Εκτροφεία και οι "αλλοι"

[vasilis_mike]

Ξεκινάω αυτό το Θέμα, όχι για να μειώσω την πολύ σοβαρή και υπεύθυνη δουλειά που κάνουν οι εκτροφείς, ούτε να χαλαρώσω την συνείδηση αυτών που "επαγγέλονται" γέννες της πίσω αυλής. Έχω μόνο μερικές απορίες στις οποίες δεν βρήκα απαντήσεις απο τότε που ξεκίνησα την αναζήτησή μου για σκύλο. Και αρχίζω:

1ον. Διαβάζω συνέχεια ότι απο εκτροφείο θα πάρεις εγγυημένα καλό χαρακτήρα, υγιέστατα κλπ Ερώτηση: Όσα δεν γεννιούνται σε εκτροφείο με αυτά τα "χαρίσματα" θανατώνονται; τι γίνονται;

2ον. Στο χωριό μου, από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου κυκλοφορούν μόνο κοκόνι και ελληνικός γκέκας, τα οποία απο ότι ξέρω, τα ζευγαρώνουν εκει στο χωριό (όποτε θέλουν σκυλιά) και τα διανέμουν επι τόπου... Το ίδιο πιστεύω γίνεται και στην βόρεια Ελλάδα με ελληνικό ποιμενικό, μολοσσο της Ηπείρου κλπ.. Όλοι αυτοί, τόσα χρόνια είναι κατακριτέοι;

3ον. Έστω ότι εγώ ζω επαρχία και έχω πάρει ένα καλό σκυλί απο εκτροφείο και αντίστοιχα έχω φίλο που έχει κάνει και αυτός το ίδιο. Τα βλέπουν τα σκυλιά μας, μας πρίζουν να τα ζευγαρώσουμε και έτσι γίνεται γέννα και "μοιράζονται" στην περιοχή ( τα οποία τυγχάνει να είναι απο καθαρόαιμους γονείς).

Θα μπορούσα να φέρω και άλλα παραδείγματα, αλλά περιορίζομαι σε αυτά να μην γράφω σελίδες.

Τέλος περιλαμβάνω όλες τις κοτηγορίες μαζί και τα αδέσποτα για υιοθεσία και το ερώτημα: Να έχει χαρτιά, να δεις γενεολογικό δέντρο να μην σου βγει άρρωστο κλπ..
Εδώ θα κάνω την εξής ένσταση/ερώτημα:
Όταν κάνετε μια σχέση και προβαίνετε εις γάμον κοινωνία, πόσοι απο σας έχουν ζητήσει το ιατρικό ιστορικό του συντρόφου τους, ώστε να μην τον χάσουν νωρίς ή να μην κάνουν άρρωστα παιδιά;
Κι αν κάνεις άρρωστο παιδί, θα το αγαπήσεις/φροντίσεις λιγότερο απο το γερό;;

ΑΝ ΚΑΙ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΘΑ ΜΕ ΚΡΑΞΕΤΕ, σας ενημερώνω ότι το ποστ αυτό είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΟ!

 

[Estranged]

 

[JIM GAR]

