Νεκρό 5χρονο αγοράκι από επίθεση σκύλων ροτβάιλερ

[Haris Drazen]

ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας
@Chris K.A. εξ ορισμού, αφού είναι απρόσκλητος, εισβολέας είναι...
@johnk στο παράδειγμα μου είναι εισβολέας, ο οποίος έχει μπει χωρίς να τον δει ο σκύλος. Στην ανθρώπινη ορολογία είναι εισβολέας, στα μάτια του σκύλου τι είναι;

τεσπα, το point που ήθελα το πήρα...
μην μπερδευτούμε περισσότερο σε ένα ήδη πολύπλοκο θέμα...εγώ ήθελα απλά να καταλάβω ορισμένα πράγματα σχετικά με τον δικό μου σκύλο αύριο-μεθαύριο
δεν έκανα την ερώτηση για να τεστάρω τις γνώσεις σας

 

[Chris K.A.]

οντως αξίζει τον κοπο
ο @Kodagoshe εννοούσε "μπαίνει",το "είναι" ειναι λάθος δικό μου στην έκφραση
καλά κανεις και το γράφεις όμως,αυτές οι ψιλοβελονιές είναι που μένουν

 

[tasos malinoua]

,οι αντιδράσεις εξαρτώνται

οι αντιδρασεις εξαρτωντε πως το μαθενεις.
πρωτα διαβαζεις ενα βιβλιο και μετα μαθενεις γραμματα;
γιατι να μην προειδοποιησει οτι ειναιι εκειι;
γιατι να μην δειξει οτι ειναι εκει;
γιατι ννα μην μπορει να ακινητοποιησει τον χαλαρο εισβολεα οπως εει ο χαρης;
λιγο πολυ ολεςοι φυλες μπορουν νατο κανουν αυτο πριν φτασουν στο δαγκωμα...

βολτες γυρω γυρω και γρυλισμα πριν το ντου δεν ειναι ακινιοποιηηση και ολα τα παραπανο,κατι αλλο ειναι..

 

[east49]

στο παράδειγμα μου είναι εισβολέας, ο οποίος έχει μπει χωρίς να τον δει ο σκύλος. Στην ανθρώπινη ορολογία είναι εισβολέας, στα μάτια του σκύλου τι είναι;

Ξενος στο χωρο του, αρα εισβολεας.

 

[johnk]

...
ο @Kodagoshe εννοούσε...

Η...

 

[Chris K.A.]

Η...

η..μαρτον σημερα

 

[Chris K.A.]

οι αντιδρασεις εξαρτωντε πως το μαθενεις.
πρωτα διαβαζεις ενα βιβλιο και μετα μαθενεις γραμματα;
γιατι να μην προειδοποιησει οτι ειναιι εκειι;
γιατι να μην δειξει οτι ειναι εκει;
γιατι ννα μην μπορει να ακινητοποιησει τον χαλαρο εισβολεα οπως εει ο χαρης;
λιγο πολυ ολεςοι φυλες μπορουν νατο κανουν αυτο πριν φτασουν στο δαγκωμα...

βολτες γυρω γυρω και γρυλισμα πριν το ντου δεν ειναι ακινιοποιηηση και ολα τα παραπανο,κατι αλλο ειναι..

γιατί ρωτάς εμένα,εγώ είμαι μαζί σου,ειμαι πιστός σου παρόλο που δε γουστάρω τα μαλι

 

[yasemin]

Γιαννη,
Ο Serhan ειτε εισαι ηρεμος ειτε κοπανιεσαι ιδια αντιδραση θα εχει...θα ακολουθει καθε σου βημα και οταν πλησιαζεις πορτες θα μπαινει μπροστα μεχρι να σου ανοιξει καποιος.

υγ.Εχεις παρεξηγησει το κοριτσακι μου

 

[east49]

οι αντιδρασεις εξαρτωντε πως το μαθενεις.

Οχι απολυτα φιλε μου Τασο.
Οι αντιδρασεις εξαρτονται απο τις δρασεις, τον διαθεσιμο χρονο κ τον χωρο γενικα.
Αλλο να εχει ο σκυλος 2 δευτερολεπτα κ 5 μετρα πριν φτασει ο εισβολεας που τρεχει κ πεταει πετρες στην εισοδο του σπιτιου, αλλο 100 μετρα οπτικη σε ενα κτημα με γκαζον κ εναν εισβολεα που περπαταει χαλαρα.....

γιατι να μην προειδοποιησει οτι ειναιι εκειι;
γιατι να μην δειξει οτι ειναι εκει;

Γιατι δεν προλαβαινει, καλειται να αντιδρασει γρηγορα.
Γιατι δεν ειναι στην ιδιοσυγκρασια της φυλης.
Γιατι θελει να μετρησει κ να κανει αποτελεσματικη αποτροπη χωρις πολυ απειλη.
Και αρκετα αλλα γιατι....

