Ο Ντρεγκο, ο Μπαρον και η Μαγια. Και οι τρεις καταστραφηκαν, ο Μπαρον φευγει..... πρωτος

[sea-mol]

Βεβαια ομολοω οτι τα απεκτησα για να τα χαρισω σε πολυ μικρη ηλικια. Δυστυχως δεθηκα μετα μαζι τους.

Shit happens

 

[spiros95]

Ηθικό δίδαγμα: Η εμπειρία ενός ιδιοκτήτη, υπολογίζεται, από το πως μετατρέπει τα σκυλιά του, σε χρηματική αποζημίωση και από το, πόσα σκυλιά του έχει οδηγήσει στην ευθανασία!

Αντε, ας ποστάρουμε τώρα όλοι μας, από ένα τελευταίο ποστ ο καθένας μας, αναφέροντας την σειρά με την οποία θα θέλαμε, να σκοτωθούν τα σκυλιά του Σπύρου, έτσι για να έχουμε κάτι χρήσιμο να πούμε, και να μην χάνουμε όλοι τον χρόνο μας.

Και μην ξεχάσετε να συλληπηθείτε τον Σπύρο και να δηλώσετε συμπόνοια και κατάνυξη. Φατσάκια που κλαίνε γοερά, κρίνεται απαραίτητο να συνοδεύουν το ποστ.

Ευλόγησον!!!

Ευχαριστω mareco για την κοινοποιηση. Ελπιζω να βρει το στοχο της για να καταλαβουν και οι αλλοι οτι καταλαβες και εσυ. Τι να κανουμε τα εντονα ζωοφιλικα μας αισθηματα μας υπερβαινουν, δεν ειναι διαχειρίσιμα. Σε ευχαριστω παντως για τη γενικοτερη συμμετοχη σου.

Συγγνώμη που επεμβαίνω αλλά πριν την κουταβίνα είχα σκύλο που έφυγε στα 14,5 της χρόνια. Όποτε με έβλεπε εμένα και τα μέλη της οικογένειάς μου άστραφταν τα μάτια της από χαρά και ευτυχία ακόμα και αν είχα λείψει για 5 λέπτα. Ταυτόχρονα, όμως, την είχα εκπαιδεύσει έτσι ώστε και να μην είναι καταπιεσμένη (εννοείται) αλλά και να μπορεί να συνυπάρχει αρμονικά με ανθρώπους και σκύλους όλων των μεγεθών και ιδιοσυγκρασιών. Σημαίνει ότι την είχα μετατρέψει σε ρομπότ; Μάλλον για ισορροπημένο σκύλο μου κάνει περισσότερο, για σκύλο χαρούμενο, ευτυχισμένο, κοινωνικοποιημένο, που ξέρει τα όριά του και μέσα και έξω από το σπίτι. Επίσης, κακά τα ψέματα, όταν παίρνουμε σκύλο (οποιονδήποτε σκύλο, ημίαιμο ή καθαρόαιμο, μικρό ή μεγάλο) πρέπει να έχουμε προβλέψει ότι μπορούμε να διαθέσουμε μπόλικο χρόνο. Μην με παρεξηγήσεις δεν σε κατακρίνω. Απλά λυπάμαι και για σενα που σίγουρα σου είναι δύσκολο και για το σκυλάκι. Και για να το τριβελίζεις έται σίγουρα δεν θες να το αφήσεις να φύγει. Μήπως να έδινες χρόνο και να δοκιμάζες και κάποια νέα προσέγγιση; Φιλικά πάντα

Ευχαριστω. Εχω ομως ηδη εξαντλησει τους πιθανοτερους υποψηφιους που μπορεσαν να προσεγγισθουν.

Καλημερα Σπύρο.απο εχθες το πρωι παρακολουθώ το θεμα ολη μερα.σε καταλαβαίνω θες μια συμβίωση με τα σκυλιά σου λιγο ποιο χαλαρή και ξέγνοιαστη,να ειναι ταϊσμένα να πάνε την βολτα τους να εχουν τον χώρο τους και παρά πολυ αγάπη.αυτο ήθελα και κάνω και εγω με την μονη διαφορά οτι εχω επιλέξει το σκυλάκι της φωτογραφίας όπου φυσικα ειτανε επιλογής μας (4μελης οικογένειας)και ήθελα να ειναι το τρίτο μου παιδί,παρόλο που λατρεύω τα μεγαλωσομα σκυλιά.εχεις προσπαθήσει αρκετά η απόφαση αυτη ειναι μονόδρομος και καταλαβαίνω απόλυτα.ευχομαι να εισαι εσυ καλα μετα απο όλο αυτο που θα συμβεί την Δευτέρα.να κρατάς στην αγκαλιά σου τον μπαρον μεχρι να φύγει.

Σε ευχαριστω πολυ

Σπύρο, θα πω κι εγώ τη γνώμη μου, αν θέλεις κράτα την αν θέλεις πέτα την. Κανένα από τα τρία σκυλιά δεν καταστράφηκαν, ακόμα τουλάχιστον. Και στο χέρι σου είναι να μην καταστραφούν κιόλας. Έχεις τρία σκυλιά που το καθένα θέλει, κατ'αρχάς αποκλειστικότητα στο σπίτι, εκτός κι αν ο κύριός τους έχει, πέρα από μεγάλη εμπειρία σε δυναμικές φυλές, και κάκαλα πέντε κιλά το καθένα (Κούρε, που είσαι;Φωνάζουν την κλάση σου. Not)καθ'οτι από byb τα σκυλιά, με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται για την σταθερότητα της ψυχοσύνθεσής τους.

Προσπαθώ να καταλάβω την αναγκαιότητα του να αποκτήσει κάποιος, ταυτόχρονα, τρία σκυλιά δυναμικών φυλών, όταν όση εμπειρία και να είχε με σκυλιά πριν, είχε ήδη δείγμα ότι σε σκυλί που δεν είναι ήπιο, αλλά θέλει πειθαρχία και δουλειά, εν τέλει δεν το καταφέρνει και αντί να γίνει ο πιστός σύντροφος γίνεται λύκος και καταλήγει σε ευθανασία...

Θεωρώ ότι τα σκυλιά πρέπει να δοθούν. Υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να τα αναλάβουν. Υπάρχουν άνθρωποι που τέτοια σκυλιά είναι το "όνειρό" τους. Αλλά ένα ο καθένας. Κι όσο είναι ακόμα σε ηλικία που να μπορεί ο νέος κύριος να "επαναπρογραμματίσει" με μεγαλύτερη ευκολία από ότι σε ένα χρόνο από τώρα.

Αν ξεκινήσεις τις ευθανασίες, εκπληρώνεις τον τίτλο του θέματος. Με μια διόρθωση. Δεν καταστράφηκαν. Τους κατέστρεψες. Μην το αφήσεις να γίνει. Και, κυρίως, μείνε μακρυά από απαιτητικές σε ηγεσία, φυλές στο μέλλον.

Γιατι εγω δεν καταλαβα οτι οση πειθαρχία και αν επιστρατευοταν, οσες φορες επανεκπαιδευση και αν γινοταν, που εγινε, ζουσε μακρια μου, με την μητερα μου, παλι σε λυκο θα εξελισσόταν δεδομενων των προκλήσεων.

Οσον αφορα τα τρια μου σημερινα σκυλια, δεν νομιζω οτι ανεφερα καπου οτι προερχονται απο byb. Εννοεις μαλλον backyard raising dogs. Ελπιζω οχι backyard fighting dogs.

