Η απάντηση σου στο 3) έχει το φορματ των απαντήσεων του Kotzak. Δίνεται σε καθαρά προσωπικό επίπεδο και πίστεψε με, σε τέτοια μορφή δεν αποτελεί ούτε βοήθεια ούτε συμβουλή για κανένα. Το που ζεις εσύ και υπό ποιες συνθήκες, το πως εσύ έχεις εκπαιδεύσεις τον σκύλο σου & το πως έχεις εσύ μάθει να την ''συστήνεις'' στα ερεθίσματα για να μην φρικάρει όταν κατεβαίνετε Αθήνα κλπ., απ' ότι κατάλαβες περιστρέφονται όλα γύρω από το εσύ, δηλαδή από την προσωπική σου ζωή, τις προσωπικές σου μεθόδους & τους προσωπικούς σου - ας πούμε - 'τρόπους αντιμετώπισης καταστάσεων'. Δεν υφίσταται συσχετισμός με το σύνολο των υπόλοιπων ανθρώπων ώστε να μεταδόσεις την σκέψη ''Το τσιπ δεν είναι αποδοτικό''. Δηλαδή, προβάλλεις τις συνθήκες ζωής τις δικές σου και τις 'τακτικές' τις δικές σου για να εκφράσεις μια άποψη που απευθύνεται στο σύνολο των εκατομμυρίων Ελλήνων ιδιοκτητών σκύλων; Δεν σε καταλαβαίνω ειλικρινά...πιστεύεις πως αν όλοι ακολουθήσουμε τον δρόμο τον δικό σου, δηλαδή ''σκεφτόμαστε και τα πιο κουλά σενάρια και προνοούμε, ''τριπλοτσεκάρουμε τον εξοπλισμό τους'', ''έχουμε 1014 τα μάτια μας'', ''κλειδαμπαρώσουμε και ασφαλίσουμε τις πόρτες'' κλπ. κλπ. λύθηκε το πρόβλημα; Αυτό σαν σύστημα προστασίας εργαζόμενου στο FBI ή σε μυστική υπηρεσία μου ακούγεται εμένα...και ΌΛΑ αυτά ενώ υπάρχει το τσιπ που αποτελεί μια απλή ταυτότητα και τίποτα περισσότερο. Μια ταυτότητα που ΑΝ χαθεί ο σκύλος σου διατηρεί την ελπίδα επιστροφής του στον ιδιοκτήτη του. Και δες το θέμα και από την μεριά του κράτους που καλείται με κάποιον τρόπο να αντιμετωπίσει το πρόβλημα των συνεχώς αυξανόμενων αριθμών σκύλων που χάνονται/εγκαταλείπονται χωρίς δυνατότητα εύρεσης του ιδιοκτήτη/παραβάτη κλπ. Τι θα βγει να υποστηρίξει το κράτος;;; Θα παρουσιάσει όλα όσα ανέφερες εσύ ως guidelines για να 'σιγουρέψουμε' ότι δεν θα χάσουμε τον σκύλο μας ενώ υπάρχει προφανής και απλούστατη λύση;
Δεν λέω, μπράβο σου και γούστο σου και μαγκιά σου που έχεις ασχοληθείς τόσο και δίνεις τόσο μεγάλη προσοχή, σίγουρα έχεις μειώσει τις πιθανότητες να γίνει η 'στραβή' κατά πολύ σε σύγκριση με κάποιον που έχει τον σκύλο του χύμα στο κύμα. Αλλά και πάλι το έχω πει 1000 φορές έως τώρα και θα το ξαναπώ και ψάξτο να δεις πως ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις που αφορούν την συμπεριφορά του σκύλου και δεν λέω εγώ απλά τα δικά μου.: Δεν μπορούμε να είμαστε ΠΟΤΈ μα ΠΟΤΈ 100% σίγουροι για το πως θα αντιδράσει ο σκύλος μας σε κάθε ερέθισμα και ούτε ποτέ θα μπορέσουμε να αγγίξουμε το 100% του δαμασμού των ενστίκτων του σε βαθμό που θα είμαστε σε θέση να προβλέψουμε κάθε του συμπεριφορά και θα προνοούμε. Αυτό ισχύει για την Ήρα, για τον δικό μου, για όλων τα σκυλιά...