γιατι ννα μην μπορει να ακινητοποιησει τον χαλαρο εισβολεα οπως εει ο χαρης;

Γιατι δεν ακινητοποιειται ας πουμε;;;
Γιατι συνεχιζει να κινειται προς τα εκει που δεν πρεπει;;;
Τι θα κανει ο σκυλος τελικα; με το στομα δεν θα τον σταματησει;;;;

Καλο να λεμε το "ακινητοποιηση", αλλα αυτη προυποθετει δυο να εκτελεστει......

 

[Kodagoshe]

οντως αξίζει τον κοπο
ο @Kodagoshe εννοούσε "μπαίνει",το "είναι" ειναι λάθος δικό μου στην έκφραση
καλά κανεις και το γράφεις όμως,αυτές οι ψιλοβελονιές είναι που μένουν

Ναι, μπαίνει εννοούσα
Η Kodagoshe, μην με βγάλετε και άντρα

 

[Kodagoshe]

Η...

Με πρόλαβες

 

[Haris Drazen]

εγώ εκεί που καταλήγω, όπως σωστά έγραψε ο @GRDANE κατά την γνώμη μου ("να στραφουμε στη σωστη κατευθιυνση αποφυγης μελλοντικων τετοιων κρουσματων...), είναι πως ακόμα και σε ένα τόσο συγκεκριμένο παράδειγμα οι απόψεις έμπειρων σκυλάδων (ας μου επιτραπεί η έκφραση) ποικίλουν (και λογικό το βρίσκω).
Φανταστείτε τι σύγχυση θα έχει και πόσα ανεπανόρθωτα λάθη μπορεί να κάνει ένας άπειρος ιδιοκτήτης, ο οποίος (κλασικά στις μέρες μας) γουστάρει να πάρει την τάδε δυναμική ράτσα για να τον φυλάει κιόλας, επειδή "έχω διαβάσει για την ράτσα και μου ταιριάζει πολύ "να'ουμ""...
Προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να γίνεται καθολική προσπάθεια αποτροπής σε κάθε τέτοια περίπτωση....καλύτερα ένας (ενδεχομένως) απογοητευμένος ιδιοκτήτης (ο οποίος όντως μπορεί στην πορεία να γινόταν κατάλληλος χειριστής μία δυναμικής φυλής), παρά ένας ακόμα ανεξέλεγκτος επί της ουσίας δυναμικός σκύλος στην διπλανή μας πόρτα.
Σχετικά με το συμπέρασμα που έβγαλα σε προσωπικό επίπεδο, για τους επόμενους μήνες και μέχρι να έρθει η ώρα να παραλάβω το κουτάβι μου, θα πρέπει να ξανασκεφτώ πολλές φορές αν όντως θέλω το πιο "active" κουτάβι της τοκετο-ομάδας ή αν είναι προτιμότερο να πάω στην δεύτερη αντίστοιχη επιλογή.....

 

[johnk]

Άντε, να κάνουμε και λίγο flaming στο θέμα, μιάς και δεν έχει γίνει αρκετά...

να θέσω ένα ερώτημα προς τους πιο έμπειρους σε θέματα φύλαξης χώρου:
Έχουμε το εκπαιδευμένο στην φύλαξη σκύλο μας στην αυλή.
Κάποιος πηδάει τη μάντρα και μπαίνει στην αυλή (με κάποιον τρόπο χωρίς να τον δει ο σκύλος).Ο σκύλος παίρνει χαμπάρι τον "εισβολέα", ο οποίος είναι ντυμένος με λεπτά ρούχα, χωρίς κουκούλες κτλ, είναι χαλαρός, δεν κουνάει χέρια-πόδια έντονα, δεν κρατάει τίποτα, απλά περπατάει , ενδεχομένως να κατευθυνθεί και προς την είσοδο της οικίας...

1. Τι θα κάνει ο εκπαιδευμένος σκύλος σε αυτή την περίπτωση.
   
2. Τι πρέπει να κάνει ο εκπαιδευμένος σκύλος.

Καλά, ότι εκλαμβάνεται ως "εισβολέας", δεν το συζητάμε κάν...

Στο τι πρέπει να κάνει, θα συμφωνήσω, σε γενικές γραμμές με τον @tasos malinoua , ότι πρέπει να τον ακινητοποιήσει... και, με βάση τον κανόνα "δράση - αντίδραση", αν δεν του "κάθεται" ο εισβολέας, θα δυναμώνει τη δράση του και θα κάνει ζημιά...
Βέβαια, υπάρχουν πολλές παράμετροι: Περιοχή που ζει (και πράγματα και ζωές που διακυβεύονται), γενικότερο περιβάλλον, τι θέλει ο ιδιοκτήτης του να κάνει κλπ...
Αν στην περιοχή που ζει, η κάθε εισβολή θεωρείται ιδιαίτερα επικίνδυνη, τότε ίσως ο ιδιοκτήτης θα θέλει ο σκύλος να έχει μάθει να ρίχνει κάτω και να συντρίβει τον εισβολέα και, μάλιστα, όσο πιο αιφνιδιαστικά (μπαμπέσικα) γίνεται...χωρίς προειδοποιήσεις κλπ...