Ο πατερας του πιτμπουλ εχει pedigree η μητερα οχι. O Μπαρον εχει pedigree. Το bandog ειναι backyard raising dog, γνωστου στην Ελλαδα πατερα και αγνωστης μητερας που την ειδα απο ...........φωτογραφιες

Ενταξει δεν καταστραφηκαν εγω αποκλειστικα τους κατεστρεψα. Ευκολος αφορισμος. Σεβαστος. Θα το επαναλαβω ομως μια ακομη φορα μηπως γινει σαφεστερο. Γιατι ο πατερας του Μπαρον πολυ γνωστo Presa εκανε στον ιδιοκτητη του οτι κανει σε μενα ο Μπαρον? ΔΕν θελω να πω οτι οτι αυτο φταιει. Αλλα και αυτο πλην της υποεκτιμησης συγκεκριμενων καταστασεων

Ο Μπαρον μαλλον εννοεις οτι πρεπει να δοθεί. Μονο σε ικανο εκπαιδευτή ή ερασιτεχνη εκτροφεα. Δυστυχως δεν τον δεχτηκαν. Επρεπε πολυ νωριτερα. Το μεινε παλι μακτια που το βλεπεις........

 

[betty coltrane]

@spiros95 χωρίς να το παιξω έμπειρη γιατι δεν ειμαι, δεν σκοπευεω να συγκρινω τον εαυτο μου και τις ικανοτητες μου με τις δικές σου γιατί ειναι εκτός θέματος, θα πω οτι μετά από 5 σκύλους (και κάτι ημίαιμα στην εξοχή) δεν εχεις καταλάβει τίποτα. Και το λεω με ολη την καλή διάθεση μηπως και καταλάβεις τώρα τι σου λένε. Όπως θα ήθελα να τα ακούσω και εγώ, όποτε κάνω μαλακία.
Η απειρία εχει να κανει με το ότι εφερες 3 ζώα στον ίδιο χωρο χωρίς διαθεση να τα πειθαρχήσεις. Στο ότι θεωρησες ότι δινοντας στο καθένα εναν όροφο(; ) δεν θα ησουν υποχρεωμενος να ασχοληθεις μαζί τους. Στο ότι πιστευεις ότι οι σκυλοι ειναι ικανοποιημενοι με τα τετραγωνικά και τις ταρατσες. Στο ότι λυπόσουν να στερήσεις τη χαρά του καβγα από το σκύλο σου. Στο ότι πιστευεις οτι πειθαρχημενο σκυλί σημαίνει δυστυχισμένο σκυλί.
(εχεις πει και αλλα που μου κανουν εντυπωση αλλα δεν τα θυμαμαι τωρα)


Και επιμένεις, και αυτό μου κάνει εντύπωση. Το αποτέλεσμα σε εχει βγάλει λάθος οσο δεν πάει και επιμένεις ότι οι σκύλοι φταινει που ειναι οξυθυμοι και δαγκωνιαρηδες (και αγνωμονες γιατι τοσοι και τοσοι θα σκοτωναν για τετοιο ακινητο στη Βουλα!) Ο σκύλος από τη φυση του πρέπει να ειναι λειτουργικός και συνεργάσιμος, για να ειμαι χαρουμενος και ευτυχισμενος. Εσυ τα πήρες και να παρατησες και μετα τα κατηγορείς για το πως εξελιχθηκαν.

Εγω θα σου προτεινα να μην πάρεις αλλο σκυλο στο μέλλον.

 

[spiros95]

@spiros95 χωρίς να το παιξω έμπειρη γιατι δεν ειμαι, δεν σκοπευεω να συγκρινω τον εαυτο μου και τις ικανοτητες μου με τις δικές σου γιατί ειναι εκτός θέματος, θα πω οτι μετά από 5 σκύλους (και κάτι ημίαιμα στην εξοχή) δεν εχεις καταλάβει τίποτα. Και το λεω με ολη την καλή διάθεση μηπως και καταλάβεις τώρα τι σου λένε. Όπως θα ήθελα να τα ακούσω και εγώ, όποτε κάνω μαλακία.
Η απειρία εχει να κανει με το ότι εφερες 3 ζώα στον ίδιο χωρο χωρίς διαθεση να τα πειθαρχήσεις. Στο ότι θεωρησες ότι δινοντας στο καθένα εναν όροφο(; ) δεν θα ησουν υποχρεωμενος να ασχοληθεις μαζί τους. Στο ότι πιστευεις ότι οι σκυλοι ειναι ικανοποιημενοι με τα τετραγωνικά και τις ταρατσες. Στο ότι λυπόσουν να στερήσεις τη χαρά του καβγα από το σκύλο σου. Στο ότι πιστευεις οτι πειθαρχημενο σκυλί σημαίνει δυστυχισμένο σκυλί.
(εχεις πει και αλλα που μου κανουν εντυπωση αλλα δεν τα θυμαμαι τωρα)


Και επιμένεις, και αυτό μου κάνει εντύπωση. Το αποτέλεσμα σε εχει βγάλει λάθος οσο δεν πάει και επιμένεις ότι οι σκύλοι φταινει που ειναι οξυθυμοι και δαγκωνιαρηδες (και αγνωμονες γιατι τοσοι και τοσοι θα σκοτωναν για τετοιο ακινητο στη Βουλα!) Ο σκύλος από τη φυση του πρέπει να ειναι λειτουργικός και συνεργάσιμος, για να ειμαι χαρουμενος και ευτυχισμενος. Εσυ τα πήρες και να παρατησες και μετα τα κατηγορείς για το πως εξελιχθηκαν.

Εγω θα σου προτεινα να μην πάρεις αλλο σκυλο στο μέλλον.

Ευχαριστω για τις συστασεις ειναι πραγματι πολυτιμες. Παει καποιος καιρος ειχα να ακουσω ποσο υπηρηφανοι ειναι οι σκυλοι για το μερος που μενουν. Το δειχνουν αλλωστε παντου. Δεν θα τους ελεγα δαγκωνιαρηδες γιατι θα τους μείωνα. Καλυτερα στιγνους εκτελεστες για οσους τους χαλανε το παιγνιδι της ..........μαχης.

 

[ISKENDER]

Μια άλλη λυση σε πρώτη φάση ίσως θα ηταν να δωθεί για υιοθεσία
το Πιτ που τα παει καλητερα με τους ανθρώπους ή να το πάρει
η κόρη μαζι της όπου και να ειναι οσο δύσκολο και αν ειναι αυτο.
Σε δεύτερη φάση αν συνεχίζει τα αρχηγιλικια στο Μπαντοκ να
δοθεί και αυτο για υιοθεσία μιας και αυτο δεν φαίνεται δύσκολος
χαρακτήρας. Ετσι θα σου μείνει το πεδίο καθαρό για να παλέψεις
με το θηρίο.

Για το Πρέσα μια ειναι η λυση. Να το πας τρένο στο προγραμμα,
στις βόλτες με φίμωτρο(δεν ξερω αν μπορείς να το χειριστείς έστω
και με φίμωτρο), στο ποτε τρώμε και τι τρώμε, αυστηρότητα,
συνέπειες(μην γράψω τιμωρία και με κράξουν), και γενικά δεν
θα τον αφήσεις καθολου ήσυχο. Αν εχεις αυλή θα βοηθηςει ενα
κένελ να ειναι περιορισμένος και οχι ανεξέλεγκτος οταν το
προγραμμα το επιβάλει ή οι επισκέψεις. Δεν ειναι το ιδιο με το
να ειναι κληδομενος σε ενα δωμάτιο ή ενα σπιτι αποθήκη.
Οσο θα ειςαι στο σπιτι δεν θα σταματάς καθολου να ασχολησε με
αυτον με χαρές και "λύπες" δεν πρεπει να πέρνει ανάσα να περιμενει
καθε λεπτό πια "δράση" θα του ερθει. Αυστηρότητα και στρατιωτικό
περίπατο και στην χαρά μεχρι να συνέλθει και να μάθει οτι το
κουμάντο(και το κομάντο) ειναι άλλος. Τρένο και η συνέπεια(οχι
ξυλο) μόλις κανει στραβή έστω και ελαφριά πρώτα ψάρωμα(βρες
τροπο) και μετα μάλωμα, καροτσάκι στο κένελ, ξανα μάλωμα στο
λουρι και ξανα έξω κλπ.

ΠΡΟΣΟΧΗ ολα τα παραπάνω οταν ειναι στραβός και τσινάει στο
προγραμμα. Οταν τα πράγματα ειναι καλα θα πηγένει τρένο η
αγάπη, το χαιδολογιμα, το παιχνίδι και όλες οι χαρές που μπορει
να μοιραστείτε. Στο τελος ή σιγα σιγα θα καταλάβει τι τον συμφέρει
και πως ειναι καλητερα πως πρεπει να ζησει.

 

[Orilis]

Γιατι εγω δεν καταλαβα οτι οση πειθαρχία και αν επιστρατευοταν, οσες φορες επανεκπαιδευση και αν γινοταν, που εγινε, ζουσε μακρια μου, με την μητερα μου, παλι σε λυκο θα εξελισσόταν δεδομενων των προκλήσεων.

Τα βελγικά ποιοτικά δεν είναι για την μέση Ελληνίδα μάνα. Διάολε, δεν είναι καν για τον μέσο "σκυλά". Είναι σκυλιά απαιτητικά σε εκτόνωση, εκπαίδευση κι αν δεν καλυφθούν οι ανάγκες τους, τόσο οι σωματικές, όσο και οι πνευματικές, τότε γίνονται λύκοι ανήμεροι. Είχες διαβάσει τίποτα για τα tervuren πριν το αποκτήσεις; Μπα... Χλωμό... Ειδικά αν λες ότι δεν άλλαξε κάτι που το άφησες με τη μάνα σου. Εδώ δεν κατάφερες εσύ, που "ήθελες" το σκυλί να ασχοληθείς μαζί του, θα το κατάφερνε με επιτυχία η μάνα σου, που ούτε ήξερε την πάστα του, ούτε και επεδίωξε ποτέ να το αποκτήσει; Της το ξεφόρτωσε ο κακομαθημένος της γιος, κι αυτή θεώρησε ότι με ένα πιάτο φαγητό, άντε και μια βόλτα το τετράγωνο θα κάλυπτε την ανευθυνότητά σου. Αν δε... Δυστυχώς... Και την δική σου επιπολαιότητα την πλήρωσε ο σκύλος, που τον κατέστρεψες.
Οσον αφορα τα τρια μου σημερινα σκυλια, δεν νομιζω οτι ανεφερα καπου οτι προερχονται απο byb. Εννοεις μαλλον backyard raising dogs. Ελπιζω οχι backyard fighting dogs.
Πρώτη φορά συναντώ τις εκφράσεις backyard raising dogs και backyard fighting dogs. Εγώ με το byb εννοώ back yard breeder και ο Γούγλης, είναι φίλος σου εάν θέλεις να μάθεις τι είναι αυτό.

Ο πατερας του πιτμπουλ εχει pedigree η μητερα οχι. Αφού η μητέρα δεν έχει πεντιγκρί, τότε είναι προϊόν ανεύθυνης γέννας, (από byb). Και φαντάσου, κάνω τα στραβά μάτια και δεν κάνω θέμα την αμφίβολη ύπαρξη του πεντιγκρί του πατέρα. O Μπαρον εχει pedigree. Αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτα. Δεν είναι η έκδοση πεντιγκρί που καθορίζει αν ο εκτροφέας είναι σωστός ή ανεύθυνος. Το bandog ειναι backyard raising dog, γνωστου στην Ελλαδα πατερα και αγνωστης μητερας που την ειδα απο ...........φωτογραφιες



Ενταξει δεν καταστραφηκαν εγω αποκλειστικα τους κατεστρεψα. Ευκολος αφορισμος. Σεβαστος. Θα το επαναλαβω ομως μια ακομη φορα μηπως γινει σαφεστερο. Γιατι ο πατερας του Μπαρον πολυ γνωστo Presa εκανε στον ιδιοκτητη του οτι κανει σε μενα ο Μπαρον? Γιατί αυτό κάνουν τα Presa όταν βρεθούν σε ακατάλληλα χέρια. Κι αν υποθέσουμε ότι τα χέρια ήταν κατάλληλα, κι η επιθετικότητα του πατέρα του Μπαρον ήταν υπερβολική κι αναίτια, τότε, πόσο ανεύθυνος είναι που τον ζευγάρωσε; ΔΕν θελω να πω οτι οτι αυτο φταιει. Αλλα και αυτο πλην της υποεκτιμησης συγκεκριμενων καταστασεων

Ο Μπαρον μαλλον εννοεις οτι πρεπει να δοθεί. Όχι μόνο ο Μπαρον, αλλά και το πιτμπουλ και η Μάγια. Α! Απορία. Γιατί αναφέρεσαι στα άλλα δύο σκυλιά με το όνομα και στο τρίτο με τη φυλή; Δεν είναι λίγο ρατσιστικό; Μονο σε ικανο εκπαιδευτή ή ερασιτεχνη εκτροφεα. Εμ, γι'αυτό δεν βρίσκεις να τον δώσεις. Επειδή το περιορίζεις τόσο. Χρειάζεται ιδιοκτήτη με εμπειρία στην εκάστοτε φυλή, γνώσεις και καλή θέληση να το αναλάβει. Αυτό δεν περιορίζει τις επιλογές σε εκπαιδευτή κι ερασιτέχνη εκτροφέα μόνο.Δυστυχως δεν τον δεχτηκαν. Επρεπε πολυ νωριτερα. Το μεινε παλι μακτια που το βλεπεις........ Το βλέπω στο αποτέλεσμα. Έχεις στείλει ήδη ένα σκύλο για αναίτια ευθανασία κι ετοιμάζεσαι να στείλεις τουλάχιστον άλλον ένα. Αν στον πρώτο έτυχε, στον δεύτερο επίσης έτυχε, στα πόσα θα αναρωτηθείς αν δεν έτυχε αλλά εσύ το πέτυχες; Οι σκύλοι δεν είναι όλοι ίδιοι μεταξύ τους. Ανάλογα τη φυλή πάει ο χαρακτήρας και το ταμπεραμέντο. Εξού και δεν είναι όλα τα σκυλιά για όλους. Κάποιοι άνθρωποι, δε, δεν κάνουν για κανένα σκυλί.

Η απάντηση είναι μέσα στην παράθεση. Όποιος ενδιαφέρεται να την διαβάσει, πατάει πάνω της να την ανοίξει.

 

[PXM-DANBULL]

Καλημέρα και καλή δύναμη.

Άφησα να εξελιχθεί η κουβέντα, γιατί αρχικά φλέρταρα και εγώ με την ιδέα ότι πρόκειται για εξελιγμένο δούλεμα. Το ξεπερνώ και έρχομαι στα δεδομένα. Είμαστε στο pick της κρίσης και απαιτείτε άμεση διαχείριση. Υπάρχει συγκεκριμένο dead line (Δευτέρα) και μεσολαβεί Σ/Κ. Οποιαδήποτε συζήτηση, ανάλυση, ψυχοθεραπεία, δικαστήριο - καταδίκη, και εξαγωγή συμπερασμάτων από την Τρίτη. Τι μπορεί να γίνει άμεσα κατά την ταπεινή μου άποψη :

Υπάρχουν μέλη που έχουν σκυλιά αναλόγων προσόντων. Τα μέλη αυτά είναι σε επαφή με εκπαιδευτές που τους εμπιστεύονται. Ελάτε τώρα σε επαφή με τον Σπύρο και αφιερώστε 3 ώρες από τη ζωή σας για να δείτε τα σκυλιά μαζί με τους εκπαιδευτές που εμπιστεύεστε για να δούμε αν υπάρχει ελπίδα...

Χρησιμοποιώ τρίτο πρόσωπο, γιατί η δική μου εμπειρία περιορίζεται σε αποτροπή επίθεσης προς γάτο και οι εκπαιδευτές που γνωρίζω είναι ο Κωστόπουλος και ο Τριάντης. Ο μεν Κωστόπουλος είναι too soft situation για κάτι τέτοιο ο δε Τριάντης τόσο " πετσί ' και κυνικός που η γνωμάτευση είναι δεδομένη ... ευθανασία.

Για τώρα δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πω κάτι άλλο. Τα υπόλοιπα από Τρίτη...

 

[Johnkokk]

Στο σημείο που έχετε φτάσει (και δεν εχω λόγο να αμφισβητώ) αν έπρεπε να βάλω σε μια ζυγαριά τις θεωρείες σας περι ανατροφής στη μια μεριά και την επιλογή του να ζήσει μια αθώα ψυχή απο την άλλη, θα επέλεγα χωρίς πολλά πολλά, την επιλογή της ζωής.

Κατα βάθος είμαι σχεδόν βέβαιος οτι το ίδιο επιθυμείτε κι εσείς.Χωρίς να είμαι ψυχολόγος, είμαι πεπεισμένος οτι αν το είχατε πάρει απόφαση, δεν θα μας γράφατε εδω μέσα.Θα το είχατε κάνει ήδη.Θεωρώ οτι ψάχνετε μια φωνή υποστήριξης, μια φωνή που θα σας πει να μην το κάνετε και ταυτόχρονα μια φωνή που θα μπορέσει να σας βοηθήσει στο αδιέξοδο στο οποίο νιώθετε οτι βρίσκεστε παγιδευμένος.

Νομίζω οτι στο σημείο που βρίσκεστε το να αρχίσουμε να λέμε ποιός έχει την ευθύνη, δεν βοηθάει.
Το ΕΠΕΙΓΟΝ στην περίπτωση αυτή είναι να σωθεί το σκυλί.Ενα σκυλί 15 μηνών μόνο, το οποίο έχετε απο οταν ήταν ακόμα χνουδωτή μπαλα.Είπατε πριν, οτι στην Αμερική θα σκότωναν το ζώο χωρίς πολλά πολλά.Ναι, αλλα στην Αμερική εκτελούν κι εσένα αν στο μπλόκο της Αστυνομίας για έλεγχο επιχειρήσεις να ξύσεις το...μπούτι σου.

Νομίζω λοιπόν και θα προτρέψω και τους υπόλοιπους της παρέας, σε αυτή τη φάση να αναλλωθούμε στο πως θα σωθεί ενας σκυλάκος.Ο καταμερισμός ευθυνών(οι οποίες υπάρχουν) και οι κατηγορίες μπορούν να έρθουν αργότερα.Τώρα ΕΠΕΙΓΕΙ να προτίνουμε εφαρμόσιμες λύσεις και κάποια βοήθεια στον άνθρωπο.Το να του λέμε οτι "ΕΣΥ ΦΤΑΙΣ" δεν νομίζω οτι θα σώσει το σκυλάκι το οποίο τη Δευτέρα θα ξεψυχάει στα χέρια του.

@spiros95
Πόσο άνετος είσαι οικονομικά για να προσπαθήσεις να προσφέρεις μια high profile βοήθεια έστω απο το εξωτερικό απο κάποιον εκπαιδευτή ?

Γιατί δεν δοκιμάζεις να στείλεις για αρχή κάποια mail σε κάποια απο τα γνωστά ονόματα τύπου victoria stillwell ? Φαντάζομαι οτι λόγω μεγαλύτερου όγκου δουλειάς είναι πιθανόνι να έχουν μεγαλύτερη εμπειρία σε παρόμοιες καταστάσεις.

 

[betty coltrane]

Το μηνυμα μου δεν ειχε στοχο να κατηγορησει το @spiros95 αλλά να απενοχοποιήσει το σκύλο. Μαλλον δεν εγινα κατανοητη. Η εντυπωση που μου δινει συνεχως ειναι οτι πιστευει οτι πειθαρχημενος σκύλος σημανει προβατο. Οπότε νομιζω οτι με τετοιου ειδους συμβουλες απλως you're barking up the wrong tree. (ον φορουμ παροιμια) Ελπιζω να κανω λάθος.

 

[SofiaEve]

Εγώ να πω μόνο, πως είναι μια καθολική αλήθεια, πως για να λύσει κάποιος ένα πρόβλημα, πρέπει να το απογυμνώσει από όλες τις προεκτάσεις του, να δει ξεκάθαρα το ρόλο που έπαιξε στη δημιουργία και εξέλιξη αυτού, και με περισσή αυταπάρνηση να αναλάβει όλη την ευθύνη.

Σπύρο, εάν θες να προσπαθήσεις να συμβιώσεις με τα ζώα σου, δε μπορείς να κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου, και πίσω από βολικά βαλμένα επιχειρήματα: το άτιμο το DNA, η ελευθερία τους, το χαμόγελο στις φάτσες τους όταν σκοτωνόντουσαν, οι 3 ορόφοι να κάνουν ό,τι θέλουν, ξέχνα τα αυτά. Άλλο χρειάζονται τα σκυλιά σου τώρα.

Ξαναλέω πως, και ένα ή δύο σκυλιά να απομακρύνεις από αυτό το εκρηκτικό μίγμα, και τα υπόλοιπα θέλουν σοβαρή και συνεπής δουλειά. Επέτρεψέ μου την αμφιβολία σχετικά με τις επιλογές που θεωρείς εξαντλημένες, ένας σοβαρός εκπαιδευτής θα υπάρχει, να βάλει ένα φίμωτρο στο γ@μωσκυλο και να δουλέψετε, με πυγμή - πειθαρχία - συνέπεια.

Εκτός και αν δε μπήκες με αυτό το mood και περιμένεις απλά κάποιον να σου πει "Α, καημένε, τι σου 'τυχε!!"... Που δεν το βρίσκω εξαιρετικά διδακτικό.

 

[johnk]

Καλημέρα,

Να δύο δυνατά posts, στα οποία να συνεισφέρω κι εγώ όσο μπορώ.

1) Άφησα να εξελιχθεί η κουβέντα, γιατί αρχικά φλέρταρα και εγώ με την ιδέα ότι πρόκειται για εξελιγμένο δούλεμα...

2) Οποιαδήποτε συζήτηση, ανάλυση, ψυχοθεραπεία, δικαστήριο - καταδίκη, και εξαγωγή συμπερασμάτων από την Τρίτη...

3) Υπάρχουν μέλη που έχουν σκυλιά αναλόγων προσόντων. Τα μέλη αυτά είναι σε επαφή με εκπαιδευτές που τους εμπιστεύονται...

4) Χρησιμοποιώ τρίτο πρόσωπο, γιατί η δική μου εμπειρία περιορίζεται σε αποτροπή επίθεσης προς γάτο και οι εκπαιδευτές που γνωρίζω είναι ο Κωστόπουλος και ο Τριάντης. Ο μεν Κωστόπουλος είναι too soft situation για κάτι τέτοιο ο δε Τριάντης τόσο " πετσί ' και κυνικός που η γνωμάτευση είναι δεδομένη ... ευθανασία...

1) Κι εγώ προβληματίστηκα, ομολογώ... και σκέφτηκα και τα δύο σενάρια:
- Να είναι δούλεμα "παγκόσμιας κλάσης"...
- Να είναι η φρικτή αλήθεια (που, όπως έγραψε και ο @canis , δεν είναι καθόλου σπάνια, αλλά εκφράζεται πολύ σπάνια)...
Και για τους δύο λόγους, όφειλα να "pay a tribute" (που λέει και ο θείος Τάκης, στα Τζουμέρκα)!

2) Συμφωνώ... και το έγραψα με διάφορους τρόπους (ίσως πολύ διακριτικά, είτε δεν εισακούσθηκα ιδιαίτερα) ήδη...

3) Με την έννοια "αναλόγων προσόντων", εννοείς γ@μwσκυλα, έτσι? Και, επιπλέον, "δυνατές" (και βαριές) φυλές... σκυλιά που παρουσιάζουν διάφορα είδη εν δυνάμει aggression...
Νομίζω ότι αρκετοί από εμάς εμφανιστήκαμε.
Μία "ηχηρή" απουσία, θα έλεγα, είναι ο "μπαμπάς" του Negro, ο οποίος διαθέτει σκύλο "αναλόγων προσόντων" (και βάλε) και διαθέτει και γνωριμίες στο χώρο της εκπαίδευσης παρόμοιων σκυλιών... αλλά δεν γράφει πια εδώ... ίσως είναι και στο εξωτερικό αυτή την εποχή...
Αλλη απουσία είναι του @lawrence-gr ... για το λόγο ότι έχει αρσενικό Πρέσα...

4) Συμφωνώ, σε σχέση ΚΑΙ με τους δύο...
Κανένας "θετικός" δεν αναλαμβάνει "δυνατά" σκυλιά, αν διαισθανθεί ότι είναι, έστω και λιγάκι, ζόρικα (και, ακόμα περισσότερο, γ@μwσκυλα)... γιατί δεν μπορεί να κάνει τίποτα...
Ο δε δεύτερος που ανέφερες, είναι όπως τα λες...

Αν μπορώ να "καταθέσω" κάποια ονόματα εκπαιδευτών που γνωρίζω, οι οποίοι (αν το ΕΠΕΛΕΓΑΝ) θα μπορούσαν να κάνουν δουλειά, αυτοί θα ήταν ο Κώστας Μαρτίνης... ο Θέο Κουτσόπουλος... ο Σπύρος Βαϊτσόπουλος... ο Στέλιος Σδρόλιας...
Ο καθένας από αυτούς, με το δικό του στυλ προσέγγισης...
Όλοι με το εξής κοινό χαρακτηριστικό: Εχουν δουλέψει με "τέτοια" σκυλιά" και ακόμα χειρότερα...
Ξέρω και άλλους, αλλά δεν τους έχω δει να δουλεύουν...

1) ...θα επέλεγα χωρίς πολλά πολλά, την επιλογή της ζωής.

2) ...Χωρίς να είμαι ψυχολόγος, είμαι πεπεισμένος οτι αν το είχατε πάρει απόφαση, δεν θα μας γράφατε εδω μέσα. Θα το είχατε κάνει ήδη...

3) Το ΕΠΕΙΓΟΝ στην περίπτωση αυτή είναι να σωθεί το σκυλί. Ενα σκυλί 15 μηνών μόνο, το οποίο έχετε απο οταν ήταν ακόμα χνουδωτή μπαλα...

4) Γιατί δεν δοκιμάζεις να στείλεις για αρχή κάποια mail σε κάποια απο τα γνωστά ονόματα τύπου victoria stillwell ?

1) Κι εγώ!

2) Θα το είχε κάνει και δεν θα είχε γράψει κάν, εδώ μέσα...

3) Αυτό...

4) Αφού το "χόντρυνες" μέχρι το σημείο αυτό... που δεν έχεις άδικο, γιατί ένας διάσημος εκπαιδευτής θα μπορούσε να το κάνει "case study" (ά, ρε θείε Τάκη!)... γιατί δεν προτείνεις τον Cesar Millan, που είναι "αποτελεσματικός" σε αρκετές παρόμοιες περιπτώσεις?

 

[mariakala]

Εγώ θέλω να βλέπω τα σκυλιά μου μες στην τρελή χαρά. Με τα ματάκια τους να αστράφτουν μόλις με βλέπουν και όχι πρωτα να σκέφτονται......... μήπως δεν κάνω κάτι σωστα???????

Αν νομιζετε οτι ειναι χρησιμες οι φωτογραφιες ευχαριστως μου υποδεικνύετε τον τρόπο.ε

Ξερετε που ζουν τα σκυλια μου?? Μηπως θα θελατε να σας ανεβασω καποιες φωτογραφιες?? Μπορει και να τις βρειτε ενδιαφερουσες...

Εγώ ΘΕΛΩ παρα πολύ να ανεβάσεις φωτογραφίες με τα σκυλιά σου στον χώρο που ζούνε γιατί στην φωτογραφία που έχεις στο avatar σου δεν βλέπω τα ματάκια τους να αστράφτουν και τόσο όσο τα περιγράφεις από την χαρά τους....

 

[AGRIAN]

Αν συμβει κανενα κακο ομως AGRIAN? Μια πορτα να ξεχαστει ανοικτη, ενας ασχετος επισκεπτης ..........δεν μπορουν να αποκλεισθουν.

Τίποτε δεν μπορεί να αποκλεισθεί, ο κίνδυνος είναι παντού γύρω μας (και μέσα μας) αλλά ζούμε. Κυκλοφορούμε στο δρόμο παρ' όλο που μπορεί οποτεδήποτε να μας χτυπήσει ένα αυτοκίνητο ή να πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας (κατά Αστερίξ). Κάνουμε παιδιά παρ' όλο που ζούμε στην υποσαχάρια Αφρική, στην εμπόλεμη Συρία ή στην πείνα του '40. Κάνουμε extreme sports,
επικίνδυνα ταξείδια, ζούμε. Η ζωή είναι δύσκολη και επικίνδυνη. Γι' αυτό είναι ωραία.
VIVERE PERICOLOSAMENTE (ζήσε επικίνδυνα) έλεγε ένας τυπάς στο μεσοπόλεμο.
Τίποτε δεν μπορεί να αποκλειστεί. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι θα πρέπει να φοβόμαστε ή να ζούμε σε γυάλα (το ξέρω οτι δεν το κάνεις, ούτε το θέλεις).
Φοβάμαι όμως οτι φοβάσαι τον φόβο (!!).

Δεν ξερω τι να σκεφτω.

Να σκεφτείς θετικά. Να σκεφτείς οτι όλα θα πάνε καλά. Για να πάνε. Μην αφήνεις την αρνητικότητα, τη σκιά, να εισβάλλουν στη ζωή σου και να καθορίζουν τις κινήσεις σου. Φως. Όλα είναι Φως.
Κλείσε το λάπτοπ, πάρε τη γυναίκα σου, πήγαινε μια βόλτα στη θάλασσα, ατένισε το πέλαγος, βγες από τις σκυλοκουβέντες και τη σκυλοκατάθλιψη, χαμογέλασε. Γύρνα πίσω με θετική ενέργεια, ακύρωσε για πάντα τη βλακεία της Δευτέρας, κύττα τον Μπάρον στα μάτια και πές του "θα ζήσεις και θα γίνεις ο τέλειος σκύλος". Κι από Τρίτη ξεκινήστε μαζί τον αγώνα μιας νέας ζωής.

 

[east49]

Φιλε, δωσε βαση λιγο στα παρακατω:
Θα σταθω σε μερικα σημεια για να ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ επιτελους τι σου λεω:

Τον Μπαρον ουτε εξω απο την πορτα δεν θα τον βγαζατε ποτε, και μιλατε για ιδιοκτητες με @@@@@ Στην Αμερικη, στον Καναδα και στην Αυστραλια, σκυλος που εχει στραφει κατα του αφεντικου του θανατωνεται.
.

Εαν ζουσαμε λοιπον στην Αμερικη, θα ειχα πεσει κι εγω στην λουμπα πριν σχεδον τρια χρονια να εχω στειλει μια σκυλα με @@, την σκυλα ΜΟΥ, να συναντησει το μεγαλοδυναμο.
Αλλα δεν το εκανα.
Κι οχι μονο δεν το εκανα αλλα τωρα, χρονια μετα εχω ενα διαμαντι, οχι ομως ακατεργαστο, οπως ειναι το δικο σου.....!
Η μεθοδος ηταν απλη κ στηριζεται στην αρχηγια κ το συστημα.
Πανω κατω οτι σου περιεγραψε ο @ISKENDER ......
ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ ωστε σημερα να βγαινουμε στο δρομο, να κυκλοφορουμε πολιτισμενα να μπορουμε να κανουμε 1002 πραγματα μαζι και να ΖΟΥΜΕ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΑ ΟΛΟΙ.

Και ερωτώ, ποιος ειναι ο απειρος ιδιοκτητης. Μετα απο 5 πεντε σκυλια, ενα boxer, ενα turviren, ενα πιτμπουλ, ενα πρεσα, ενα bandog και αλλα 3-4 ημιαιμα στην εξοχη θα λεγατε καποιον απειρο, αδυναμο και αδικο. Επειδη θελει να τα βλεπει χαμογελαστα και οχι φοβισμενα ?? Επειδη δεν ειχε ποτε επαρκη χρονο να αχοληθει με αυτα αλλα μπορουσε ομως να ικανοποιει τις αναγκες τους αναθετοντας τα σε αλλους?? Επειδη δεν θελει να τα ζορισει στα ακρα, αλλα ξεχασα η καταπιεση και ο ψυχαναγκασμος των ζωων ειναι μαγκια
.

Αν ενας ανθρωπος μπορει να τα καταφερει με ενα σκυλο, δεν εχει σχεση μονο με το ποσους ειχε πριν απο αυτον.
Και παλι ομως αυτη η στατιστικη δεν ειναι υπερ σου οταν εχεις χασει ΟΛΑ τα σκυλια δυναμικων φυλων που απεκτησες με τον εναν η τον αλλο τροπο......

Εχει σχεση ΚΥΡΙΩΣ με τα μυαλα που κουβαλαει.
Αυτα τα σκυλια λοιπον που απεκτησες, ΘΕΛΟΥΝ αρχηγο. ΠΡΕΠΕΙ να εχουν κ οχι σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να τους δινεται η επιλογη της πρωτης αποφασης.

ΜΑΚΑΡΙ κυριως για το σκυλο σου και για σενα να μπορουσες να κανεις αυτα που σου λεει ο @AGRIAN
για του οποιου το ποστ 1000000like δεν φτανουν.....

Στην περιπτωση σου ολα ξεκινανε κ τελειωνουν στο ρημα "θελω". ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ λοιπον τα επομενα βηματα ειναι ενα ΚΑΛΟ φιμωτρο κ μια ασφαλεια αστικης ευθυνης.
Και ολα διορθωνονται.

Δεν μπορεις να κανεις κυρηγμα για λαμψη στα ματακια του κ να θελεις να του τα κλεισεις.
Δεν επιτρεπεται να το γραφεις!

«Δωσε καπου τον σκυλο σου, μην το στελνεις...», λες και δεν εχω προσπαθησει. Ελεος. Εσεις οι λιγοι ξερολες, αναλαμβανετε να προωθησετε τον σκυλο μου σε γνωστους σας ? Σιγουρα οχι, γιατι φοβαστε τη φυλακη.

Το τελευταιο που θα σου πω ειναι το εξης:
Μπορω να ρωτησω μπας βρεθει ο επομενος κ σιγουρα δεν φοβαμαι την φυλακη. Αν σκεφτεσαι ΣΟΒΑΡΑ να τον δωσεις κ οχι να τον σκοτωσεις, στειλε μου πμ για τα υπολοιπα.

Αυτα απο μενα.
Καλη συνεχεια......

 

[spiros95]

Η κυρία Χ, επιστρέφοντας το απόγευμα από τη δουλειά της... το πρώτο πράγμα που αντίκρυσε, βγαίνοντας από το ασανσέρ του ορόφου της... και το τελευταίο πράγμα που έζησε στη ζωή της, ήταν δύο "δυνατά" σκυλιά, ένα αρσενικό και ένα θηλυκό Presa Canario, να της ορμούν "αφρισμένα" και να την κατασπαράζουν...
Είχαν προηγηθεί πολλά γι' αυτά τα δύο σκυλιά... η πράξη τους αυτή ήταν σχεδόν "deja vu"... και, πίσω από αυτή την "τελευταία" πράξη, υπήρχαν οι ιδιοκτήτες που δήλωσαν ότι τα σκυλιά τους δεν είχαν κάνει ποτέ κάτι παρόμοιο... όμως οι γείτονες έδωσαν τελείως διαφορετικές μαρτυρίες και, τελικά, ο αρσενικός σκύλος θανατώθηκε και η θηλυκιά "διασώθηκε" και, με πολλή προσπάθεια άλλαξε περιβάλλον και έζησε σωστά...

Βλέπε: "Τα σκυλιά της κόκκινης ζώνης" (Cesar Millan) - από αληθινή ιστορία, στις Η.Π.Α.​

Να γράψω λίγο, Σπύρο (το υπόσχομαι το "λίγο"!!!) και μέσα στο διήμερο θα επανέλθω...
Εδώ, θα προσπαθήσω να είμαι "τηλεγραφικός"... και, όπου χρειαστεί, θα επανέλθουμε...

Σου γράφω, γιατί νιώθω ότι ΟΦΕΙΛΩ (σε σένα, στον "σκύλο" - αλλά και στη "σκύλα"!) να σου γράψω!


Και, σε παρακαλώ, επίτρεψέ μου να είμαι ειλικρινής, ευθύς, έως και "ωμός"...
Εξαιρετικού επιπέδου γραπτός λόγος που δείχνει άτομο πρώτης γραμμής στους χώρους που δραστηριοποιείται. Πραγματικα αναρωτιέμαι πως ένα τέτοιο άτομο μπορεί να συνδυάσει την ανελιπή ενασχόλησή του με τον σκύλο και παράλληλα, αν καταλαβαίνω σωστά, να λειτουργεί επαγγελματικά σε υψηλό επίπεδο. Ένας θυσαυρός γνώσης που προσφέρεται δωρεάν σε αυτόν που θα τον χρειασθεί, χωρις αποκλεισμους. Ευχαριστούμε Johnk.


1) Ναι, στην περίπτωση του σκύλου που εχει ενταχθεί στο κοινωνικο σύνολο μιλάμε forastrangehybridsituation, όπου οι συνθήκες δεν ειναι ιδιες ούτε με τη μητέρα φυση ούτε με το σύστημα αλληλλοσχετιζόμενων ανθρώπινων δραστηριοτήτων. Γιατι λοιπόν ο σκύλος να επιζητεί αναληψη ηγεσίας εξω απο τα νερά του??


2) Εμπιστεύομαι απολυτα την άποψή σου. Είναι αλήθεια ότι κάθε κυριαρχικος σκύλος μπορεί να αποκτήσει το «άστο» ακομη και εκτος της περιοχής του??


3) Και όταν ακόμη ο σκύλος μπανει στο κόκκινο συνεχίζει να ισχύει το .. «αλλά ΚΑΙ να μην διανοούνται να κάνουν κάτι που δεν είναι σωστό». Μπορω όμως να τους υποδειξω εγώ Johnk, πότε θα ανακτουν την ετοιμότητά τους για μάχη και πότε θα χαλαρώνουν?? Οση εκπαιδευση και να επιστρατεύσω......


4) Αυτο με έχει ενοχλήσει κυρίως σε σχεση με τις αποψεις ορισμενων μελών του Forum, περιλαμαβανομένων δυστυχώς και του East49, για το οποίον μοιραζομαι την εκτίμησή σου. Δηλαδή, επίτρεψέ μου να μεταφέρω την προσωπική άποψη ως μέλος πολυ εξειδικευμενης αγοράς υπηρεσιών. Για τι ενα ένα άτομο με αποδεδειγμένα χαρακτηριστικά ηγεσίας, δικαιοσύνης, κλπ να θεωρείται εξορισμού άσχετος ιδιοκτήτης ενος πρεσα για παράδειγμα. Μα απαιτείται τελικά τόση εξειδίκευση. Αν καδεν ειχα τετοια πτοθεση εξ αρχης, εαν δεν παρουσίαζα σε ποστ την εικονα που μου μεταδόθηκε απο ορισμένους θα έπρεπε να φύγω απο τη συζητηση. Ήταν τοσο ψυχοβόρο. Πλήρης έλλειψη επικοινωνίας. Προτίμησα τελικά το πρωτο. Οχι δηλαδή ότι και τα δικά σου αρχικά σχόλια δεν ηταν προς την ιδια ίδα κατεύθυνση. Δεν ειχαν απλα διαστασεις χωσιματος.

