοκαλια...3 πορτοκαλί και 2 προτοκαλοκιτρινα...εμεις ομως θελουμε σκετο πορτοκαλί...παιρνουμε λοιπον τα 3 πορτοκαλί και τα βαζουμε να γεννησουν με άλλα πορτοκαλι που εχουμε παρει με τον ιδιο τροπο,μεχρι το σημειο που θα βγαινουν μονο πορτοκαλί χρωμα...

οταν αυτο γινεται για 30-40 -50 χρονια οι πιθανοτητες να βγει μαυρο μειωνονται στο ελαχιστο...

τα ντογκο επι παραδειγματι ειναι ουσιαστικα κλωνοι...αν δεις ενα τα εχεις δει ολα και μιλαω καθαρα συμπεριφορικα...οι αποκλισεις ειναι ελαχιστες...απο τον τροπο που κοιμουνται ,μεχρι τον τροπο που τρωνε,που κυνηγουν,που επιτιθενται και μιλαω για εντελως ανεκπαιδευτες μοναδες...

τι σημαινει αυτο...εκτροφικο σκυλι δυσκολα θα παρεκκλινει απο το προτυπο με βαση το οποιο φτιαχτηκε...

εκτός αν το ξεσκίσεις.

 

[theo9]

Να ήξερες τι ιδρώτα χύνουμε για αυτό το σκαρί!

ετοιμοι για τις παραλιες.

 

[vasilis_mike]

ετοιμοι για τις παραλιες.

μόνο που είμαι διχρωμος σαν οικοδόμος!

 

[theokets]

Αυτό που μερικοί νιώθουν τόσο γ@μάτοι επειδή δεν πήραν ράτσας αλλά αδέσποτο πραγματικά είναι αστείο...και έχουν και υφάκι στον τρόπο που μιλάνε..
Στο θέμα τώρα, Η κοπέλα έκανε ένα λάθος που παραδέχτηκε και πλέον μέσω του ποστ προσπαθει να ενημερώσει και αλλους να βοηθησουν στην μη- συνεχιση των byb.
Τώρα τι ψυχολογικά βγάζετε κάποιοι....

 

[theo9]

μόνο που είμαι διχρωμος σαν οικοδόμος!

ε θα λενε
"κοιτα έναν ωραιο σκυλακο και έναν κυριο τιγρε "
σιγα..

 

[vasilis_mike]

Αυτό που μερικοί νιώθουν τόσο γ@μάτοι επειδή δεν πήραν ράτσας αλλά αδέσποτο πραγματικά είναι αστείο...και έχουν και υφάκι στον τρόπο που μιλάνε..
Στο θέμα τώρα, Η κοπέλα έκανε ένα λάθος που παραδέχτηκε και πλέον μέσω του ποστ προσπαθει να ενημερώσει και αλλους να βοηθησουν στην μη- συνεχιση των byb.
Τώρα τι ψυχολογικά βγάζετε κάποιοι....

Πολλά.Πάρα πολλά. Για αυτό και πήραμε σκύλο, για να μην πληρώνουμε ψυχιάτρους.

 

[genie]

Αυτό που μερικοί νιώθουν τόσο γ@μάτοι επειδή δεν πήραν ράτσας αλλά αδέσποτο πραγματικά είναι αστείο...και έχουν και υφάκι στον τρόπο που μιλάνε..
Στο θέμα τώρα, Η κοπέλα έκανε ένα λάθος που παραδέχτηκε και πλέον μέσω του ποστ προσπαθει να ενημερώσει και αλλους να βοηθησουν στην μη- συνεχιση των byb.
Τώρα τι ψυχολογικά βγάζετε κάποιοι....

Ναι, έτσι ακριβώς είναι φίλε μου. Οι γαμάτοι τύποι με κομπλεξ μαζεύουν αδέσποτα. Οι κοινοί πληβείοι ασχολούνται με τα καθαρόαιμα.

 

[genie]

Για να γυρίσω στο αρχικό λοιπόν θέμα, των χαρακτηριστικών της φυλής έναντι της ανατροφής:

Είναι χαρακτηριστικό των νεαρών λαμπραντόρ να κάθονται με τις ώρες σε εσωτερικό χώρο, ήρεμα;

Είναι χαρακτηριστικό των νεαρών λαμπραντόρ να αράζουν χαλαρά σε καφετέριες;

Δεν είναι χαρακτηριστικό των λαμπραντόρ η δυσπλασία ισχύων;

Δεν είναι χαρακτηριστικό των λαμπραντόρ οι ωτίτιδες;