Στο τι θα κάνει... αν είναι καλά - σωστά εκπαιδευμένος...
Όσο πιο "λυκόμορφος" (δολιχοκέφαλος), ή/και όσο πιο τριχωτός είναι, θα κάνει αυτό που "πρέπει" (σύμφωνα με τα θέλω του ιδιοκτήτη και την εκπαίδευσή του)...
Όσο πιο βραχυκέφαλος (και κεφάλας), ή/και όσο πιο κοντότριχος είναι, θα κάνει αυτό που "θέλει"/"ξέρει" (γιατί γεννήθηκε με αυτό), προσαρμόζοντας και λιγάκι τη δράση του στην εκπαίδευση που έχει πάρει...

 

[tasos malinoua]

Οχι απολυτα φιλε μου Τασο.
Οι αντιδρασεις εξαρτονται απο τις δρασεις, τον διαθεσιμο χρονο κ τον χωρο γενικα.
Αλλο να εχει ο σκυλος 2 δευτερολεπτα κ 5 μετρα πριν φτασει ο εισβολεας που τρεχει κ πεταει πετρες στην εισοδο του σπιτιου, αλλο 100 μετρα οπτικη σε ενα κτημα με γκαζον κ εναν εισβολεα που περπαταει χαλαρα.....


Γιατι δεν προλαβαινει, καλειται να αντιδρασει γρηγορα.
Γιατι δεν ειναι στην ιδιοσυγκρασια της φυλης.
Γιατι θελει να μετρησει κ να κανει αποτελεσματικη αποτροπη χωρις πολυ απειλη.
Και αρκετα αλλα γιατι....


Γιατι δεν ακινητοποιειται ας πουμε;;;
Γιατι συνεχιζει να κινειται προς τα εκει που δεν πρεπει;;;
Τι θα κανει ο σκυλος τελικα; με το στομα δεν θα τον σταματησει;;;;

Καλο να λεμε το "ακινητοποιηση", αλλα αυτη προυποθετει δυο να εκτελεστει......

οι ανιιδρασεις ειναι πως το μαθενεις
προειδοποιω,προσπαθω να ακνητοποιησω,επιτιθομαι..μια λογικη σειρα και αναλλογα μπορει να γινει σαν ενα.
χωρος,πετρες,γκαζον κλπ ειναι απλα μαλακιες.
υπαρχει μια σειρα,το ειπα και πιο πριν απλα εμεις ειμαστε καραγκιοζηδες και παμε κατευθειαν στο δαγκωμα.στην λυση των παντων.

ολα αυτα τα γιαιτι πουλες οσκυλος που δεν ξερει να ακινοιτοποιει απλα δεν α ελενχειι.μοναδικος σκοπος το το δαγκωμα.
ομως αν δεν σταματησει ο χλαρος εισβολεας που ειπε ο χαρης ξαναλλεω ειναι λογικο να φτασειι στο δαγκωμα..ετσι πρεπει.

ναι προυποθετει 2.σκυλλο που ξερειι μια διαδικασια και εναν εισβολεα που λογικα θα μεινει παγωτο στην θεα του σκυλου αρα θα γλυτωσει και το δαγκωμα....αν δεν ξερει ο σκυλος ομως θα του την πεσει,απλα..

υπαρχει η οχι λογικη σειρα;;;υπαρχει ελενχω,προειδοπιω,ακινητοποιω,δαγκωνω;;;;;;;;;;;;
η υπαρχη μονο...μπηκε ο φουστηςηο κακος,παω να του μαμησω την μαμακα;

 

[johnk]

Δεν μπορούσα προηγουμένως να απαντήσω, γιατί με έπιασε νευρικό γέλιο και υπήρχε κόσμος...

@johnk πως θα αντιδρουσε ας πούμε τ'αγόρι σου αν ξαφνικά με εβλεπε μπροστά του στην αυλή σας σε απόλυτη ηρεμία να στρίβω τσιγάρο και να καθομαι να πιω τον καφέ μου σα να ναι το πιο φυσιολογικό πράγμα στον κόσμο?

Ξαφνικά???
Στην αυλή ΜΑΣ???
Να στρίβεις τσιγάρο??? ΚΑΙ ναρκωτικά ο μάγκας!!!
Έστω κι αν δεν ήσουν αρσενικός σκύλος...

Χρήστο μου, τι ρωτάς τώρα?