το νοημα του εκτροφεα ειναι πολλαπλο ...ο σωστος και υπευθυνος εκτροφεας ζευγαρωνει μονο τους τελειοτερους εκπροσωπους της ρατσας του τοσο σε επιπεδο εμφανισης οσο και επιπεδο χαρακτηρα ...δεν ειναι ολοι οι σκυλοι καταλληλοι να μπουνε στην εκτροφη ακομα και καθαροαιμοι με pedigree...το νοημα σε αυτο ειναι οτι θελει να εξελιξει την αγαπημενη του ρατσα .....ετσι τα πηγαινει σε εκθεσεις σε αγωνες εργασιας και διαφορες εξετασεις αναλογα με τη ρατσα .....αυτο ειναι και το νοημα της δημιουργιας ρατσας .....σκυλος με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα τοσο σε επιπεδο εμφανισης οσο και χαρακτηρα .......ετσι προαγεται η φυλη....στοχος καθε σωστου εκτροφεα ειναι να βελτιωσει την αγαπημενη του φυλη ........επισης πολυ σημαντικο οτι κανει εξετασει υγειας για να απαλλλαγει η φυλη απο τα κληρονομικα προβληματα που τη μαστιζουν ......ναι οταν παιρνεις συντροφο δεν του κανεις εξετασεις υγειας .....ομως υπαρχει η προγεννητικη διαγνωση οταν και οι δυο γονεις ειναι φορεις μια κληρονομικης ασθενειας που υπαρχει αυξημενη πιθανοτητα να κληρονομηθει στο παιδι .......... αλλο ζευγαρωμα ανθρωπων και αλλο επιλεκτικη εκτροφη ζωων με στοχο τη δημιουργια κατοικιδιων με συγκεκριμενα στοιχεια .......

 

[Estranged]

Σοβαρά τώρα, οι ερωτήσεις σου είναι απαντημένες σε αρκετά θρεντς. Ίσως αν ψάξεις να βρεις κάτι πιο ολοκληρωμένο από το αν ξεκινήσουν να σου απαντάνε εκ νέοου εδώ.
Θα πρότεινα να ψάξεις πρώτα και μετά αν δε σε καλύπτουν οι απαντήσεις που θα διαβάσεις να ξαναρωτήσεις κάτι πιο συγκεκριμένο.

 

[theokets]

Βασιλη πηρες φορα και δεν σε σταματαει τιποτα με τα ποστ ε? αποριες μιας ζωης μαζεμενες

 

[vek]

θα σου πω εγώ πως το βλέπω

Το εγγυημένα είναι μεγάλη μπαρούφα , ζωντανός οργανισμός και εγγύηση δεν υπάρχει, αυτό που υπάρχει είναι ότι έχεις λιγότερες πιθανότητες , ότι έχει γίνει έλεγχος τους γονείς και στους πριν από αυτούς υγείας και λογικά έχουν μειωθεί οι πιθανότητες . Θεωρητικά και ιδανικά μιλώντας έχουν τσεκαριστεί και οι χαρακτήρες να ειναι κοντά στο πρότυπο της φυλής και συνήθως οι γονείς ειναι μορφολογικά από πολύ καλός και πάνω.
Τώρα σημαντικό είναι η γνώση και το μεράκι του εκτροφέα , και στο πόσο προσπάθησε να ταιριάξει τους σωστούς σκύλους , και μετά παμε στο μεγάλωμα , έχει σωστά εμβολιασμένη την σκύλα , προσέχει τον εμβολιασμό την αποπαρασιτωση και την διατροφή των κουταβιών και προσπαθεί να τα κοινωνικοποιηση σωστα όσο τα εχει στα χερια του. Προσπαθεί να παντρέψει όσο πιο ιδιανικα μπορει τον ιδιοκτήτη με το κατάλληλο κουτάβι.
Αυτα πληρωνεις όχι την χρυση εγγυηση .
Τώρα για τα ζευγαρώματα που λες τα ίδια γίνονται και στις πόλεις γιατί το διαχωρίζεις ? η ενσταση μου εκτός τα παραπάνω που ανάφερα ειναι πόσα σκυλιά από αυτά ειναι εκεί που μοιράστηκαν και μετά τον χρόνο της ζωής τους ? Άσκοπες γέννες που καταλήγουν στο κοντινότερο βουνό.
Μην συγκρίνεις άσχετες καταστάσεις . φυσικά και δεν ζήτησα πιστοποιητικό υγείας από το σύντροφο μου αλλά όταν αποφάσισα να κάνω παιδί τότε έκανα εξετάσεις για το στίγμα και όταν έμεινα εγκυος έκανα όλους τους προγεννητικους ελέγχους που υπήρχαν και αν τελικά μου έβγαζε ένα πρόβλημα υγείας θα το αγαπούσα το ίδιο όσο το αγαπάω τώρα αλλά δεν θα κατηγορούσα τον εαυτό μου ότι δεν πρόσεξα