Καλά βλέπω να μην τελειωνω ποτέ Johnk.



Για να το τρεξω πιο γρηγορα μενω στα βασικά



Δηλαδή τι εγώ και μονο ειμαι υπευθυνος για την συμπεριφορά των τριών. Γιατι τοτε το ενα φοβικο και τα δυο επιθετικα? Μα και οι πατεράδες των δυο αρσενικων το ίδιο έκαναν. Τι δε γίνεται κατανοητό?? Θα πρεπει να αποκλεισουμε δηλαδή οποιαδηποτε εκδηλωση μεταφοράς μη αντιστρεπτέων γονιδιακών χαρακτηριστικων?? Με ποια λογική αγαπητε Johnk? Ειμαι ανοικτος να σε ακουσω ως ως προς αυτό.



Και τελικά τι σημαινεί κυριαρχικο σκυλι και αρχηγος αγέλης. Πως είναι βέβαιο ότι ο σκύλος μας βλέπει στη φανατασία του ως μελη αγελης, στην οποια θα αναρριχηθεί . Δεν θα κοπιάσει λοιπον να καταλαβει την ανωτερότητα του ανθρωπου. Αλλωστε το πραγματικα κυριαρχικο σκυλι δεν εχει αναγκη και θα ηθελα να το επισημανω, να επιβεβαιώσει την κυριαρχία του στον ανθρωπο. Τη γνωριζει νομιζω πολυ καλα. Μήπως λοιπόν ο Μπαρον το βλεπει ποιο έξυπνος απ’ εμενα και θεωρεί ότι εγω εσφαλμενα υποεκτιμώ τον κίνδυνο που εχει μπροστα του? Ή μηπως εναλλακτικα το βλεπει παιχνιδι που του ταιριαζει??



Το gamenessθα το εθετα γενικοτερα. Να μιλησω για τον πιτμπουλινο της κορης μου. Θα επαναλαβω οτι προκειται για σκύλο με υψηλη κριτικη ικανοτητα. Αν εχει να αντιμετωπισει αλλο πιτμπουλ ή αλλο σκληρο σκυλο που δεν γυαγιζει και δεν κλέει, ειναι πολυ-πολυ δυσκολο να τον απομακρυνεις. Χωρις μεσολαβηση μαλλον θα σκοτωσει πριν εγκαταληψει τον καυγά. Μετα τον σκοτωμο με τον Μπαρον εχει πληρως αποσυντονιστεί. Νομιζω θελει να ανακτησει την αυτοπεποιθηση του, γιατι για πρωτη φορα τραυματιστηκε σοβαρα, απο τον Μπαρον, σε πολλες μαχεςμε δεσποζομενα και αδεσποτε. Αν δεν ειμαστε εκει, απλα δεν θα υπηρχε Μπαρον με τα υπερδιπλασια κιλα, ο οποιος εκλεγε μαλλον θεατρινιστικα όταν ο Ντρεγκο τον ειχε κλειδωσει. Δεν πιστευω παντως οτι ο Μπαρον, ως Πρεσα με Pedigree και πολυ αξιολογο πατερα θα μεινει μεχρι να σκοτωθει σε εναν καυγα. Μπορει για την περιοχη του, αλλα αγαπαει τη ζωουλα του και δεν νομιζω θα τη θεση σε κινδυνο, οπως ο Ντρεγκο.

Για να ειμαι ειλικρινης. Δεν επιζητω σε καμμια περιπτωση αιτιολογια για να τον κοιμησω, οταν αναφερομααι σε πιθανο λαθος της φυσης. Θεωρω ομως οτι δεν μπορει πληρως να αποκλεισθεί. Ε !! ποιον μπορω να πεισω μεσα σε ενα Φορουμ ζωοφιλων, για τους οποιους ο αφορισμος της μορφης «ο σκυλος δεν φταιει ποτε» αποτελει κανονα?? Συνεχιζω να διατηρω διαφορετικη αποψη. Μήπως ειναι καπως κλονισμενη η ισσοροπία του, όπως ισως και του πατερα του, ο οποιος διορθωθηκε απο συγκεκριμενο εξειδικευμενο ατομο αφου προηγουμενως είχε προκαλεσει ζημια στο πρωην αφεντικο του?



Ενας ισορροπημένος σκύλος δεν θα το έκανε ποτέ αυτό... αφηνω κατα μερος θεματα αρχηγιας. Δεν εχω πεισθει με αυτες τις εννοιες. Επιθετικοτητα λογω συγκουομενων αντιληψεων χειριστη και σκυλου, ναι. Εάν τα πιτμπουλ ανηκουν στην ομαδα 2, οσαt.p. δικαιουνται Pedigree, ισως να μην ήταν και τόσο φημισμένη η ομαδα 2 για την έλλειψη ανακατεύθυνσης στο χειριστή! Με εξαιρεση παντα τα μαχιμα. Ελπιζω να μην κουραζω με τα διπλοσεντονα μου. Βρισκομαι υπο συνεχη συναισθηματικη φόρτιση. Φοβαμαι παλι τι θα αντιμετωπισεω τη Δευτερα. Γιατι ομονος που δεν φταιει ειναι ο Μπαρον. Ειτε προκειται για γονιδιακη δυσλειτουργια, ειτε κακων χειρισων εκ μερους μου ειτε και το πιθανοτερο για εμενα και των δυο, ο ιδιος σε τι ευθυνεται? Αυτο είναι που δεν χωνευεται. Απο την αλλη η ασφαλεια του κοινωνικου περιγυρου και γενικοτερα.

 

[Sirkos]

εγω παντως ελπιζω μη ξεμεινω απο ποπ κορν και κοκα κολα

 

[st3li0s]

Θέλω να δω πότε θα σταματήσει η θεωρία και πότε θα υπάρξει μία λύση(όχι αυτή του θανάτου)!

 

[johnk]

Αγαπητέ Σπύρο,

Θα προσπαθήσω κι εγώ να είμαι σύντομος και περιεκτικός...
Και, για το λόγο αυτό, θα μου επιτρέψεις να είμαι (και πάλι) ευθύς - ειλικρινής - ωμός...
Αλλιώς, με το μήνυμά σου αυτό, είναι σαν να με αναγκάζεις να ξαναγράψω 5.000 posts, που έγραψα μέσα σε 6 χρόνια...

Και πάμε...

1) Δηλαδή τι εγώ και μονο ειμαι υπευθυνος για την συμπεριφορά των τριών. Γιατι τοτε το ενα φοβικο και τα δυο επιθετικα? Μα και οι πατεράδες των δυο αρσενικων το ίδιο έκαναν. Θα πρεπει να αποκλεισουμε δηλαδή οποιαδηποτε εκδηλωση μεταφοράς μη αντιστρεπτέων γονιδιακών χαρακτηριστικων??

2) Και τελικά τι σημαινεί κυριαρχικο σκυλι και αρχηγος αγέλης. Πως είναι βέβαιο ότι ο σκύλος μας βλέπει στη φαντασία του ως μελη αγελης, στην οποια θα αναρριχηθεί...

3) Δεν πιστευω παντως οτι ο Μπαρον, ως Πρεσα με Pedigree και πολυ αξιολογο πατερα θα μεινει μεχρι να σκοτωθει σε εναν καυγα. Μπορει για την περιοχη του, αλλα αγαπαει τη ζωουλα του και δεν νομιζω θα τη θεση σε κινδυνο...

4) Εάν τα πιτμπουλ ανηκουν στην ομαδα 2...

5) Φοβαμαι παλι τι θα αντιμετωπισεω τη Δευτερα. Γιατι ο μονος που δεν φταιει ειναι ο Μπαρον...

1) Κι εμένα, το ένα μου σκυλί (δεν θα το έλεγα φοβικό, βέβαια) είχε άπειρες φοβίες με διάφορες καταστάσεις... και το άλλο μου σκυλί θέλει να "φάει" οποιοδήποτε άλλο σκυλί βρεθεί στο δρόμο του...
Οπότε, ένιωσα υπεύθυνος για την εξέλιξη της συμπεριφοράς τους... ποιός άλλος θα ήταν?

Και πάλεψα (με τις μικρές μου δυνάμεις), ώστε το μεν ένα σκυλί να "ανέβει" λιγάκι... ενώ το άλλο σκυλί να "κατέβει" λιγάκι...
Και, κυρίως, καταφέραμε να νιώθουν (και τα δύο) ότι, σε ένα βαθμό (εφόσον είμαι εγώ εκεί - είτε η γυναίκα μου) τα πράγματα είναι υπό έλεγχο... και, κατά συνέπεια, οι αντίστοιχες τάσεις τους να μαλακώνουν...

Οπότε, ναι, γονίδιο είναι αυτό (μη αντιστρεπτό, όπως λες)... συνδυαζόμενο με τα υπόλοιπα γονίδια της φυλής... τι θα έκανα, λοιπόν, γι' αυτό? Θα τα άφηνα έτσι? Όχι...
Το πρώτο, λοιπόν, που έκανα ήταν να τα στειρώσω, για να μην διαιωνίσουν τα γονίδια...
Το δεύτερο που έκανα ήταν να "σοβαρευτώ" και να γίνω "πιό αρχηγός"... και, όταν αυτό δεν επαρκούσε, να γίνω "ΑΚΟΜΑ πιο αρχηγός"... να μάθω, να εκπαιδευτώ, να εκπαιδεύσω...

Και πέρασαν (ακόμα και με το δυσκολότερο σκυλί μου) 5 χρόνια... με το "ευκολότερο" 6,5 χρόνια... μιά ζωή γι' αυτά! ΜΟΝΟ λίγα χρόνια, για μένα...

Να ξέρεις ότι, σε σχέση με την εφηβεία "τέτοιων" (ιδίως αρσενικών) σκυλιών, υπάρχουν διακριτά ξεσπάσματα τεστοστερόνης... περίπου στους 9-11 μήνες... και περίπου στους 16-18 μήνες... και περίπου στους 24 μήνες... ξεσπάσματα που σε ξαφνιάζουν για την έντασή τους... και τρελαίνεσαι...
Και ο (αρσενικός) σκύλος "τέτοιων" φυλών (μιλάω περισσότερο για τον Μπαρον) ενηλικιώνεται στα 3-4 χρόνια... και εκεί αρχίζουν τα ωραία... τα πιο μαλακά... η πιο αποκρυσταλλωμένη συμπεριφορά...
Ο σκύλος σου είναι κούταβος, Σπύρο... το συνειδητοποιείς αυτό?

2) Μην πάμε σ' αυτό... δεν είναι της ώρας...
Όταν θα έχει περάσει η Δευτέρα και θα ξέρεις ότι έκανες το σωστό και θα ξέρεις ότι άφησες πίσω σου τις ερινύες, υπόσχομαι να αναλύσω την όποια γνώμη - γνώση - εμπειρία έχω επί του θέματος...

3) Εάν συμβαίνει αυτό που λες... ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ αν συμβαίνει αυτό:
Ο Μπαρον οφείλει να ζήσει... ο Μπαρον επιβεβαιώνει τα γονίδια της φυλής του... ο Μπαρον αποδεικνύει ότι είναι φυσικός φύλακας (τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο)... ο Μπαρον αποδεικνύει ότι είναι έξυπνος... ο Μπαρον αποδεικνύει με το παράδειγμά του ότι "ένα ατρόμητο σκυλί είναι ένα νεκρό σκυλί"...
ΑΝ συμβαίνει αυτό, εσύ πρέπει να ενημερωθείς - μελετήσεις περισσότερο:
Ο Μπαρον είναι φύλακας... ΔΕΝ είναι κυνομάχος!

4) ΟΧΙ, δεν ανήκουν... τελεία και παύλα... έχουν τεράστιες διαφορές με την Ομάδα 2!

5) Έτσι είναι... ο μόνος που δεν φταίει...
Όταν, με το καλό, "ξεπεράσεις" τη Δευτέρα, θα είμαστε και πάλι εδώ, για να αναλύσουμε - προτείνουμε - δοκιμάσουμε - υποστηρίξουμε...

 

[ZMR]

Για να ειμαι ειλικρινης. Δεν επιζητω σε καμμια περιπτωση αιτιολογια για να τον κοιμησω, οταν αναφερομααι σε πιθανο λαθος της φυσης.Θεωρω ομως οτι δεν μπορει πληρως να αποκλεισθεί .

Καλησπερα σας ,
καταρχην λυπαμαι για αυτο που σου συμβαινει και δεν το λεω ειρωνικα . Σιγουρα εισαι συναισθηματικα φορτισμενος-εξαντλημενος . Στα ποστ 125 , 134 τα μελη σου γραφουν συνοπτικα πως πρεπει να δεις την κατασταση , στο ποστ 131 εχεις ονοματα εκπαιδευτων. Αντικειμενικα μιλωντας δεν βλεπω λαθος της φυσης αλλα δικο σου.Τα σκυλια που εχεις εχουν μια προδιαθεση σε συγκεκριμενα "μοτιβα" συμπεριφορας ,γιαυτο υπαρχουν τοσες φυλες . Το 1ο βημα ομως ειναι να βγεις απο την φαση αρνησης που βρισκεσαι, να ξεχασεις την θεωρια σου περι σκυλων και το οποιο κυρος σου προσδιδει η εργασια σου καθως απ'οτι φαινεται (βαση αποτελεσματων) τα αγαπας αλλα κατι δεν κανεις-καταλαβαινεις σωστα . Αν ομως δεν κανεις τιποτα απο αυτα η τιποτα δεν δουλεψει ναι βαλε τον για υπνο .

 

[l.Kyveli]

Εάν, λέω εάν θεωρήσω ότι δεν μας δουλεύει ο Σπύρος και πράγματι υπάρχει ένα πρέσα υπό τη κατοχή του που πρόκειται να κοιμίσει τη Δευτέρα γιατί μπορεί και να σκοτώσει σε περίπτωση ατυχήματος τότε τον καταλαβαίνω. Όχι που δεν αναγνωρίζει τα λάθη του και αποκαλεί σκυλιά υπό έλεγχο πρόβατα , εκεί θεωρώ ότι είναι 1000% λάθος και δεν έχει καταλάβει τίποτα από ότι συνέβη, δυστυχώς, και θα συμφωνήσω απόλυτα με @Orilis που λέει να μη ξαναπάρει ποτέ σκύλο ανάλογου ταπεραμέντου, αλλά καταλαβαίνω ότι φοβάται το ατύχημα, κάτι που σε όλους μας μπορεί να συμβεί. Π.χ. έχω ένα σκύλο επιθετικό. Αν μου φύγει θα ρίξει καμιά ψιλή σε κανένα άντρα. Δεν θα στείλει νοσοκομείο όμως κανέναν. Αν όμως υπήρχε η πιθανότητα να έστελνε στον άλλο κόσμο κανέναν θα τον κρατούσα; Όχι. Θα τον έδινα, μόνο αν έβρισκα αυτόν τον μερακλή που θα μπορούσε να τον χειριστεί με σεβασμό και φροντίδα. Αλλιώς θα τον κοίμιζα. Πριν από αυτό όμως θα μάθαινα από κάποιον που το ξέρει το άθλημα, και έχουμε αρκετούς εδώ μέσα, ικανούς εκπαιδευτές και θα τους έκανα μια συζήτηση και θα ζητούσα αξιολόγηση. Το χρωστάω στον σκύλο πριν τον στείλω στον άλλο κόσμο να κάνω ότι μπορώ.

Αα και κάτι που ειπώθηκε αρκετά αλλά δεν ξέρω αν ο Σπύρος έδωσε βάση. Πολύ μεγάλο μέρος του προβλήματος είναι η μη εκτόνωση των σκύλων. Μέγαλο πρόβλημα αυτό, που δυστυχώς ούτε αυτό φαίνεται να συνειδητοποιεί.