 

[east49]

Τα κοιτας ολα υπο ενα συγκεκριμενο πρισμα φυλης κ εκπαιδευσης κ κανεις λαθος...

Η οποια εκπαιδευση στηριζεται πανω σε καποιες ιδιοτητες του σκυλου.
Καποια σκυλια λοιπον, εχουν την ιδιοτητα η ιδιαιτεροτητα να ΜΗΝ προειδοποιουν.
Αρα το να δωσουν ελαφρυντικα στον εισβολεα κ να προβουν σε "συζητηση" πριν την ακινητοποιηση, ειναι μακρια απο την ιδιοσυγκρασια τους.
Θα μπορουσε να γινει, αν υπηρχε ο αναλογος χρονος κ χωρος.
Με εναν τυπο που τρεχει κ πεταει πετρες λιγα μετρα πριν φτασει την πορτα του σπιτιου ομως, υπαρχουν μια δεκαδα φυλες που δεν θα προειδοποιησουν τιποτα.....

ομως αν δεν σταματησει ο χλαρος εισβολεας που ειπε ο χαρης ξαναλλεω ειναι λογικο να φτασειι στο δαγκωμα..ετσι πρεπει.

ναι προυποθετει 2.σκυλλο που ξερειι μια διαδικασια και εναν εισβολεα που λογικα θα μεινει παγωτο στην θεα του σκυλου αρα θα γλυτωσει και το δαγκωμα....αν δεν ξερει ο σκυλος ομως θα του την πεσει,απλα..

Ας μεινουμε λοιπον σε αυτα τα δυο που συμφωνουμε ολοι......

 

[Μαρια&Ηρα]

Ασχετο...

ΤΑ ΑΛΛΑ ΣΚΥΛΙΑ ΓΙΑΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΠΗΡΑΝ Κ ΑΥΤΑ?
ξερει κανεις?

 

[tasos malinoua]

Τα κοιτας ολα υπο ενα συγκεκριμενο πρισμα φυλης κ εκπαιδευσης κ κανεις λαθος...

Η οποια εκπαιδευση στηριζεται πανω σε καποιες ιδιοτητες του σκυλου.
Καποια σκυλια λοιπον, εχουν την ιδιοτητα η ιδιαιτεροτητα να ΜΗΝ προειδοποιουν.
Αρα το να δωσουν ελαφρυντικα στον εισβολεα κ να προβουν σε "συζητηση" πριν την ακινητοποιηση, ειναι μακρια απο την ιδιοσυγκρασια τους.
Θα μπορουσε να γινει, αν υπηρχε ο αναλογος χρονος κ χωρος.
Με εναν τυπο που τρεχει κ πεταει πετρες λιγα μετρα πριν φτασει την πορτα του σπιτιου ομως, υπαρχουν μια δεκαδα φυλες που δεν θα προειδοποιησουν τιποτα.....



Ας μεινουμε λοιπον σε αυτα τα δυο που συμφωνουμε ολοι......

εσυ κανεις λαθος γιατι προανως πηδηξες ο οτι πριν ανεφερρα οτι ολες οι φυλες λιγο πολυ μπορουν να μαθουν νατο κανουν.

Καποια σκυλια λοιπον, εχουν την ιδιοτητα η ιδιαιτεροτητα να ΜΗΝ προειδοποιουν.
ειπες
αφου μου κανεις μαθημα λοιπον να σου πω οτι ειχα την τιμη να ζησω με τετοιιονν σκυλο καιι εμαθε και να προειδοποιει παροτι νευριικος καιι μαλακας και εκει σκαει αυτο που τελιικα συμφωνουμε και ειναιι το μονο,οχι αυτο που κρατησες παλιι γιατιι σε βολευει

χωρις χρονο και χωρο δεν κανειις τετοια παιχνιδια,δεν πας αμεσως σε μανικια,δεν δημιουργεις θεματα στον σκυλο.χωρις χρονο και χωρο καθεσε και απολαμβανεις τα σκλια σου οπως ειναι,

οσο για πορτα,πετρες κλπ καταλαβενεις τι θα πω παλι ε;

 

[Chris K.A.]

λογικά γιατί ο εισαγγελέας έκρινε πως και αυτά είναι ικανά να επαναλάβουν κάτι αντίστοιχο και άρα αποτελούν κίνδυνο,με τα λίγα νομικά που γνωρίζω

 

[Μαρια&Ηρα]

Επειδη συνυπηρχαν στον ιδιο χωρο με τους "δολοφονους" κ τον "ανευθυνο ιδιοκτητη οποτε το "κολλησαν" κ αυτοι το "μικροβιο"? ή απλα επειδη ανηκουν στην ιδια φυλη...?
καπως δεν πρεπει να το τεκμηριωσει το σκεπτικο του ο εισαγγελεας?