 

[vasilis_mike]

Βασιλη πηρες φορα και δεν σε σταματαει τιποτα με τα ποστ ε? αποριες μιας ζωης μαζεμενες

Τώρα που με βρίσκεται χαλαρό και έχω χρόνο να γράφω, γιατι μπορεί να χαθώ κανένα 3μηνο ξαφνικα....

 

[vasilis_mike]

Το είπα, θα με βαρέσετε!

Να ψάξω κιολας τα θρεντς τα προηγουμενα, απλά ρώτησα αν θανατώνονται όσα "δεν κάνουν" απο τους εκτροφείς, γιατί ειλικρινά δεν ξέρω τι γίνεται.

Τα ξεχωρίζω απο την πόλη, γιατί συνήθως στα χωριά είναι σκυλοι εργασίας και οχι συντροφιάς, οπότε δεν εγκαταλείπονται στα βουνά.. Λέω εγώ τώρα....

 

[vek]

Το είπα, θα με βαρέσετε!

Να ψάξω κιολας τα θρεντς τα προηγουμενα, απλά ρώτησα αν θανατώνονται όσα "δεν κάνουν" απο τους εκτροφείς, γιατί ειλικρινά δεν ξέρω τι γίνεται.

Τα ξεχωρίζω απο την πόλη, γιατί συνήθως στα χωριά είναι σκυλοι εργασίας και οχι συντροφιάς, οπότε δεν εγκαταλείπονται στα βουνά.. Λέω εγώ τώρα....

δεν θανατώνονται
μην ορκίζεσαι για αυτό , ρίξε μια ματιά στις 0μαδες να δεις πόσα σκυλιά σε άθλια κατάσταση βρίσκουν στην επαρχία

 

[vasilis_mike]

δεν θανατώνονται
μην ορκίζεσαι για αυτό , ρίξε μια ματιά στις 0μαδες να δεις πόσα σκυλιά σε άθλια κατάσταση βρίσκουν στην επαρχία

Δεν ορκίζομαι για κανέναν και τίποτα

 

[superman]

Τίποτα δεν είναι σίγουρο,τα σκυλιά που έχει στα χωριά δεν είναι καθαρόαιμα.
Σε ένα σωστό εκτροφεα τα σκυλιά του μπορεί να μην είναι τα καλύτερα μορφολογια η εργασία,επιβάλλεται όμως να είναι υγιή.κάτι που εσύ και εγώ βλέπεις στο χωριό ισχύει αλλά βλέπεις ένα δύο ή δέκα αν θες ανάμεσα σε πόσα?

 

[SofiaEve]

Εγώ δεν καταλαβαίνω προς τι τόση μανούρα με τους εκτροφείς, για μένα τα πράγματα, είναι απλά, απλούστατα:
Θέλω, για τον οποιοδήποτε λόγο, κουτάβι συγκεκριμένης ράτσας? Θέλω. Εάν η ράτσα είναι γνωστό πως έχει κάποιες κληρονομικές ασθένειες, θέλω να σκάσω 2-3 προληπτικές εξετάσεις στους γονείς. Θέλω το κουτάβι μου να τρέφεται σωστά για τις πρώτες εβδομάδες της ζωής του. Θέλω να εμβολιαστεί. Θέλω επίσης, η μάνα του κουταβιού μου να μην υποφέρει, να τρέφεται και αυτή σωστά, και να μην γεννάει κάθε 6 μήνες. Θέλω το κουτάβι μου να μείνει με τη τοκετοομάδα, όσο χρειάζεται.