Αλλά πάρε και το άλλο το σενάριο. Έχεις κάνει τα τριπλοτσεκαρίσματα και όλα τα καλά και βγαίνετε βόλτα. Γλιστράς στον δρόμο, σωριάζεσαι στο έδαφος και σου φεύγει το λουρί απ'τα χέρια. Εκεί δεν παίζει ρόλο κανένα τριπλοτσεκάρισμα και τίποτα. Απλά χάνεις το σκυλί. Και πες ότι βλέπει ότι περιφέρεται με το λουρί και στην επιστρέφει κάποιος που κοιτάζει τριγύρω αναζητώντας τον ιδιοκτήτη...θα σου πω και το άλλο το διαβολικό το σενάριο που ναι, έχει τύχει πολλές φορές και σε εμένα την ίδια ακόμη: πάνω στο τράβιγμα και πάνω στην πτώση σου, του βγάινει του σκύλου το κολάρο από το λαιμό. Και μην μου πεις ότι το κολάρο της Ήρας είναι πολύ σφιχτό και γερό ή ότι φοράει σαμάρι οπότε δεν υπάρχει περίπτωση κλπ. Μιλάμε για τον μέσο ιδιοκτήτη σκύλου που πέφτει και του φεύγει το λουρί ή βγαίνει το κολάρο από το λαιμό του σκύλου και τον χάνει και όχι για εμένα ή εσένα συγκεκριμένα που έχουμε πχ το λουρί κολλημένο στο δέρμα του χεριού μας και αποκλείουμε ακόμη και το ενδεχόμενο να χαθεί κατά ένα περιστατικό σαν κι αυτό. Οι νόμοι και οι απόψεις και οι συμβουλές κλπ. εκφράζονται/διατυπώνονται βάση του μέσου ανθρώπου και τις ανάγκες/προβλήματα του που πρέπει να καλυφθούν. Αν το πάμε όλοι σε προσωπικό επίπεδο οκ, και εγώ πχ την σκυλα μου όταν είναι σε οίστρο την κλειδαμπαρώνω να μην την μυρίζουν αρσενικά και γίνεται μακελείο έξω από το σπίτι και τύχει και την καβαλήσει και κανένα άρα εγώ είμαι fine και η βαβούρα περί στειρώσεων μια αρλούμπα αφού όλοι μπορούμε να κλειδαμπαρώνουμε τα σκυλια μας, ναι, γιατί όχι;
Επανερχόμενη όμως στο θέμα με το λουρί και την πτώση, δεν είναι το τσιπ αναγκαίο σε αυτή την περίπτωση; Στην περίπτωση που συμβεί το ΑΠΡΌΟΠΤΟ; Γιατι το απρόοπτο δεν αφορά μόνο τον σκύλο αλλά και εσένα ως ιδιοκτήτη πολλές φορές. Και κανείς μας δεν είναι σε θέση να προβλέψει το μη αναμενόμενο και να κανονίσει και τις δράσεις του, δεδομένο. Και αντίστοιχα φυσικά ισχύει και για τον σκύλο...
Τα τσοπάνια και τα κηνυγιάρικα έννοια σου και το είπα, ότι γουστάρουν τα κάνουν. Άμα θέλουν τα στέλνουν επί τόπου στον άλλο κόσμο ή (επειδή κάποιοι είναι και πονηροί και φοβούνται μην τύχει και τους πάρει κανένα μάτι) πάνε και τα αμολάνε στις ερημιές, πολλά km μακριά για να τα ξεφορτωθούν...και δεν γίνεται να το διαψεύσεις αυτό γιατί το πόσα βρίσκονται εγκαταλειμμένα σε άθλια κατάσταση, και τσοπανια και κηνυγιάρικα, το βλέπω κάθε μέρα, μας εχουν φαει οι αγγελιες υιοθεσίας, τελειωμο δεν εχουν... Και ο νόμος περί τσιπ τσοπανόσκυλων και κυνηγοσκυλων θεσπίστηκε χάρις τις πιέσεις που ασκήθηκαν από τους ενεργούς φιλόζωους που πληρώνουν τα σπασμένα του κάθε μπουρτζόβλαχου. Το κατά πόσο εφραρμόζεται δεν το έχω ερευνήσει ακόμα και δυστυχώς δεν έχω προσωπική εμπειρία..έρχεται καλοκαίρι όμως, στο χωριο γεματο κυνηγους και βοσκους ειμαστε, θα κοιτάξω να δω τι παιζεται... Τωρα ακομη και αν μην εφαρμόζεται όπως στηρίζεις, στοιχηματιζω ότι θελοντας και μη μελλοντικα (θελω να πιστευω και να ελπίζω στο κοντινο μελλον) θα αναγκαστουν να τον εφαρμοσουν γιατι δεν είναι δυνατον να τρωμε κυριολεκτικα στην μαπα εμεις τα σκυλια του κάθε καραγκιοζη που όταν του ''αχρηστευουν'' τα πετάει και εμεις μετα τρεχουμε να τα μαζεύουμε σε ντουζίνες. Θα προκληθεί μεγαλος σαματας όπως προκληθηκε και με την ελαστικοτητα των νομων περι κακοποίησης ζωων και εντος 2 ετων εχουν σφιξει δραματικα τα ζοναρια για τα δεδομενα της Ελλαδας. Χωρις την διεκδικηση την δικη μας από μονα τους δεν θα γινουν, του κρατους σκασιλα του...