Ε, όλα αυτά κοστίζουν, πολύ κιόλας. Θα πληρώσω έναν εκτροφέα.

Ή μάλλον εγώ δεν καταλαβαίνω το ερώτημα, περί του ιατρικού ιστορικού...

 

[Yorkaddict]

1ον. Διαβάζω συνέχεια ότι απο εκτροφείο θα πάρεις εγγυημένα καλό χαρακτήρα, υγιέστατα κλπ Ερώτηση: Όσα δεν γεννιούνται σε εκτροφείο με αυτά τα "χαρίσματα" θανατώνονται; τι γίνονται;

Δεν είναι ακριβές αυτό.
Μιλάμε για ζωντανούς οργανισμούς.
Η μόνη περίπτωση που μπορεί να υπάρξει μια βεβαιότητα, είναι οι περιπτώσεις εντοπισμού ή μη συγκεκριμένων γονιδίων που ευθύνονται για συγκεκριμένες ασθένειες μέσω DNA.
Για όλα τα υπόλοιπα - που αποτελούν την συντριπτική πλειοψηφία - απλά προσπαθείς με τις επιλογές σου να μειώσεις όσο γίνεται τις πιθανότητες της "στραβής".
Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Αν γεννηθεί ένα σκυλάκι με ένα σοβαρό πρόβλημα υγείας, κάνεις ό,τι σε φωτίσει ο Θεός...
Και ο νοών νοείτω...
Και ταυτόχρονα κάνεις τα πάντα για να βρεις τί έγινε και να αποκλείσεις τους γεννήτορες.

2ον. Στο χωριό μου, από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου κυκλοφορούν μόνο κοκόνι και ελληνικός γκέκας, τα οποία απο ότι ξέρω, τα ζευγαρώνουν εκει στο χωριό (όποτε θέλουν σκυλιά) και τα διανέμουν επι τόπου... Το ίδιο πιστεύω γίνεται και στην βόρεια Ελλάδα με ελληνικό ποιμενικό, μολοσσο της Ηπείρου κλπ.. Όλοι αυτοί, τόσα χρόνια είναι κατακριτέοι;

Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να αναλάβει και τις ευθύνες του. Αν βρω πχ σπίτια για τα 4 από τα 9 κουτάβια που έφερα στον κόσμο και τα άλλα 5 τα αφήσω στην μοίρα τους, είμαι ανεύθυνος.

3ον. Έστω ότι εγώ ζω επαρχία και έχω πάρει ένα καλό σκυλί απο εκτροφείο και αντίστοιχα έχω φίλο που έχει κάνει και αυτός το ίδιο. Τα βλέπουν τα σκυλιά μας, μας πρίζουν να τα ζευγαρώσουμε και έτσι γίνεται γέννα και "μοιράζονται" στην περιοχή ( τα οποία τυγχάνει να είναι απο καθαρόαιμους γονείς).

Η διαφορά ανάμεσα σε έναν εκτροφέα (κανονικό, όχι γιαλατζί) και σε έναν που απλά ζευγαρώνει τον καθαρόαιμο σκύλο του, είναι η πρόθεση. Γιατί το κάνει ο ένας και γιατί το κάνει ο άλλος.
Δεν αναπαράγεις απλά ό,τι έχεις με ό,τι βρεις, αλλά έχεις έναν στόχο:
προσπαθείς να δημιουργήσεις τον φανταστικό σκύλο που περιγράφεται στο πρότυπο της φυλής του που ταυτόχρονα έχει τον τυπικό χαρακτήρα της φυλής του και φυσικά είναι υγιής.

Όταν κάνετε μια σχέση και προβαίνετε εις γάμον κοινωνία, πόσοι απο σας έχουν ζητήσει το ιατρικό ιστορικό του συντρόφου τους, ώστε να μην τον χάσουν νωρίς ή να μην κάνουν άρρωστα παιδιά;
Κι αν κάνεις άρρωστο παιδί, θα το αγαπήσεις/φροντίσεις λιγότερο απο το γερό;;

Να σου θυμίσω πως σε εμάς υπάρχουν και γίνονται προγενετικοί έλεγχοι.
Παρόλα αυτά η εκτροφή σκύλων δεν έχει καμία σχέση με τους ανθρώπους και την αναπαραγωγή τους.
Η εκτροφή είναι ευγονική.
Εμείς απλά πολλαπλασιαζόμαστε.

 

[Haris Drazen]

1. Όπως είπαν και οι προηγούμενοι, κανένας (σοβαρός εκτροφέας) δεν σου εγγυάται τίποτα. Το μόνο που εξασφαλίζεις είναι ότι μειώνεις τις πιθανότητες επειδή το "σόι" του σκύλου σου δεν είχε προβλήματα υγείας και συμπεριφοράς. Ακόμα και το πιο ακριβό αυτοκίνητο να αγοράσεις, από την καλύτερη γραμμή παραγωγής, δεν αποκλείεται να σου βγάλει κάποιο πρόβλημα στο μέλλον. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για έναν ζωντανό οργανισμό και την ίδια την φύση. Σχετικά με τα εκτροφικά κουτάβια που βγαίνουν "προβληματικά", νομίζω ότι δίνονται σε χαμηλότερη τιμή (αναλόγως το μέγεθος του "προβλήματος", αρά μπορεί και να χαρίζονται ακόμα).
2. Τι αξία έχει η ζωή ενός σκύλου στο χωρίο (αλλά και στην πόλη); Το απόλυτο τίποτα. Δε μας κάνει ο σκύλος;περίσσεψαν κουτάβια; τα αμολάμε στο βουνό,τα παρατάμε στην φιλοζωική, στο χωράφι,σε έναν κάδο απορριμάτων κτλ...(και στην χειρότερη του ρίχνουμε και μία με την καραμπίνα...)
3. Παρόμοια απορία είχα κι εγώ στο μυαλό μου λίγο παλιότερα. Μετά κατέληξα. Αν είναι αποδεδειγμένο, ότι το σκυλί μου και το σκυλί του κολλητού είναι άξια αναπαραγωγής και ότι έχεις εξασφαλίσει το μέλλον όλων των κουταβιών...εγώ θα σου έλεγα καν' το (λαμβάνοντας πάρα πολύ σοβαρά υπόψη τους κινδύνους μίας γέννας,τα έξοδα,την ευθύνη, το άγχος, τον χρόνο κτλ κτλ). Όμως "αποδεδειγμένο" δεν σημαίνει ότι οι γονείς των σκύλων μας ήταν καθαρόαιμοι από εκτροφείο,άρα και ο σκύλος μου είναι by default κατάλληλος/ιδανικός για αναπαραγωγή.Θα πρέπει να περάσει από εξετάσεις μορφολογίας, συμπεριφοράς, χαρακτήρα, από εξετάσεις υγείας κτλ...ποιος ιδιώτης κάνει όλα αυτά που προανέφερα; Άρα, ποιος ο λόγος να ζευγαρώσεις τον σκύλο σου, ακόμα και αν τον έχεις πάρει από το καλύτερο εκτροφείο, αν δεν έχουν εξασφαλιστεί όλα τα παραπάνω;
4. Νομίζω ότι σε/με έχουν καλύψει απόλυτα οι προηγούμενοι...

 

[Kotzak]

Σε γενικές γραμμές σωστά πράγματα διαβάζω... Αλλα όλοι ξέρουμε ότι δυστυχώς η επιλεκτική αναπαραγωγή πολλών επαγγελματιων είναι εκτός από μεράκι και μια επιχείρηση όπως όλες οι άλλες. Από τα λεγόμενα φίλου μου εκτροφεα ροττ σχεδόν όλοι οι εκτροφεις,όχι μόνο για τα ροττ, δίνουν τα σκυλιά χωρίς ο αγοραστής να πλήρει τις ελάχιστες προδιαγραφές για να μεγαλώσει τον ίδιο τον εαυτό του. Έτσι φτάνουμε στο σημειο να έχει σκύλο ο καθένας. για την ακρίβεια πιστεύω ότι θα έπρεπε να έχουν πιο σαφή κριτήρια για να δώσουν τα σκυλιά τους από το ποιος έχει τα πιο πολλά. Όπως έγραψα κι αλλού, στο πάρκο μας σκάει ένας γίγαντας ροττ με γονείς που απλά είχανε χρήματα για την αγορά του. Μόνο αυτό. Κατά τα άλλα η ομάδα σκύλος γονείς θα απασχολησουν αστυνομικό ρεπορτάζ. Κι όμως εκτροφέας βρέθηκε να ανάθεσει σε αυτό το ζεύγος αυτό το αρσενικό ροττ. Ούτε πεταλούδα ρε σεις... Κάπως έτσι φτάνει ο κόσμος στην πίσω αυλή και αυτός τους υποδέχεται με ένα πλατύ χαμόγελο ευχομενος να έχει πάντα τις τιμές αυτές το εκτροφειο. Ο επίσημος εκτροφέας ταιζει επί της ουσίας τον παράνομο. Σαφώς και θα υπάρχουν ενστάσεις. Ήταν μια οπτική από ένα θέμα στρογγυλό... Και ο κύκλος δεν έχει άκρες... (κλεμμενη ατάκα επί του θέματος από τον φίλο μου τον εκτροφεα)! Πιο εύστοχη ατάκα δεν έχω συναντήσει, άξιζε υιοθεσίας!

 

[Orilis]

Όποιος θέλει εκτροφικό σκύλο δεν θα πρέπει να αρκεστεί στην ύπαρξη ονόματος στη λίστα του ΚΟΕ. Επωνυμία εκτροφείου έχει κι ο Λάζαρος, αλλά αυτό δεν αρκεί. Φροντίζουμε να ελέγξουμε ότι ο εκτροφέας που θα εμπιστευτούμε πληροί τα παραπάνω λογικά πράγματα (κι ακόμα παραπάνω, άλλα έχουν γραφτεί κατά καιρούς σε αναρίθμητα θέματα και άλλα τα προσθέτει ο καθένας ανάλογα με τις προσωπικές του "ιδιοτροπίες".)
Επωνυμία εκτροφείου μπορώ να βγάλω κι εγώ, που η μόνη εμπειρία που έχω από σκύλους είναι ο μπασταρδάκος που μας γεμίζει τη ζωή. Εξού και δεν μπορώ εύκολα να δεχτώ το "ερασιτέχνης μερακλής που τα έχει κάνει όλα σωστά και απλά δεν έχει επωνυμία και βάζει αγγελία για να δώσει τα κουτάβια". Αφού τα έκανε όλα σωστά, σε μια αίτηση στον ΚΟΕ κόλλησε;

Στο κομμάτι της συλλογικής ευθύνης, ας αναλάβουμε την κατάδική μας ατομική. Ας περάσουμε από κόσκινο τον υποψήφιο εκτροφέα του μελλοντικού μας σκύλου και ας μην στηρίξουμε άνθρωπο που δεν σέβεται το σκύλο γενικότερα. Μην ξεχνάμε ότι όλοι αυτοί υπάρχουν γιατί κάποιοι από εμάς λέμε απλά ένα έλα μωρέ, εγώ θα κάνω τη διαφορά; Το δικό μου κουτάβι να είναι καλά. Έλα μου όμως που αυτό δεν αρκεί κι εν τέλει κάνει τη διαφορά, αλλά προς τη λάθος κατεύθυνση...

 

[vasilis_mike]

Δεν χρειάζεται να σημειώσω ότι συμφωνώ με όλους σας!