Όσο αφορα την αποψη σου ότι το τσιπ ενδεχομένως να είναι βλαβερο για την υγεια του σκυλου και περι ενοχοποίησης αποπαρασιτικων/εμβολιων κλπ., αυτό δεν εχει αποδειχθεί πουθενα αρα μιλαμε για αμπελοφιλοσοφίες. Δυστυχως, όταν βασιζομαστε σε απλες υποθεσεις/θεωριες/ιδεες δικες μας δεν μπορούμε να προβαλλουμε κατι ως επιχειρημα αφου δεν επιβεβαιώνεται από εγκυρες πηγες. Αλλα ας πουμε πως ισχυει. Τι σημαινει αυτό; Θα παψουμε να αποπαρασιτωνουμε, να τσιπαρουμε και να εμβολιάζουμε σκυλια (και ανθρώπους ακομη γιατι και εκει για τα ιδια μιλαμε) ; Θες να μου πεις ότι της Ηρας δεν της τα κανεις όλα αυτά; Και ουτε εσυ εχεις κανεις τα απαραίτητα εμβολια; Και επισης, είναι και τα φαρμακα. Ακομη και το πιο απλο, συνηθισμενο και πολυσυνταγογραφημενο φαρμακο μπορει να αντιδρασει στον οργανισμο καποιου με τετοιο τροπο που θα προξενησει τρομερη αλλεργια ή όποια άλλη επιπτωση. 1002 ''μπορει'' γιατι όπως προειπα, μιλαμε για ανθρωπινο παραγοντα και οπου εμπλέκεται ο ανθρωπος υπαρχει (αλλου περισσοτερος αλλου λιγοτερος, εξαρτάται την περιπτωση) χωρος για λαθη και μη αναμενομενα αρνητικα αποτελέσματα...δηλαδή είναι όλα λαθος από την βαση; Ακομη και το παραδειγμα με τους Αθηναιους ατυχες το βρισκω. Ναι μπορει να μην είναι τυχαίος ο καρκινος σε ολους οσους ειχαν τσιπαρισμενα σκυλια μπορει όμως και ναι. Ο συσχετισμος εγινε στο μυαλο σου. Δεν ξερουμε και δεν θα μαθουμε ποτε. Όταν μιλαμε λοιπόν για τετοιες καταστασεις΄ που διατηρείται μεγαλη αμφιβολια δεν μπορούμε να επιχειρηματολογούμε/λαμπελαρουμε/κατηγορούμε με σιγουρια.
Και όχι - επειδή με ρώτησες για την υιοθεσια σκυλου χωρις τσιπ και στειρωση αλλα με καθημερινη επιβλεψη αν γουστάρω - δεν θα στο εδινα και παλι. Αρχικα, βαση νομου όλα τα αδεσποτα πρεπει να δινονται μεσω επισημης φιλοζωικης στειρωμενα, τσιπαρισμενα και με συμβολαιο υιοθεσίας (ή με την προϋποθεση στειρωσης και τσιπ). Αρα, οποιος δεν συμφωνει με τους ορους αυτους για τους δικους του χ,ψ λογους πολύ απλα δεν μπαινει καν στον κοπο να υιοθετησει από φιλοζωικη και μαζευει καποιο αδεσποτο που θα βρει μονος του ή αγοραζει από εκτροφεα. Τοσο απλα
[/QUOTE]
Last edited:
